A téma zárva.  A téma zárva.


  

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció

 
előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Népszavazás! Magyar állampolgárságot minden magyarnak! (8. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Népszavazás! Magyar állampolgárságot minden magyarnak!
keri
| 2004. szeptember 16. 13:30 | Sorszám: 430
Akkor mi is a kérdés, alias?
alias3t
| 2004. szeptember 16. 13:27 | Sorszám: 429
Hadd idézzek magamtól:

"Hogy őszinte legyek, nem vagyok abban biztos, hogy a kérdésfelvetésnek egyáltalánvan értelme, valami olyasmit hallottam, hogy csak az részesül a szociális juttatásokban, aki itt adózik (adózott) és itt vannak a járulékai is. "

terra
| 2004. szeptember 16. 13:24 | Sorszám: 428
Valóban?

Talán a jogszabályokból kellene tájékozódnod és nem a Népszabadságból. Egyébként ha nem csak írnál, hanem olvasnál is néha, akkor ebben a topicban is elolvashattad volna azt az összefoglalót (#261), ami szépen összegzi a kettős állampolgárság megadását ellenző érvek cáfolatait. Mivel jól megfogalmazza a lényeget, nem bajlódok az újbóli megfogalmazással, inkább beidézem az ide vonatkozó részt


"2. ellenérv: A kettős állampolgárság azzal a következménnyel járna, hogy az ily módon magyar állampolgársághoz jutottak az állampolgársággal járó kötelezettségéket - adófizetés, katonai
szolgálat - nem vállalnák, viszont igénybe vennék mindazokat a jogokat, beleértve a szociális támogatásokat, amelyek az állampolgársággal alanyi jogon járnak. Ha pl. egy Szabadkán gyermeket szült asszony Magyarországra
utazna, fölvehetné a szülési segélyt.

Cáfolat: A Magyar Köztársaság területén egészségügyi, illetve nyugdíjhoz való jogosultságot, illetőleg az ellátásokhoz való jogosultságot csak és kizárólag biztosítási jogviszony alapján lehet igényelni, az
állampolgárság megszerzése pedig nem jár biztosítási jogviszony megszerzésével.
A szociális ellátások megszerzéséhez állandó magyarországi lakóhely szükségeltetik, és az
állampolgárság megszerzése pedig szintén nem jár állandó magyarországi lakóhely megszerzésével. Valamennyi volt szocialista országgal kétoldalú
egyezményeink vannak a szociális ellátások tekintetében, tehát ennél rosszabb magyar államnak, illetőleg magyarországi magyar állampolgároknak már nem lehet, hiszen ezen kétoldalú egyezmények már mindenféle jogot
biztosítanak a viszonosság alapján a román, szlovák, ukrán és egyéb állampolgároknak, tehát nemcsak a kinti magyaroknak, hanem összes ottani állampolgárnak, a mostaninál nagyobb terhelést
semmiképpen nem kapna a magyar ellátórendszer."

szentmáriabal
| 2004. szeptember 16. 13:24 | Sorszám: 427
Röviden: terrának igaza van !
alias3t
| 2004. szeptember 16. 13:22 | Sorszám: 426
Mivan???
szentmáriabal
| 2004. szeptember 16. 13:21 | Sorszám: 425
Sajnos - úgy látom - te vagy az, aki szándékosan és tevőlegesen csatlakozol a porhintőkhöz !
Turul
| 2004. szeptember 16. 13:17 | Sorszám: 424
Nem. Senki sem tudja. Mivel a törvényt nem hozta meg, de mégcsak tervezni sem tervezi a parlament.
Amit a ma még liberálbolsi többségű országgyűlés megszavaz, az jár nekik (azaz semmi). De nem is érdekes.
Ez annál sokkal fontosaabb kérdés, minthogy ilyenen vitatkozzunk előre.

De az, amit a Népátszabó csinál, az nemzetárulás.
Mivel a firkásza pontosan tudja azt, amit már te is tudsz, hogy majd lesz törvény rá, mégis úgy uszít, mintha nem konkretizálná majd a parlament a jogokat.
Elhallgatja. Becsapja a tudatlan embereket.

alias3t
| 2004. szeptember 16. 13:16 | Sorszám: 423
Úgy látom, te viszont kisebb sikerrel értelmezed, amit írtam, de kezdem megszokni.
terra
| 2004. szeptember 16. 13:14 | Sorszám: 422
Ritka nagy aljassáb a Népszabótól, hogy félrevezeti a népet (úgy látom sikerrel, legalábbis a te esetedben).

A kettős állampolgárság önmagában nem jelent jogosultságot az ellátásokra. A nyugdíjat mindenki onnan kapja, ahova a járulékot befizette. Vannak most is kettős állampolgárok, sőt olyanok is, akik évek óta itt élnek és rájuk is ugyanez a szabály vonatkozik.

Turul
| 2004. szeptember 16. 13:11 | Sorszám: 421
Nézzük csak a Fidesz helyzetét.
A mostani semlegessége nem tartható tovább. Nem menekülhet az Autonómiához, mivel nem az a kérdés.
Nem tarthat a keményen magyargyűlölő szadesszel, de nem tarthat, hiszen valahogy meg kell különböztesse magát a magyarellenes komcsikkal sem.
Rengeteg szavazatot és teljes hitelét veszítené el a nemzeti oldal előtt.
Tehát támogatni fogja.
Nagy kérdés, hogy mekkora mellszélességgel.
Nekünk az a feladatunk, hogy 2 millió embert rávegyünk arra, hogy eljőjjön igennel szavazni.
Történelmi felelősségükre kell apellállni, ami ritkán adatik meg: nemzetet egyesíthetünk.
keri
| 2004. szeptember 16. 13:09 | Sorszám: 420
Na, milyeneket?
Mit ír a Népszabaccság?
alias3t
| 2004. szeptember 16. 13:07 | Sorszám: 419
Oké, csak nem erről van szó.
Egyébként mint a téma jó ismerője, Te tudod, hogy az állampolgársággal milyen szociális juttatásokat fognak élvezni az "új" állampolgárok?
alias3t
| 2004. szeptember 16. 13:04 | Sorszám: 418
Hozzád képest meg a legkisebb ugrifüles a hét görög bölcs együtt.
Turul
| 2004. szeptember 16. 13:04 | Sorszám: 417
Nem jó, ha már a Népátszabó is "zsidózik", meg magyarozik.
A Parlament törvényt hoz majd, hogy milyen szabályok alapján lesznek magyar állampolgárok is elszakított testvéreink.
A Népátszabó hiába uszít előre...

Egy jobb példa:

"Felhívás

a kettős állampolgársági népszavazással kapcsolatos tájékoztatásra

A magyar nemzet újraegyesítésének legfontosabb jelenkori jogi aktusa az a népszavazás, amelyet a Magyarok Világszövetsége kezdeményezett a nem Magyarországon élő magyarok kedvezményes honosításáról (kettős állampolgárság). A népszavazás elrendeléséről a Magyar Országgyűlés 2004. szeptember 13-án dönt, majd ezt követően a Magyar Köztársaság elnöke kiírja a népszavazást.

Felhívással fordulunk az erdélyi magyarokhoz, hogy a népszavazás kiírását követően mindenki szólítsa meg magyarországi rokonait, ismerőseit, barátait, tájékoztassa őket a népszavazás fontosságáról, kérje meg a népszavazáson való részvételre és az igen szavazatra.

Felhívással fordulunk az erdélyi magyar intézményekhez, szervezetekhez, társaságokhoz, hogy a magyarországi partnerszervezeteket tájékoztassák a népszavazásról, és annak támogatására kérjék őket.

Felhívással fordulunk az erdélyi magyar egyházakhoz, az erdélyi magyar lelkipásztorokhoz, hogy tájékoztassák a magyarországi egyházakat a kettős állampolgársági népszavazásról.

Felhívjuk az erdélyi magyar lelkipásztorokat, hogy szólítsák meg magyarországi szolgatársaikat és kérjék őket a népszavazás hírének közvetítésére hívek felé.

Felhívással fordulunk az erdélyi települések magyar polgámestereihez, alpolgármestereihez és helyi tanácsosaihoz, hogy a magyarországi testvértelepülési kapcsolatokat használják fel az ottani önkormányzatok és polgármesterek tájékoztatására, a kettős állampolgársági népszavazás fontosságának ismertetésére.

Újra együtt! Magyar állampolgárságot minden magyarnak!"

onogur
| 2004. szeptember 16. 13:03 | Sorszám: 416
A győzelem a fontos, nem a résztvétel.
Hegeda
| 2004. szeptember 16. 12:58 | Sorszám: 415
73,6
Először jártam az ATV- honlapján.Belenéztem a fórumukba.Nem kellett vólna!
Ezekhez képest Alias egy "mélymagyar",a macskaalkatrészek doromboló cicusok,Toloba úriember.
Flammarion
| 2004. szeptember 16. 12:42 | Sorszám: 414
73.54
keri
| 2004. szeptember 16. 12:38 | Sorszám: 413
Csak az nagyon bejött nekik. Ez nehogy...
szentmáriabal
| 2004. szeptember 16. 12:33 | Sorszám: 412
Szerintem ez 1előre csupa kérdőjel, találgatás ... Körülbelül azon a szinten, mint a 23 millió románnal való riogatás ...
alias3t
| 2004. szeptember 16. 12:21 | Sorszám: 411
Látom, nem sikerül a kérdésben állást foglalni, úttyogy hagyjuk.
keri
| 2004. szeptember 16. 11:52 | Sorszám: 410
Mitől félsz, hogy lelakják a Magyar Államkincstárat?
Ugyan már. Az MSZP-SZDSZ miniszterek ezt már rég megtették. Miért nem a Csillag-féle autópályaügyek miatt aggódsz? Ehhez képest a 2-ős állampolgárság költségvonzata bolhafing, elhiheted.
Ne csak a NOL-t böngészd...
(Tudod, a NOL annak a Népszabadságnak az internetes kiadása, ami a Szabad Nép első megjelenésétől számítja az évfolyamait - még 2004-ben is! Ott van a fejlécen, megnézheted. Csak azt vették le onnan, hogy "Világ proletárjai, egyesüljetek!")
onogur
| 2004. szeptember 16. 11:34 | Sorszám: 409
Mitől rinyálsz? Munkanélküli leszel? Többet fox adózni?
Nem.
Hát akkor?
alias3t
| 2004. szeptember 16. 11:24 | Sorszám: 408
"Az úgynevezett határon túli magyrok kettös állampolgársága nem elsösorban pénz kérdés, hanem történelmi."

Most még. Csak várd ki a végét.

Jakab
| 2004. szeptember 16. 11:22 | Sorszám: 407
"...a zsidók automatikus izraeli állampolgársága mögött egy nagyon nagy szponzor áll, melynek neve történetesen nem Izrael, hanem az Egyesült Államok. Nekünk nincs ilyenünk."

Hát éppen ez az! Miért nincs? Mit csinál izrael, hogy az amcsiknak megérje öket szponzorálni? Hol van nekik ebben az üzlet? Ha nincs benne üzlet akkor mi az, ami erre sarkalja öket?
Az úgynevezett határon túli magyrok kettös állampolgársága nem elsösorban pénz kérdés, hanem történelmi.

alias3t
| 2004. szeptember 16. 10:43 | Sorszám: 406
"E vonatkozásban egyetlen dolgot említenék föl: megoldást kell találni arra a dilemmára, hogy valaki, noha magyar állampolgár (is), nem Magyarországon adózik, soha nem is adózott, viszont igényt tart mindazon szolgáltatásokra, az egészségügytől a nyugdíjig, amelyek a magyar állampolgárokat alanyi jogon megilletik. Más szóval: az én adómból jár jól. Lehet, hogy ennyi áldozatkészség elvárható tőlem, de meg fogom gondolni, finanszírozzam-e a Kárpát-medence összes, szükséget szenvedő magyarjának a jólétét.

Például: tartozom-e én azzal az erdélyi magyarság öregjeinek, hogy ha frissen született magyar állampolgárként ide áttelepülnek, ne román, hanem magyar színvonalú nyugdíjat kapjanak (az én pénzemből)?

Felelősséggel kijelenthetem, hogy a Kárpát-medence magyarjai e napon döntő többségükben szívesen vennék a magyarországi magyarok eddig nem ismert áldozatkészségének dokumentumát. Ugyanők, sajnálatos módon, akkor lennének elégedettek, ha egy tollvonással megkapnák a magyar állampolgárságot és a vele járó jótéteményeket, éspedig utánajárás nélkül. (Elég naivak, de ez nem az ő bűnük.) Nem várható el tőlük, hogy végiggondolják: akár pár tízezer (például romániai) nyugdíjas inkorporálása elviselhetetlen terheket rakna a magyar költségvetésre. A többség "izraeli módon" gondolkodik, elfelejtve, hogy a zsidók automatikus izraeli állampolgársága mögött egy nagyon nagy szponzor áll, melynek neve történetesen nem Izrael, hanem az Egyesült Államok. Nekünk nincs ilyenünk."
http://www.nol.hu/cikk/332941/

Eltekintve attól, hogy a kérdésfelvetés nem szimpatikus, kíváncsi lennék, hogy mit gondol erről az, aki igennel fog szavazni. Én a magam részéről elfogadhatónak, sőt szükségesnek tartok bizonyos mértékű áldozatvállalást a határon túli magyarok érdekében, de amikor ez a költségvetési viták során százalékokban, nyugdíjemelési lehetőségekben fog testet ölteni, akkor bizonyára más lesz a leányzó fekvése.
Hogy őszinte legyek, nem vagyok abban biztos, hogy a kérdésfelvetésnek egyáltalánvan értelme, valami olyasmit hallottam, hogy csak az részesül a szociális juttatásokban, aki itt adózik (adózott) és itt vannak a járulékai is.

(Oké, vegyük úgy, hogy mindenki jól lefikázta acsádit, és ezen a körön túl vagyunk.)

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25 
 

   Téma megnyitása       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola