Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Árpád-sávos zászló (18. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Árpád-sávos zászló
kaleb
  Válasz | 2007. március 10. 21:34 | Sorszám: 355
Az egy konkrét kérdés, hogy mit gondolt Kossuth Robespierre-ről. Digitalizálva van Kossuth összes írása, rá lehet keresni. Arcanum DVD.
kaleb
  Válasz | 2007. március 10. 21:31 | Sorszám: 354
"Robespierre és egy Lenin között Kossuth"

Láttad a "80 huszárt"? Hallottál a Klapka légióról? Hallottál Türr Istvánról? Nem látsz kapcsolatot Klapka és Türr (meg Garibaldi) forradalmi stratégiája és Che Guevara között?

Mit gondolsz, Petőfi lakószobájának fala miért volt kitapétázva a 89-es francia forradalom hőseinek képével? Miért mondta azt, hogy "Rómában Cassius valék, Párizsban Desmouline Camille"? Kossuth szerinted nem illeszkedik a Rousseau-i, Robespierre-i "forradalmi" hagyományba?

Jövő csütörtökön tudtammal rájuk fogunk emlékezni. Ezekre a magyar forradalmi vezetőkre.

Gyöngy
  Válasz | 2007. március 10. 20:53 | Sorszám: 353
" ... hogy jön ide Kossuth??? "

Más magyar törénelmi személyiség nem jutott hirtelen eszébe (meg különben is: március 15. közeleg).

Gyöngy
  Válasz | 2007. március 10. 20:51 | Sorszám: 352
Ilyenkor mindig eszembe jut szegény Horn Miklós, aki nem nézhet meg egy amerikai filmet anélkül, hogy a gyomra összeszoruljon .
Conceptos
  Válasz | 2007. március 10. 20:49 | Sorszám: 351
D azért elért valamit Elneveztek rola egy Cola tipust
Conceptos
  Válasz | 2007. március 10. 20:48 | Sorszám: 350
Javaslom zászlo helyett öltözzetek piros fehér csikos ruhába,mi veszithettek? Semmit sem,max nyertek pár gumilövedéket amit eltehhetek unokáitoknak emlékbe.

Magyarok ugy elszegényedtünk,hogy ha valaki kitenné nyereményi lehetöségnek ki szed össze több gumilövedéket a testén hihetetlen meglepetés érne inket

blunderbass
  Válasz | 2007. március 10. 20:39 | Sorszám: 349
Che Guevara egy nagy halom szar volt a TBC vel es a hulye gondolataival!!Forradalmat akart egy olyan orszagban kirobbantani,ahol az o szemet eszmeinek merten is csak 3% volt a tamogatottsaga.Valszeg nem jol tajekoztattak,vagy magat meretezte nagyra.Halottrol jot vagy semmit.
jobb_egyenes
  Válasz | 2007. március 10. 20:34 | Sorszám: 348
Legyünk konkrétabbak!
Kossuth nevének említése ebben az értelemben aljas nemzetgyalázás.
Che-vel olyan tömeggyilkosok említhetők egy napon, mint Ariel Sharon, Ben Gurion, vagy Golda Meir.
Így korrekt.
Ne provokálj, és utána ne röhögj a markodba, te angolna!
Mózsibá
  Válasz | 2007. március 10. 18:44 | Sorszám: 347
Kossuth meg Che egy lapon?
Na, menj a búsba!
Te még a sok évi átlagnál is normálatlanabb vagy!!!!
ath
  Válasz | 2007. március 10. 18:40 | Sorszám: 346
Egy közismert személy a nyilasnácifasiszta szimbólum előtt:

alexander
  Válasz | 2007. március 08. 23:32 | Sorszám: 345
Elmés pozitiv észrevétel, íme így kellene viszonyulnunk hagyományainkhoz - saját hazánkban.
nemszadista
  Válasz | 2007. március 08. 22:18 | Sorszám: 344
"hogy jön ide Kossuth?"

Majd az új Mallow megdicséri.
De nyilván úgy jütt ide, mint Pilátus a Credo-ba.

pascal
  Válasz | 2007. március 08. 22:15 | Sorszám: 343
Egy Robespierre és egy Lenin között Kossuth??? Bevallom, erre még nem gondoltam.
(OFF: De majd jön Mallow, és megdicsér! )

Szerintem ez eléggé provokatív szúrás volt, 1918-ból visszatekintve nyilván valamiféle előkép a francia forradalom, legfőképp a jakobinus diktatúra, szóval R meg L között látni a párhuzamokat, de hogy jön ide Kossuth???

nemszadista
  Válasz | 2007. március 08. 22:13 | Sorszám: 342
Miről szól az árpádsávos zászló-vita? A beszennyezők hatalmáról. Arról, hogy egyesek beszennyezhetnek-e úgy nemzeti jelképeket, hogy azokat kénytelenek legyünk törölni a nemzeti jelképek sorából? Vagy a beszennyezők törlendők el, míg a nemzeti jelképeket megtisztítjuk a rájuk fröccsent szennytől?
nemszadista
  Válasz | 2007. március 08. 21:38 | Sorszám: 341
Kossuth nevét meg talán ne illesszed ebbe a gyalázatos névsorba.
nemszadista
  Válasz | 2007. március 08. 21:32 | Sorszám: 340
Hidegvérű gyilkológép volt, ahogy nevezte is magát.

Amúgy szerinted ma kiknek a nyakát tekernék ki 1 forradalomban?

kaleb
  Válasz | 2007. március 08. 21:26 | Sorszám: 339
Ami késik, nem múlik. Ne kard láni Che módszereit. Nem biztos, hogy jól esne találkozni velük.

Ettől függetlenül Che forradalmár volt. Nem véreskezübb mint forradalmár társai, Robespierre, Kossuth vagy Lenin.

nemszadista
  Válasz | 2007. március 08. 21:05 | Sorszám: 338
Tetszettünk volna forradalmat csinálni '89-ben...
NAGYON IS HELYES lett volna Che módszereit megismertetni velük.
bihari_panorama
  Válasz | 2007. március 08. 20:10 | Sorszám: 337
*

Csak komcsi nicket engedélyeznek?

Nem csoda!

pannonpuma
  Válasz | 2007. március 08. 20:05 | Sorszám: 336
Az Árpád-sávos zászló és lobogó története
2007. március 8. 17:55
Az elmúlt években Magyarországon egyre gyakoribb, hogy sokat foglalkozunk egyes szimbólumokkal (turul, Árpád-sávos zászló). A médiában gyakran van szó ezekről a témákról. Az Árpád-sávos zászló témájához nagyon sokan hozzászólnak, véleményt nyilvánítanak, anélkül azonban, hogy valójában ismernék ezeket a kérdéseket, tisztában lennének azok történetével. Az egészen ritka kivételektől eltekintve e megszólalók nem a történelem segédtudományainak hivatott, szakavatott művelői.
Magyarországon - még szakmai körökben is - nagyon kevesen vannak tisztában a szimbólumok, így a zászlók és címerek körüli szakmai kérdésekkel, szabályokkal. Gyakorlatilag nem foglalkoznak azzal sem, hogy mindez más országokban hogyan alakul. Nincs szó arról, hogy egyes uniós államokban (akár a régebbi, akár az újabb országcsoportban) mit kezdenek, mit tudnak kezdeni sokszor korábbi időszakokban igencsak kompromittálódott szimbólumaikkal. Így biztos, hogy nem gondolunk arra, hogy egy-egy szimbólum nem sajátítható ki, nem köthető kizárólag egy-egy államhoz, időszakhoz, rendszerhez. Általánosságban azok a jó szimbólumok, amelyeket hosszú időn keresztül, évszázadok óta alkalmaztak.

Kedvenc külföldi példáim közé tartozik a fasces (= rőzsenyaláb bárddal), ezt az olasz fasiszta párt, mozgalom alapvető szimbólumaként használták évtizedeken keresztül, ennek a rendszernek bukásáig. Ugye az természetesen kompromittálódott jelkép. A Francia Köztársaság szimbólumrendszerében, ahol egyébként nincs tényleges államcímer, a XVIII. század végétől a különböző köztársasági időszakokat ugyanígy végigkíséri ennek a jelképnek teljesen azonos alkalmazása. A felvethető negatív vonatkozások ellenére senki sem gondol, gondolt a jelkép eltörlésére, megváltoztatására.

Vagy itt van a szlovák hadsereg haditechnikai járművein alkalmazott felségjelének a kérdése. Ez teljesen megegyezik a szlovák hadsereg által 1938-1945 között használt felségjellel. Tehát erőteljesen kompromittálódott jelkép. Mégis, a modern szlovák állam önállóságának elnyerését követően teljesen természetes volt ennek a hagyományos szimbólumnak a visszaállítása. Senki nem vitatta azt, illetve nem tiltakozott. Fontos azt is hangsúlyozni, hogy ha egy szimbólum (címer, zászló stb.) nem teljesen "azonos a vitatott szimbólummal, s akár részleteiben tér attól el, akkor nem azonos kérdésről van szó a látszólagos formai hasonlóság ellenére sem. Például valamit egy címerrel egészítenek ki, más színű mezőbe helyezik el stb.

Ugyancsak ritkán szoktak rámutatni azokra az alapvető összefüggésekre, amelyek a heraldika (címertan) és a vexillológia (zászlótörténet) között fennállnak. A címerek ugyanis gyakran részei a zászlóknak, s nem ritka, hogy a zászlóban maga a címer jelenik meg sajátos formában. Hangsúlyozandó, hogy a csak címer- és pecsétábrázolásokról ismert korai királyi állami inszigniáknak (hatalom- és méltóságjelvényeknek) minden bizonnyal az adott korban voltak zászlók alakjában is használt változatai. Tekintettel a zászlók pusztulékony anyagára, azokból - nem csupán Magyarországon - csak elvétve maradtak meg .igazán régi példányok. Nálunk a XIV. század előttről még történeti ikonográfiai ábrázolás sem őrizte meg a zászlók képét.

A sokat vitatott Árpád-sávos zászló a történelmi magyar zászlók egyik fő alaptípusa. A magyar államcímer másik fő motívuma, a kettős keresztes lenne a másik. Illetve, valamilyen sajátos alakban, a későbbi nemzeti színeket, a vörös-ezüst-zöldet hordozó lenne a harmadik. A legkorábbi ezekkel kapcsolatos adalékok a XII. ésXIII. század fordulójáról váltak ismertté. Ez mindenképpen ezeknek megfelelő, korabeli zászló- (lobogó- ) használatot is feltételez. A kettős kereszt szimbolikája 1190 körül tűnik fel. Az Árpád-sávok 1202-ben, Imre király aranybulláján láthatók először: A vörös-ezüst-zöld pedig mint felségszín van jelen az uralkodói oklevelek pecsétzsinórjainak színösszetételében az 1210-es évektől kezdődően. A XIII. századi Magyarországon, az európai gyakorlatnak megfelelően, széles zászlókultusz és zászlóhasználat volt. Bizonyosan a központilag leggyakrabban használt zászlók az Árpád-sávos zászlók voltak. Megjegyzendő azonban, hogy tekintettel a különböző heraldikai párhuzamokra, ezeknek a sávoknak a száma változó volt, s nem kötött (3-11 sáv). A cseh Dalimil krónikájában, a XIII -XIV. század fordulóján, sávos magyar zászlóról emlékezik meg.

A XIV. századtól megnő a különböző vonatkozó források köre, s megjelennek a részben színes képi források is. A vegyes házbeli királyok alatt, a királyi országos zászlók egyik fő formája egy olyan zászló volt, ahol a rúd felőli előkelő zászlórészben az Árpád-sávok szerepeltek - ezzel utalva az éppen trónon ülő dinasztia Árpád-házi rokonságára -, a másik zászlórészben azonban a saját dinasztikus jelképek jelentek meg. Például kék mezőben az Anjou-család aranyliliomai. Károly Róbert 40 rőf vörös-fehér-kék szövetet vásároltatott Nápolyban hat magyar királyi zászló készítéséhez. A Képes Krónika jól ismert, a XIV. század közepén készült ábráin különféle zászlóféleségek is tanulmányozhatók. E zászlók között megtalálható az Árpád-sávos, illetve ezt a motívumot az Anjou-jelképekkel egyesítő változat is, ez utóbbi fanfárzászló formájában is. A magyar királyok lovagitorna-öltözete az Anjouktól kezdődően a XV. század második feléig vörös-fehér sávozású volt.

A zárai Szent Simeon-ezüstkoporsón (ez I. Nagy Lajos király személyes ajándéka), amely 1380 körül készült, láthatók az első magyar lobogó ábrázolások. Ezek között feltűnik az Árpád-sávos, illetve ezt és az Anjou-motívumokat egyesítő változat is. Árpád-sávos zászló látható az 1400 'körül készült szepesmindszenti falfreskón. Egy 1430 körüli pozsonyi várábrázoláson a tornyokon szintén Árpád-sávos zászlókat ábrázoltak. Mátyás király uralkodásának idejéből különböző zászlóféleségek ábrázolásai, leírásai ismeretesek. Ezek között említhető egy olyan változat, amelyben, a korabeli királyi címernek megfelelően, az Árpád-sávok mellett más motívumok is fellelhetők.

Antonio Bonfini 1488 körül a sávokat "a legyőzhetetlen magyar nemzet színei"-ként írja le. Kifejezetten exponált formában szerepel egy, a XV. század végén készült kassai táblaképen az Árpád-sávos zászló is. A magyarországi végvári harcok idején (XV-XVII. század) általános az Árpád-sávos zászlók, szimbólumok használata, adott esetben kiegészítve más motívumokkal, például az államcímer kettős keresztjével. Ilyen a zászló Pápa 1597-es visszafoglalásakor vagy Győr 1598-as visszavételekor is. A korabeli huszár tárcsapajzsok nagy része szintén Árpád-sávos festésű. Gyakran jelenik meg a kor címeres levein is Árpád-sávos zászló. Mint jellegzetes korabeli katonai zászlótípus a korból fennmaradt halotti epitáfiumcímereken is sokszor feltűnik a haditrófeumok között az Árpád-sávos katona (zászló különböző alakja. Egyik címeres változata megtalálható a lékai Nádasdy kegyúri templom egyik oltárának stukkódíszítésében is.

Magyar királykoronázásokon is használtak Árpád-sávos zászlót. Például II. Mátyás koronázásakor. Ez az színösszeállítás megjelenik a legkorábbi magyar katonai egyenruházaton is, például az 1688-ban alakult Czobor huszárezred esetében. Ezeknek a zászlóféleségeknek a használata a XVIII. század elejéig követhető nyomon. 1707-ben II. Rákóczi Ferenc mint Magyarország vezérlő fejedelme, Árpád-sávos zászlót készíttetett magának. A fejedelem egyik hosszabb felirattal is ellátott Árpád-sávos zászlója ma is megvan a Magyar Nemzeti Múzeumban. A XVIII-XIX. századokban azonban már nem használták ezt a zászló- (lobogó-) típust. 1915-ben az Osztrák-Magyar Monarchia új hadilobogójába bekerült a magyar államcímer sávos részlete, a Szent Koronával lefedett pajzsba foglalva.

A mai politikai viták középpontjában álló nyilaszászló, illetve az annak tartott zászló eredetileg teljesen eltérő formájú volt. Vörös zászlómezőben fehér rombuszban elhelyezett, azt teljesen kitöltő zöld nyilaskereszttel. Ez a nyilvánvalóan korabeli német előképek alapján készült zászló egyben a magyar nemzeti színeket is mutatta. Ez a zászlótípus korabeli fényképeken sokszor feltűnik. A közvélemény által jellegzetesen nyilaszászlónak tartott változatot 1942-től használták. Ennél a típusnál úgynevezett harmadolt zászlóról van szó. A rúd felőli harmadban, vörös mezőben, fehér rombuszban, zöld nyilaskereszt, közepén fehér H betűvel (= Hungarista mozgalom), a középső harmadban és a lengő részben az úgynevezett Árpád-sáv jelenik meg. Azonban kilenc vörös és fehér sáv formájában. A vörössel kezdődő és vörössel végződő sávokat "pólyásnak" nevezzük.

Korabeli jó minőségű zománcozott jelvényekről, amelyet leginkább a párt szimpatizánsai viseltek, egy további változat is ismert. Itt a rúd felőli részen, fent egy fehér kockában található a zöld nyilaskereszt, maga a zászló a már megszokott formában Árpád-sávos. Minden bizonnyal ebben a formában is létezett nyilaszászló, de tekintettel a forrásanyag viszonylagos hiányaira, eddig korabeli fényképen még nem vált ismeretté.

Szólni kell még a jellegzetes nyilaskeresztes karszalagokról is. Ennek régebbi változata, vörös karszalagban, fehér körben, zöld nyilaskereszt, H betűvel. Ez volt a későbbiekben is a nyilas tisztségviselők megkülönböztető jelvénye. Az újabb, leginkább az egyenruhás fegyveres pártszolgálat által viselt változat vörös alapon négy fehér sávos karszalag volt, ennek közepén vörös téglalapban. Fehér rombusz, közepén zöld nyilaskereszttel, ebben fehér H betű.

Álláspontom szerint célszerű lenne nemzeti szimbólumaink történetének és jelentőségének a mostaninál jóval árnyaltabb értékelése.


Pandula Attila - Magyar Nemzet

A szerző egyetemi oktató (ELTE történelem segédtudományai tanszék), a Magyar Heraldikai és Genealógiai Társaság főtitkára

fidesz.hu

bihari_panorama
  Válasz | 2007. március 08. 20:01 | Sorszám: 335
*

A nem kommunistákat gépiesen meggyilkolják az index moderátorai.

*

Időszakos Állat
  Válasz | 2007. március 08. 19:13 | Sorszám: 334
Tojásokat.
Az arra érdemeseknek.
tiszavirág
  Válasz | 2007. március 08. 19:11 | Sorszám: 333
Te is költesz?
Időszakos Állat
  Válasz | 2007. március 08. 19:02 | Sorszám: 332
Döglött legyen Farkas Zsuzsa, mire eljön március idusa.
alexander
  Válasz | 2007. március 08. 18:55 | Sorszám: 331
Hát igen - a reinkarnáció...
Petőfi, vagy Kossuth már nem lehet, de Che dublőreként még felléphet majd március 15.-én?
Érdekes összejövetel lesz! És egy ország fog ütemesen vastapsolni a Tévében, mint anno...amikor Vezérünk szólt az ő népéhez.
Jut eszembe, - és milyen lobogó alatt mond majd gyújtó,
internacionalistát?

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola