Téma: Népszavazás! Magyar állampolgárságot minden magyarnak!
|
Apóka |
| 2004. augusztus 17. 12:39 | Sorszám: 355 |
Magyaroszágon 1990 óta folyamatosan csökken a születések száma, és ezzel a családi pótlékra jogosult gyerekek száma Magyarországon. Tehát folyamtosan csökken reálértékben a gyerekekre fordított része az állami költségvetésnek. Egy másik topicban leírtam, hogy Magyarországon (KSH adatok alapján) a gyerektámogatási rendszer értékvesztése 1990 óta 64 %-os és jelenleg 300 000 gyerekkel kevesebbet kell ellátni, mint 1990-ben. Szerinted nem bírná ki a magyar költségvetés, hogy a magyar igaszolvánnyal rendelkező nem magyarországi felnőtt ember, ha magyar nemzetiségünek vallja gyermekét, akkor megkapja a magyar gyerek után a családi pótlékot? Természetesen ez esetben a kivándorlást szakcionálni kell. Szerintem azon gondolkodj, hogyan lehetne szankcionálni a kivándorlást.
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 17. 12:25 | Sorszám: 354 |
"Igen óriási szükség lenne rá, nem egyet-egyet kiemelni és azt megvalósítani úgy –ahogy, hanem mindre." Tehát te nem ellenzed?! Akkor azon gondolkodj és arról írj, hogyan kell ezt megvalósítani! Milyen lépésekben és milyen nagyságrendben? Ha jobb megoldást látsz, akkor írd meg!
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 17. 12:17 | Sorszám: 353 |
Román királyság (amit mi magyarok olyan primitívnek tüntetünk fel) első dolga az volt 1887-ben, hogy létrehozott egy modern titkosszolgálatot, ami a kijelölt nemzeti hódító célokhoz kidolgozta a bel és külpolitikát. Ennek szellemében a Román Királyság Marosvásárhelyen létrehozott egy bankot és egy alapítványt. Ennek faladata az erdélyi és Erdélybe telepedő ortodox vallásúak támogatása volt. Az ügynökök a pópák voltak, akik egyben a hitel garanciáját is jelentették. Nem azt mondom, hogy ezt kell csinálni, hanem azt, hogy ez most is sikeres lenne. Ma az Erdélyből kivándorlő és Magyarországon letelepedő magyarok egyébként óriási támogatásokat tudnak összeszedni. Hogyan és honna nem tudom, de látom. Városomba sokan telepedtek le és néhány év után már a többségnél nem lehet észrevenni az életfeltételekben és életszinvonalban különbséget. Ne értsd félre, NEM irigylem tőlük, de józan ész alapján te is beláthatod, hogy az az összeg amit így kaptak Erdélyben 100x jobban hasznosult volna. Egyébként kikérem magamnak a magyarországi magyarok nevében azt a sértő feltételezésedet, hogy primitiv és nemzeti érzését vesztettek lennénk. Az, hogy a kormány mit gondol komolyan, nem tudom és ezeket a sorokat nem is azért írom, hogy a kormányra hassak, hanem azért, hogy aki gondolkozik ezen is gondolkozzon. Ha gondolkodunk rajta, akkor ami ma lehetetlennek tűnik, az holnap hétköznapi dolog lehet. De, ha nem, akkor soha.
|
|
|
Halder |
| 2004. augusztus 17. 12:04 | Sorszám: 352 |
Itt nem egy-egy kiemelt támogatásról van szó, hanem általánosan: „Hitelmentes támogatás a földvásárláshoz ? Iparfejlesztésre hitelmentes támogatást? Gyerekvállaláshoz és taníttatáshoz, lakás és iskola építkezéshez hitelmentes támogatást?” Nézd át még egyszer ezeket újra, és gondold át mibe kerülne, anyagilag és erkölcsileg. Igen óriási szükség lenne rá, nem egyet-egyet kiemelni és azt megvalósítani úgy –ahogy, hanem mindre. Nekem ne mond, hogy ez így nem verné ki a biztosítékot a csonka országban. Ha esetleg hajlandó vagy elfelejteni a kellemetlen emlékeket, akkor ajánlom olvasgasd vissza 2001 10. hó- 2002 4. hó Erdély, de úgy általában a környező országok magyarságával kapcsolatos híreket, s a reagálásokat itthon. A Fidesz próbálkozásait, jó elképzeléseit mi fogta, s nem csak egy-két örült balliberális részéről.
|
|
|
Halder |
| 2004. augusztus 17. 12:03 | Sorszám: 351 |
Itt nem egy-egy kiemelt támogatásról van szó, hanem általánosan: „Hitelmentes támogatás a földvásárláshoz ? Iparfejlesztésre hitelmentes támogatást? Gyerekvállaláshoz és taníttatáshoz, lakás és iskola építkezéshez hitelmentes támogatást?” Nézd át még egyszer ezeket újra, és gondold át mibe kerülne, anyagilag és erkölcsileg. Igen óriási szükség lenne rá, nem egyet-egyet kiemelni és azt megvalósítani úgy –ahogy, hanem mindre. Nekem ne mond, hogy ez így nem verné ki a biztosítékot a csonka országban. Ha esetleg hajlandó vagy elfelejteni a kellemetlen emlékeket, akkor ajánlom olvasgasd vissza 2001 10. hó- 2002 4. hó Erdély, de úgy általában a környező országok magyarságával kapcsolatos híreket, s a reagálásokat itthon. A Fidesz próbálkozásait, jó elképzeléseit mi fogta, s nem csak egy-két örült balliberális részéről.
|
|
|
Mercurius |
| 2004. augusztus 17. 11:21 | Sorszám: 350 |
Igen gondolkodjál. A gondolkodást kezd azzal, hogy nem osztogatsz sértő és megalapozatlan jelzőket Antall Józsefre. Utána tanulmányozd a II. Vh végét és nézd meg, hogy kimindenkitől csatoltak el mi mindent ? Gondolkodj el azon, hogy a lengyel barátaink miért ellenzik, hogy a benesi dekrétunokat el akarjuk töröltetni. Ha ezt megérted, akkor kezded a maga bonyolultságában látni szitut. A Maros-Magyar Autonom tartományt jólismerem. Apám ostzálytársa volt a miniszterelnöke. Ez nem volt a szó tényleges értelmében autómia. Nem tartozott hozzá sem a helyi adúk beszedésnek jogköre, sem tényleges döntési lehetőség. Egyszerüen arra kellett, hogy a románok kipipálhassák a békeszerződés egy pontját. Nekünk meg egy pici kapaszkodó, amit ki kellett használni.
|
|
|
Mercurius |
| 2004. augusztus 17. 11:13 | Sorszám: 349 |
Akkor oldasd az erdélyi hírekben, hogy így is mi minden épül Erdéyben a fidesz kormány alatt megitélt támogatásokből. Pl. a Sapientia Székelyföldi tagozata. Nem kivitilezhetetlen, hanem már eddig is megvalósult egy része.
|
|
|
Halder |
| 2004. augusztus 17. 09:09 | Sorszám: 348 |
Erdélyben: Hitelmentes támogatás a földvásárláshoz ? Iparfejlesztésre hitelmentes támogatást? Gyerekvállaláshoz és taníttatáshoz, lakás és iskola építkezéshez hitelmentes támogatást?Elképzelem azt a felháborodást, amit a primitív, nemzeti érzéseit vesztett anyaországi közvéleménye tenne, ha meghallaná, „újabb” támogatás a „románoknak”. Ezt te sem gondolod komolyan, hogy van kormány itthon, mely ezt meg merné tenni, ezzel a szörnyű népséggel, a potenciális választóival, mely egykor egyik legnacionalistább nép volt, de ma már csak árnyéka önmagának. Megint ugyanaz, elméletileg nem rossz elgondolás, SŐT, de kivitelezhetetlen.
|
|
|
faz |
| 2004. augusztus 17. 06:43 | Sorszám: 347 |
Érdekes hogy véditek a mocskos oláhokat. Románia tiltakozik talán? Próbálná csak meg! Ők viszont a Pruton túli moldávoknak (állítólag azok is románok?) adnak kettős állampolgárságot és útlevelet, holott azok nem is kérik! A moldáv állam meg erősen tiltakozik, de a románok nem foglakoznak vele. Mi magyarok meg idehaza játszuk a maszatost. Kit érdekel, mit szól ehhez Románia? Akarnak uniós tagok lenni? Van vétó? Amíg Magyarország nyeregben van, ki kell használni! Egyébként nem is kell megadni az állampolgárságot, hisz eleve el sem vették tőlük, csak egy másikat adtak melléje. A magyar állampolgárságukról pusztán csak egy hivatalos igazolást kell kiadni és kész. Útlevél mehet, aztán a turista meg jöhet. Mi köze mindehhez Romániának vagy éppen a többi ideiglenesen elcsatolt terület rabló tulajdonosának?
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 16. 23:58 | Sorszám: 346 |
Vass Albert éppen ezen volt mindig felháborodva. Miért nem adunk mi az erdélyi magyaroknak, hitelmentes mezőgazdasági támogatást, ha földet vesznek Erdélyben? A román pópák ezt csinálták! Miért nem adunk az erdélyi magyaroknak iparfejlesztésre hitelmentes támogatást? A román pópák ezt csinálták! Miért nem adunk az erdélyi magyaroknak a gyerekvállaláshoz és taníttatáshoz, lakás és iskola építkezéshez hitelmentes támogatást? A román pópák ezt csinálták! Mi inkább a magyarországi letelepedést támogatjuk és ezzel is megerősítjük a trianoni diktátumot. Miért? Vakságunkkal mi gyilkoljuk saját nemzetünket legjobban. Miért?
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 16. 23:50 | Sorszám: 345 |
Románia már 1887 óta komoly anyagi támogatással ösztönzi a románok erdélyi letelepedését. Mi erre mit válaszoltunk és mit válaszolunk ma is? A jelenlegi magyar politika az erdélyiek kivándorlását és magyarországi letelepedését ösztönzi. Eredmény: Az erdélyi kivándoroltak 80 %-a Magyarországon telepedik le. Ha Magyarország ugyanolyan mértékben támogatná a szülőfölden maradást, mint a magyarországi letelepedést akkor nem vándorolna el az erdélyi magyar, hiszen 10 000 Ft felhasználása itt vagy ott neki is óriási különbséget jelent.
|
|
|
Turul |
| 2004. augusztus 16. 23:16 | Sorszám: 344 |
Gondolkodjunk! A területek visszaszerzésének - Kárpátalja elárulása óta (Antall) - az eus viszonyok közepette semmi esélye. Tehát adminisztartíve és ezt külön provokatív topic-ban Te is deklarálod, nem lehet visszavenni a mieinket. Megőrízni őket, szaporítani, nincs erőnk. Mennek szanaszét a világba és vesznek el. A mai magyar szervezetek ajrópa és ameróka országaiban velük töltekeztek, miként 56 után velünk. Aztán elmaradnak, elcsendesülnek, megszünnek. A folyamat az elszakított területeken drámai. Felhőként tünnek el a magyarok, mindenhol. Ha nem akarunk területeket visszaszerezni, akkor a beolvadással és Erdélyben, Délvidéken a szétszóratással kell szembenéznünk. Magyarokat vesztünk mindenkép. Vesztettünk 80 éve. És nem nyertünk sokat itthon. Soha nem próbált lépéseket kell tennünk. Hátha... A Te hozzáállásod pozitív, "meg kell őríznünk őket szülőföldjükön". A "politikaszervezetbe", vagy akármibe, beavatkozás nélkül. Na ezen utóbbit nem engedi meg a magyar Alkotmány. Védeni rendeli a határon túli magyarokat. De, minden magyar, aki itt köt ki, a fentiek alapján erősíti nemzetünket. ha ott marad még jobban. Az eddigi eszközök rettenetes kudarccal jártak. Újakra van szükség. Az autonómia és a magyar állampolgárság segíthet. Ne feledjük, hogy 59-ig létezett magyar területi autonómia Marosvásárhely székhellyel. Nem védte meg magyarjainkat, hiába volt arányaiban több magyar komcsi/zsidó a román pórtban. Tehát az autonómia nem elég. Nem szabad magyarokat veszíteni! Ez az én alapelvem. Idejönnek, vagy, nagy valószínűséggel meradnak a magyar állampolgársággal, a fentiek függvényében a kisebbik rossz. Természetesen, ahogy az ottaniak mondták: erősítjük maradásukat. De egészen biztos, csökkentjük elvesztésüket. Terület:nem Elvándorlás:nem Magyarnak megtertás bármi áron: igen.
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 16. 22:12 | Sorszám: 343 |
Te vagy naiv, aki azt feltételezed, hogy a románok bármiben is változtatnának egy általuk sikeresnek ítélt politikán és több teret adnának a magyaroknak, hiszen a néppességi többségük révén erre egyáltalán nem kényszerülnek. Te vagy naiv, és te kergetsz illuziót, mert azt feltételezed, hogy Erdélyből a magyarok kivándorlási hulláma enyhülni fog és az erdélyi magyar népesség lélekszáma stabilizálódik. Persze a stagnálás be állhat a nulla létszám elérésekor, de addig vagy lefele vagy felfele halad. Sajnos a jelek szerint lefele. Én nem azt mondtam, hogy a szaporodási ráta meg fog fordulni, hanem azt mondtam, hogy a magyarok politikai súlya Erdélyben csak akkor fog lényegesen változni, ha a magyarok túlszaporodják a románokat. Ez egyszerűen tény és nem értelmezés kérdése. Magyarázgathatsz te arról, hogy a Nap fordul a Föld körül keleltről nyugatra, de egy ilyen állítás csak a látszat és a valóságtól nagyon távol áll kb. fényévnyire. A tulszaporodás nem jelent éhezést. Felejtsd már el a XIX. századi reflexeket. A XX. században Európában folyamtosan élelmiszer tultermelés volt és ez a helyzet most a XXI. században sem változott meg. Egyébként is jelenleg Erdély népessége folyamtosan csökken. A románok is kivándorolnak Erdélyből. Mivel a többség román, ezért abból létszám szerint többen vándorolnak ki. Tehát, a magyarok úgy is tudnának jelentős mértékben szaporodni, hogy Erdély lélekszáma összességében teljesen változatlan maradna, de az etnikai arányok a magyarok javára tolódnának el. Ez a változás miért zavarna téged?
|
|
|
Turul |
| 2004. augusztus 16. 17:35 | Sorszám: 342 |
http://www.fuggetlenseg.hu/index.jsp? oldal=20040812magyartukor01.html&ev=2004&het=33Duray Trianonról Nem tartható tovább a Trianonban ránk kényszerített helyzet, mely azt diktálja, hogy magyar a magyartól legyen idegen - jelentette ki Duray Miklós az autonómia és a kettős állampolgárság kérdéseit taglaló sajtónyilatkozatában. A Magyar Koalíció Pártjának (MKP) ügyvezető alelnökével a szlovák közszolgálati rádió magyar nyelvű adása. Duray megjegyzi: az ősztől induló révkomáromi magyar egyetem is "olyan autonóm intézmény, amely saját belső önkormányzattal és hatáskörrel rendelkezik, és arról sem feledkezhetünk meg, hogy puszta léténél fogva a magyar autonómia műhelyévé válhat". Szavai szerint "a választási programok tükrében elmondható, hogy az MKP semmiféle autonómiáról nem mondott le, mert az autonómiakoncepció megfogalmazásának hiánya nem azonosítható a lemondással". A Duraynak feltett kérdések egyikében a rádió munkatársa úgy fogalmaz, hogy "Kovács László, Magyarország külügyminisztere - egyik közelmúltban elhangzott beszédében - ha nem is tudatosan, de üzent a határon túli magyaroknak", amikor "úgy vélte, hogy erőszakos úton nem lehet elérni autonómiát, és bizonyos eurokonform kisebbségi politizálásra hívta fel a figyelmet. Duray úgy ítéli meg, hogy "az autonómia elérésére nem létezik semmilyen eurokonform módszer". Az unióban fennálló autonómiák között ugyanis olyan is akad, mint a flamandok és a vallonok utcai harcaival kikényszerített belga alkotmánymódosításból következő német, vagy a spanyolországi ETA militáns tevékenységétől nem elválasztható baszk autonómia. "Minden autonómia hátterében vagy gazdasági, vagy politikai nyomás, vagy harci tevékenység tapasztalható, esetleg ezek kombinációja. Pusztán politikai akarattal, tárgyalásos úton autonómia sehol sem jött létre. De nemzetközi politikai nyomásgyakorlással talán kialakítható autonómia" - véli Duray, aki szerint azonban tudni kell: csak olyan autonómiakoncepciónak van sikere, "amely mögé az egész népcsoport és annak politikai képviselete felsorakozik". Szerinte a megvalósult autonómiák rendre egyfajta kényszerhelyzet eredményei. A kettős állampolgárság kérdéséről szólva a szlovákiai magyar politikus úgy vélekedik, hogy "a magyar parlamentnek (az eredménytelennek ígérkező aláírásgyűjtéstől függetlenül) önmagától is újra kellene tárgyalnia, hogy milyen körülmények között juthat valaki magyar állampolgársághoz. Az helyzet ugyanis, amit Trianonban ránk kényszerítettek - hogy magyar a magyartól idegen legyen - nem tartható tovább."
|
|
Antlfinger Edvárd |
| 2004. augusztus 16. 13:02 | Sorszám: 341 |
"Recept egyszerű. Túl kell a románokat szaporodni." És még én vagyok naív. Ez nem fog menni és maximálisan illúzió - középtávon. Hosszútávon eredmény lenne a népesség stabilizációja, én erre számítok. Egy népesedési boom amúgy komoly katasztrófát is jelenthetne. Ráadásul a lokális fogyásunknak csak egyik oka az alacsony népszaporulat, ami parancsszóra nem fog megváltozni. Jelentős az elvándorlás is. Bár az elvándorlást pl. nem is kell fogyásként felfogni, ahogy Budapest fogyását sem tartjuk tragédiának önmagában (sőt szerintem Bp népességét akár mesterségesen is korlátozni kéne, de ez egy másik kérdés), hanem az összmagyarság fogyása a probléma. Aki átköltözik, megmarad magyarnak, aki marad sokszor elrománosodik, főleg ha vegyesházasságban él, ha szórványban él stb.
|
|
|
Antlfinger Edvárd |
| 2004. augusztus 16. 12:55 | Sorszám: 340 |
Tegyük hozzá, hogy Dél-Tirol felett Ausztria védhatalmi jogokat gyakorol. Hosszú harc eredménye ez. Ez esetben tehát egy idegen állam is illetékességet szerzett a nemzetiségi autonómiával kapcsolatban.
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 16. 12:10 | Sorszám: 339 |
Ennek a hozzászólásomnak az előzményét nem ismered, ráadásul kivetted egy kicsi részét és azért kaptad fel a vizet. De Turul ismeri és ezért Ő higgadtabban válaszolt. Rossz a szóhasználatod. A mi mamlaszságunk miatt az I. világháború előtt békésen tért hódítottak, majd háborúban elfoglalták, sőt a II. világháborúban poziciójukat meg is erősítették. Egyébként a lopásról ennyit: Ha már lopásról beszélsz, visszalopható és még csak háborút se kellene folytatni érte. Recept egyszerű. Túl kell a románokat szaporodni. Ezt tették az albánok, ezt teszi az iszlám, ezt teszik a sikeres nemzetek. "A HÜLYESÉG nehogymár tantárgy legyen, mert túl sok feldühödött ember lesz, aki nekimegy ... ennek a marhaságnak." Ezt a mondatot igyekszem elfelejteni, mert ha nem tenném, akkor kénytelen lennék azt feltételezni, hogy egy eleve kilátástalan háborúságra szítod az embereket.
|
|
|
Ditke |
| 2004. augusztus 16. 10:41 | Sorszám: 338 |
""Nem feltétlenül kell a magyarországi magyaroknak beleszólni egy Románia államszervezetébe"" Az téged meg abszolut ne zavarjon, hogy románia bitorolja 84 éve azt, ami nem az ővé !!! És mindezt teszi egy hazugság, rágalmazás, megvesztegetettségük folyományaként. Jogot említeni, meg egyszerűen nevetséges !!! Jogot az emleget gyakran, aki hallani sem akarja az IGAZSÁGOT !!! Ha tőled valamit ellopnak és rátalálsz, visszaveszed a sajátodat, és nem beleavatkozol EGY TOLVAJ MAGÁNÉLETÉBE !!! A HÜLYESÉG nehogymár tantárgy legyen, mert túl sok feldühödött ember lesz, aki nekimegy ... ennek a marhaságnak .
|
|
|
Turul |
| 2004. augusztus 15. 21:27 | Sorszám: 337 |
Az autonómia a romániában élő magyarok és a román állam közötti viszony kérdése (kettejük alkuja, amely kapcsán természetesen alkotmányos kötelesség a magyar állam segítsége). A magyar állampolgárság, törvény által szabályozott visszaadása viszont nem tartozik csak Magyarországra és az állampolgárságot visszakérőre. (egy-egy ország belső törvényei különbözőkép szabályozzák a kérdést, azt saját érdekében ismernie kell a magyar állampolgárság visszaadását igénylőnek)
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 15. 20:50 | Sorszám: 336 |
Nem feltétlenül kell a magyarországi magyaroknak beleszólni egy Románia államszervezetébe. Románia államszervezete egyébként nemcsak belügy. Ezt te mint jogot végzett tudod. A Romániában élő román állampolgároknak, nemzetiségtől függetlenül kötelességük sorsuk jobbrafordítása érdekében közéleti tevékenységet végezni, ami végülis mindig az adott államszervezet változtatásával együttjár. Az erdélyi magyarság sorsának jobbrafordításán, tehát a kivándorlási hullám leállításán és a népesedési tendenciák megfordításán leginkább a belpolitikai változások segíthetnek és nem kettős állampolgárság megadása. Az autonómia kiharcolása jelentős belső változásokkal járó lépés. A kettős állampolgárság elsősorban gesztus.
|
|
|
Turul |
| 2004. augusztus 15. 20:41 | Sorszám: 335 |
Menjél ki holnap, holnapután a Magyar Szigetre! A te lelkedet is ápolná az, amit ott hallasz, látsz.Ma visszaigazolták az erdélyiek - előadásaikban - hogy igaza van annak, aki magyar állampolgárságot akar adni a magyaroknak. Mivel az nekik jár! Megfosztották őket tőle, de nagyapáik, szüleik Magyarországért éltek és haltak a harcmezőn is. Szerintük az autonómia (a kulturális és a személyi, valamint a területi) szimbiózisban van a magyar állampolgárság megadásával. Megtartaná jobban a magyarokat szülőföldjükön, mint a mai 500 Euro-s határátlépés... Ami tényleg vérforraló! Apókának is javaslom, beszéljen, hallgasson kinti magyarokkal/ra.
|
|
|
hripszime |
| 2004. augusztus 15. 13:00 | Sorszám: 334 |
Az utolsó bekezdéshez: igazad vn, de az autonómia akarását talán az ilyen gesztusok erősítenék. Rettenetesen félek, hogy a mai hazai és erdélyi politikai helyzet nem kedvez az összetartozás és az összefogás szükségességének... hr...
|
|
|
Apóka |
| 2004. augusztus 15. 11:15 | Sorszám: 333 |
És te abból meg is élsz?!
|
|
|
Halder |
| 2004. augusztus 15. 10:53 | Sorszám: 332 |
Az első mondattal teljesen egyetértek, többen is így látjuk, érezzük, többször is beszéltünk erről. Másodikra azonban egy kérdés: Mégis melyik oldal az, mely, ha nem is teljesen, de mégis valamennyire felvállalja, legalábbis megpróbálja vállalni ezeket az értékeket, míg ezzel szemben a másik oldal eleve tagadja és nevetségessé is teszi?
|
|
|
El Bandi |
| 2004. augusztus 15. 10:08 | Sorszám: 331 |
T. Halder, az igaz értékek teljesen eltünöben vannak. A magyar lelket hosszú és nehéz évszázadokon át éppen ezek az igaz értékek örizték. Isten, haza, család...? Hol hallani manapság ilyesmikröl? Ezért számomra nem létezik sem jobb, sem bal, hanem csak egy; ember, magyar ember, aki felvállalja az "értékmegörzés" feladatát és teljesíti is azt! Üdv.
|
|
|
|