Idézet:

---

Gyermekeim, ne szóval és nyelvvel szeressünk, hanem tettel és igazsággal. Erről ismerjük fel, hogy az igazságból valók vagyunk-e, és így nyugtatjuk meg színe előtt a szívünket. Ha szívünk vádol is valamivel, Isten fölötte áll szívünknek, ő mindent tud.

Szeretteim, ha szívünk nem vádol, legyünk bizalommal az Isten iránt. Bármit kérünk, megkapjuk tőle, hisz megtartjuk parancsait és azt tesszük, ami neki tetszik.

Az az ő parancsa, hogy higgyünk Fiának, Jézus Krisztusnak nevében, és szeressük egymást, amint ő parancsolta. Aki teljesíti parancsait, Istenben marad, és Isten is őbenne. Azt, hogy ő bennünk marad, a Lélektől tudjuk, akit adott nekünk.

---

... Szent János apostol első leveléből

... Visszaadtad az életkedvemet ...

... Lehet benn valami, hogy a férfinak a nő miatt érdemes élni ...

Nem vótál te ilyen ...

... ha én beszélnék "egy" igazságról: leabszólútistáznátok ...

... "sajnos", én sem voltam rá tekintettel, hogy KI mondja ... ezért ugrottál nekem: bántani mertem a kis üdvöskédet ...

... Ez az a pont, amikor a vérjobb onogur összepuszilkodik a törzsbal tolobával ... ... és együtt fetrengenek a mocsokban ...

(... és mindezt a "szeretet" címke alatt ...)

Ha erős idegzetűek vagytok, légyszíves nézzétek meg: Késdobáló, #802.

Sajnos ezt e guanót nem lehet elhessegetni. Ezt a moderátor tudná levakarni, de nem teszi.

Szóval: kedves Turul, megbántam, hogy maradásra bírtalak ...

Légyszíves, mondjatok valami jó net-helyet ...

Ha megnézed, a gondola "Közélet" fórum mottója így hangzik:

Idézet:

---

Nyakig a mocsokban, na milyen?

---

Én sokáig azt hittem, kifelé lábalunk a mocsokból. Egyszer (drstrangelove kizárása és fatika távozása után) már javasoltam is, hogy a mottót változtassák meg "derékig a mocsokban"-ra. Hiába.

És elhamarkodott is lett volna. Még az ú.n. "jobb" oldalról is elhangzanak olyan trágárságok, hogy (miután ezek "mi" volnánk - és nincs "harmadik oldal") még az élettől is elmegy a kedvem.

De ez végülis nem akkoranagy gond: Leszűröm a tanulságot, hogy nem a 49 %, hanem egy törpe kisebbség tagja vagyok, oszt itthagyom ezt a bagázst.

Szóval, visszatérve a Lear családhoz ... Nem foglalnád össze néhány mondatban a problémát ?

... hát először is el kell mennem családlátogatásra Lear-ékhez ... meg környezettanulmány ...

Isten hozott itt "minálunk" - vagy inkább "őnáluk" (... mert éppen kifele áll innen a szekerem rúdja ...)

A kérdésedre nem tudok kapásból válaszolni ... addigis, amíg utánanézek a Lear család viselt dolgainak hadd kérdezzek én is valamit Tőled:

... Te hogy vagy képes élni ebben a minket körülvevő mocsokban ?

Idézet:

---

Mert kell valahol a nemzet életében egy tisztultabb légkörű magaslatnak lennie, ahol összetalálkozhat és kezet foghat egymással mindenki, aki jogot tart a magyar névre. Ha egy nép nem képes a pártviszályok iszapjából kivergődni, ha annyira elvakult, hogy nem látja meg többé a nemzet egészét fenyegető veszedelmeket és ha megtagadja a közös célkitűzéseket, más szóval: ha a hazafi-érzést nem a szeretetben, hanem a gyűlöletben keresi, akkor veszendőben van a történelmi tudat és bomladozóban maga a nemzet.
Herczeg Ferenc: Gondok és gondolatok, 1942. In: Nemeskürty István: Mi történt velünk? 132. o.

---

Ezt tán nem kéne: csak úgy, en bloc "nekünk" jönni ... Ne próbáld magad áldozatnak beállítani.

Most idáig úgy fest a dolog, hogy _én_ nem üldöztelek el sehonnan, _te_ viszont belerondítottál a "Szeretet" topik(om)ba ...

De sebaj, spongyát rá ... _én_ szeretlek téged és ha _te_ is úgy gondolod, szívesen beszélgetek veled ...

... A ködkamra nem vicc ... paradox módon a "tisztánlátás" eszköze (az elemi részecskék tömegét és energiáját mérik vele).

Werner Heisenberg atomfizikus már fiatalkorában is Platón műveiből merített "ihletet" fizikai kutatásaihoz. Később ő állította fel a "határozatlansági reláció"-t, amivel megkérdőjelezi az anyag determinisztikus viselkedését (erre volt válasz Einstein híres mondása: "Isten nem szerencsejátékos" ...)

... A legtágabb értelemben vett ökumené híve vagyok. Állítom, hogy ugyanaz az Isten-arc rajzolódik ki az előtt, aki a Bibliát, a Bhagavad Gítát, a Koránt vagy a részecskegyorsítók ködkamra-felvételeit tanulmánzozza.

... Ehhez számunkra (akik nem a Bhagavad Gítát és nem is a Koránt tanulmányozzuk) létfontosságú a Biblia-kritika.

... De roppantul észnél kell lenni. Vannak igazi paradoxonok, ezért nem szabad minden látszólagos ellentmondásnál hamisításra gyanakodni.

... kedves terra !

/"én sokkal becsülendőbbnek tartom a szeretet-koldust annál az embernél, aki büszkén elutasítja a szeretetet"/

/"Elvégre néhány felekezet nem ismeri el a szentség fogalmát."/

... Nem ismerek olyat, akik egészen elvetették volna a szentség fogalmát ...

... Tudtommal még a legszigorúbbak, a reformátusok is azért óvakodnak attól, hogy emberre aggassák ezt a jelzőt, mert méltatlanok vagyunk Isten mérhetetlen szentségéhez képest, meg amúgyis alkalmatlanok vagyunk arra, hogy a másik ember szentségét elbíráljuk ...

/"Ez a centrumizé hunnét gyütt"/

... a pontos idézetben még ez is benne van: "... hogy meg ne térjenek és bűneik meg ne bocsátassanak" !

... Szerintem ez azt jelentené, hogy vannak kárhozatra ítélt emberek ... ez pedig ellentmondana Isten végtelen irgalmasságának ...

Kedves terra ...

... én elétek, az asztalra szórom a gyöngyöket ... az emberek felfűzik ... a disznók (emberszabásúak ! letelepednek az asztalunkhoz !) lesöprik a földre és sárba taposság ...

... kedves onogur ... Lehet hogy tényleg méltatlan vagyok erre a névre ...

... úgy emléxem egy "Békejobb" nick bosszantott fel annyira, hogy úgy éreztem, vissza kell állítani a "jobb" szó becsületét ... -)

... Itt nem rólam van szó:

Ez is parancs: "Ne szórjátok a gyöngyöt disznók elé, mert sárba tapossák."

Számomra a Biblia egyik legrejtélyesebb mondata: "[Jézus] példabeszédekkel szólt a néphez, hogy a kívülállók meg ne térjenek".

Én is - mint te - naiv és jóhiszemű vagyok. Persze - te magad idézted be a szeretet himnuszt - ez is hozzátartozik a szeretet lényegéhez: "Mindent eltűr, mindent elhisz, mindent remél, mindent elvisel".

Hát szóval, ez így első (de még második) ránézésre is, mintha ellentmondás volna ...

Igen, ilyenkor elkezdhetnénk utánajárni, melyik a középkori "belejavítás" ...

Sajnos, nem vagyok sem pap, sem Biblia-szakértő.

A kiindulási alapom egy szeretet-teli család. Kontrasztként egy szeretetlenségtől kongó világ.

Ehhez gyűjtögettem azokat az idézet- és tapasztalat-gyöngyöket (igyekezvén, hogy "ne én legyek a disznó" ... ), amiket most elétek szórok ...

Amikor Ősspanyol közénk rontott, az első érzésem természetesen az idegenkedés volt.

Jezsuita lelkiatyámtól tanult életelvem az "agere contra" - ennek jegyében kötelességemnek éreztem, hogy leküzdjem az idegenkedést. Ennek már te is tanúja vagy: megpróbálkoztam a "nem disznó: szeretet-koldus" teóriával.

... szóval mégsem ablakon bebámuló szeretet-koldus ?!

Fejlődsz, higgadsz ...

Lesz ebből valami (... Xar vagy kalaposinas, ha el nem .szom - mondaná egykori művezetőm ...)

/"Nekem nincs szeretet "éhségem", hiszen bővelkedek benne hidd el"/

... Ennek őszintén örülök. Légy szíves, ezt sugározd szét itt a fórumon (is).

/"még ez a szeretet izét is beleszámolom ... Ha ehhez pl. én hozzászólok reklamálva , hogy .. "minek még ez is ""/

... csak el ne jussunk oda (Hitler után szabadon), hogy: "Ha a szeretet szót meghallom, azonnal a pisztolyom után nyúlok ! ..."

... Kedves Ősspanyol: "Politika-mentes" közéletet el tudok képzelni ... "Szeretet-nélküli"-t nem (... habár a saját szememmel látom ...)

/"bizony van és vannak olyanok is akiket nem szeretek, és sőt vannak bizony olyanok is, hogy nagyon nagyon nem - de legalább én ezt be is vallom (ha bűn a "nagykönyv" szerint - ha nem !)"/

... Érdekes, én úgy emléxem, a magyar fordításban más volt a sorrend:

"Uram, adj erőt, hogy megváltoztassam a megváltoztathatót,
türelmet, hogy elviseljem a megváltoztathatatlant és
bölcsességet hogy a kettőt meg tudjam különböztetni."

/"Bocs, hogy bele szemtelenkedek egy másnak írt válaszodba."/

Ne szabadkozz: a hozzászólások, mégha valakinek címzettek, akkor is publikusak (különben magánmélben írnánk meg ...)

/"Egyébként nagyon szeretném, ha bocsánatot kérnél Spanyoltól, mert tanúsíthatom, hogy soha nem mondta (írta) azt, hogy a szeretet hülyeség."/

Haggyál már te is ezzel ... Semmi okom a bocsánatkérésre ... Én a #79-ben bebizonyítottam, hogy a "szeretet = hülyeség" ... Ha Ősspanyol nem ezt mondta, akkor tévedett ...

/"Meg egyébként is itt van, vagy nem ?"/

Egy kollégám sűrűn idézi Anthony de Mello e mondását:

"Don't try to teach a pig to sing ...
... it wastes your time and irritates the pig."

... ezt az egyet áruld el nekem: Miért nem a "Gyűlölet" topikba írogatsz ...

... A helyzet úgy fest, hogy te egy sommás, egyszavas hozzászólásban (#66) le-"Hülyeség"-ezted a mondókámat.

... Lehet, hogy félreértettem ("nem eléggé árnyaltam elemeztem" ), hogy az ítéleted mire vonatkozik,

... de nem tagadhatod (léccíves, ha eddig nem olvastad a #79-et, most tedd meg), hogy igyekeztem max. "pozitívan" interpretálni: Magamra próbáltam a "hülye" jelzőt ... és illett is rám ...

... Ehhez képest ezt írod nekem: "hazudsz" ... és csak a "jóneveltség" tart vissza attól, hogy ennél zaftosabbakkal folytasd ...

... úgyhogy én MÉG NEM gratulálok neked ...

Kedves terra,

Bocsáss meg, hogy egy időre magatokra hagytalak benneteket ...

Legfőbb oka az volt, hogy úgy éreztem: ezekbe az éteri magasságokba a Fórumlakók többsége nem követ minket. Ezért nyitottam egy "Egyszerű szeretet" topikot is: A "Szeretet"-nek nemcsak a kolostorokban kell tanyáznia, hanem a kávéházakban, az utcán, sőt még a kocsmákban is !

/"Szerintem ha kivonjuk a világvallások, letisztult filozófiák esszenciáját, akkor kiderül, hogy nincs is olyan nagy különbség az emberi élet alapvető értelmét és a szeretetet illetően"/

... Ámen. (Pontosan így gondolom én is: Híve vagyok a legtágabb ökumenének ... A buddhizmus első helyen esélyes nálam ... Gondolom az iszlámot is fél-információink és előítéleteink miatt tartjuk annyira rossznak ... És én az ateizmust is hajlamos vagyok a "legpuritánabb" Isten-hitnek elfogadni ...)

/"Ja, és a „hülyeséget” nem az Orbán által elmondottakra, hanem ..."/

... Kedves terra: Úgy láccik itten kb. 2 hülyeség keveredik:

• Nem olvastam végig Ősspanyol teljes oeuvre-jét, de a sorok közül kiolvastam (ezexerint explicit le is írta ?), mixerint nekünk a mi "Vezér"-ünk parancsolt szeretet. - Ezt végülis vállalhatjuk, azzal a pontosítással, hogy a mi Vezérünk nem Orbán Viktor, hanem Jézus Krisztus.
  
• Őxinte eleve "a Szeretet" hülyeség. - Ezt is elvállaltam, hiszen a "normális" ember valóban a "szemet szemért, ..." elv alapján áll: bosszúálló, stb. Vagyis az "ellenség-szeretet" tényleg abnormális (de, xintem: "szuper-normális" ...)
  

/"Még sohasem voltam úgy igazából az „ellenségkép” megtestesítője, ráadásul Orbán Viktor társaságában"/

... én Nap-Isten-hívő vagyok.

... Hiszek abban, hogy Isten a Fény. És hiszek abban, hogy Sötétség nincsen !

... A sötétség a fény hiánya.

... Ezekután a "bosszúálló" Istent, csak mint saját rossz lelkiismeretünk "kivetítését" tudom elképzelni.

... A "büntető" Istent is csak úgy, hogy cselekedeteink "magukban hordják" a büntetésüket - ehhez nem kell még Istennek külön "vernie" minket.

... És az "ártatlanul szenvedők" ? ... Hát igen: Állítom, hogy ez a világ legnehezebb kérdése !

... ha a szeretetből indulunk ki ?

... a hithez nem kell szeretet ... a hit hegyeket mozgat ... függetlenül attól, hogy miben hiszek ...

/"az emberben a szeretet-fogalom valamiféle szoros összefüggésben van az Isten-képpel. Ha Istenről nem megfelelő fogalmat alkotok, nem lehetek képes a szeretetre sem."/

... Szent Ágoston is sokat vívódik azon, hogy fogalmat alkosson az Istenről. Élénken emlékszem arra az állapotra, amikor Istent úgy képzeli, mint valami végtelenül finom "matériát" vagy "fluidumot", ami betölti az egész világmindenséget ...

Szent Pál gyönyörű szeretet-himnuszával azt illusztrálja: egyedül a szeretet "jogosít" fel (teszi egyáltalán lehetővé), hogy azt mondjuk, amit Jézus mondott a getszemáni kertben: "Én vagyok".

Aki nem szeret, az nincsen.

... Ilyen egyszerűen. Valami állat-létben vegetál, de nincs "személyisége". (Egyesek szerint - mivel szellemi létezők vagyunk - nem állati, hanem állat-alatti: démoni létben vannak az istentelenek, a nem-szeretők).

A jövendőmondás és efféle képességek "technikák", amelyeket megszerezhetünk áldozatvállalással és tanulással megfelelő "mester"-ektől. Ezekkel épp az a baj, hogy nem függnek a szeretettől: ezeket a technikákat az állat-alatti emberek is elsajátíthatják.

/"eleve-alkalmatlanság"/ ? ... nem, kedves Gyöngy:

... "Eleve elrendeltetés a jóra" !

... ezt lehet "címkézésnek" is nevezni, "mi" gondolkodásnak hívjuk. A fogalmakra aggatott címkéket hívjuk szavaknak ... igen, ez úgyszólván a lételemünk ...

/"ha visszaolvasnád ... a nekem írt válaszaitokban , úgyanúgy joggal írhatnám a Ti definicioitok szerint , hogy tömény gyülölet beszéd..."/

... nem-nem, kedves Ősspanyol ... kissé "darabos" stílusod kezdetben valóban haragra gerjesztett (tudod: a szike ...), de ... újabban kifejezetten megszerettelek ...

/"ez nálam nem akaródzik menni, hanem írásaimban a szatírát a gúnyt veszem elő , amivel a legjobban és a legélesebben lehet rámutatni az ellentmondásokra"/

... és indulatokat gerjeszteni

... de: semmi gond, kedves Ősspanyol, ha szeretetből fakad a gúnyolódásod ...

/"Nekem nincs más lehetőségem , mivel a higgadt szó esetén ..."/

... azért, kedves Ősspanyol, itt a "Szeretet" topikon újra megpróbálkozhatnál vele ...

/"vélt környezetemre célozva mint elöszőr vezérem ..."/

... semmiféle vezéredre nem célozgattam ... te jöttél a "mi" vezérünkkel ...

/"miután ez nem jön be , mindjárt már anarchista leszek"/

... te mondtad magadról, hogy nincs vezéred ... ez az anarchia ...

/"no meg persze gyorsan odavetve gyűlölködök is"/

... bocsáss meg: a szeretet kifejezésére a gúnyolódásnál alkalmasabb protokollok is vannak ... de - mint fentebb már mondtam - ezirányban nyitott vagyok ...

/"Többen vannak azok, akik valamilyen szinten ugyanígy gondolkodnak mint én ... de bizonyosan a húsz tagú falkában max. kb. 4 -5 tagot képviseltek , azaz tíz tizenöt %-t az egészből..."/

... na, ilyen számítgatások előtt talán ideje volna tisztázni, hogy kik vagytok "ti" és kik vagyunk "mi" ... nem gondolod ?

/"Apostollal ... érdekes hogy ott mindketten képesek vagyunk tényleges tényekről és összefüggésekről "beszélgetni" holott más és más meglátásaink vannak ugyanazon fejleményekről és akut gazd.politikai folymatokról.."/

... barátom, ha téged nem érdekelnek az elvont dolgok, akkor miért foglalkozol elvont dolgokkal ??

/"csak keményen kritizálni próbálom ebben a formában az egyre nagyobb formában terjengő baromi nagy semmit ..."/

... Szeretlek.

/"Erről akkor megismerlek hogy "orbáni mosolyodról" hogy tök jó apportirozó konzervatív vagy..."/

... Derülök az ilyen "kis színes" kategóriába tartozó beszólásaidon. De tényleg. Mégis arra kérlek, hogy döntsd el, komoly beszélgetésre vágysz, vagy humorizálásra. Utóbbi esetben - kérlek - inkább a "Balos homokozó"-ban nyilvánulj meg. Vagy ha ott nem érzed otthon magad, nyitok neked "Centrum homokozó"-t vagy "Anarchista homokozó"-t vagy amit akarsz ...

... Ha mégis kitartasz a vitatkozás mellett, kérlek: Ne kapkodj ! Pl. a fenti mondatodban eggyel több "hogy" van a kelleténél ...

/"Járj kelj a Fiumei úton és mosolyogj melegséggel .."/

... Ezt (mármint a Fiumei utat) nem ígérem - pláne, ha amúgyis ritkán jársz arra ... de azért ne csüggedj: elég ha fölnézel a Napra - és ízelítőt kapsz a mosolyomból ...

/"nekem egy szem vezérem sincs és nem is volt sohasem - nektek van !"/

... Először is: Én tiszteletben tartom az anarchizmust. Ha jól emléxem, az Árpád-híd oldalán olvastam a spréj-feliratot: "AZ ANARCHIA NEM KÁOSZ, HANEM URALOM NÉLKÜLI REND". Ezen én mélyen elgondolkoztam és - anarchista lettem. Állítom, hogy a korrekt demokrácia az anarchiát - az uralom, a diktátum hiányát - jelenti.

... Másodszor: "Mi" nem vagyunk egységesek. Egy részünk elfogadja Orbán Viktort vezérének, míg mások nem.

... Harmadszor és ergo: Te is tégy meg legalább annyit, hogy tiszteletben tartod az én felfogásomat. Ne gyűlölj (vagy legalábbis ne a "Szeretet" topikban)

Úgy látom, te valamiféle távol-keleti embertant művelsz.

... Én a jóga-bölcseletet nagyon tisztelem, mióta Selvarajan Yesudian könyvében azt olvastam, hogy a jógi vezér-eszmánye az ÖNZETLEN SZERETET. (Addig azt hittem, hogy az ÖNZETLEN SZERETET követelménye unique a kereszténységben ...)

... úgyhogy szerintem sem fogunk "egymás torkának esni" ...

/"A testre azért szebb jelzőt használnék, mint hogy majom, akit etetni kell. Hát nem jobban hangzik, hogy a lélek palotája (vagy egyes megfogalmazásokban a lélek ruhája)?"/

Ámen. (Tényleg jobban hangzik).

/""3. szellem ... ez az "én" otthona " - azaz az EGO. Éppenséggel, hogy nem az Istennel való találkozás helye, hanem legfőbb akadálya. Istenen lehet tudatosan gondolkodni, de találkozni csak a tudat kizárásával létrehozott állapotban lehet (transzcendentális meditáció)."/

Kétfajta "én" van. Az EGO - a "homályos én" - az Istennel való találkozás legfőbb akadálya. A "személyes én" viszont éppenséggel a tökéletes találkozás az Istennel: ahogyan azt Jézus a getszemáni kertben kimondja, hogy "Én vagyok", az a legtisztább én-tudat (az én Őbenne és Ő énbennem).

/""Szeretet-parancs": Ki adott itt parancsot és mire?"/

... Érdekes, hogy te is "hülyeség"-nek nevezed, mint "közös" Ősünk ...

... Jézus a Tízparancsolat helyébe egyetlen parancsot helyezett: a Szeret parancsát !

/"Illetve egyetlen szeretet-parancsot ismerek, a lét alapvető parancsát, amely szerint életünkben (egy életben vagy inkarnációk sorozatában?) a legfőbb cél, hogy minél közelebb kerüljünk ahhoz az (isteni) állapothoz, amiben teljesen eltölt a feltétel nélküli szeretet és eggyé válunk Istennel."/

Ámen. (Erről beszélünk. Egyről beszélünk ...)

... tehát szerinted "nekünk", mármint: Orbánnak, Megyónak, Kun Bélának, Horthynak, Kövérnek és Kovács Lacáknak, Tökéczki Lacinak, a drága Bayernek, a szivárványszínű Moldoványi Ákosnak és a - kitudjamilyen - szentistvánjobbnak

... közös vezérünk van ?!

... ha ezek vagyunk "mi" ... akkor kik vagytok "ti" ?!

/"Na megyek hányni ....."/

Örülök, hogy ez a kedvenc topikod ... én is egészen megkedveltem ...

Szerintem egy kicsit túlságosan "szétbontottad" az embert, meg össze is keverted a "rétegeit":

1. test ... a velünk összezárt majom, amit etetnünk kell ...

2. lélek ... ez a testtel szoros kapcsolatban álló réteg az emóciók lakhelye, a tudat-alatti ... többé-kevésbé fejlett lelke az állatoknak is van (az angol "animal" szó egyenes leszármazottja a latin "anima"-nak) ...

3. szellem ... ez az "én" otthona, a világosság szférája, a tudat lakhelye ... a találkozási pont az Istennel (én Őbenne és Ő énbennem) ...

A szeretet - bármily meglepő is - nem az emocionális szinthez tartozik. Az emócióknak nem tudunk parancsolni, azok jönnek-mennek, mint az időjárás. Akkor Ősspanyolnak volna igaza: a "szeretet-parancs" teljesíthetetlen, sőt értelmetlen.

A szeretet valóban "eleve létezik": Isten maga a szeretet (én Őbenne és Ő énbennem).

A szeretet a lélekre és a testre is kisugárzik béke és nyugalom formájában.

... most te kevered ... vagy én keverem ?

/"A lélek szeretet sugárzása már jóval nehezebb egy dolog. Olyan nehéz mint valóban és igazából keresztényi módon élni"/

/"Semmi ilyesmire nem gondoltam"/

... Kár. (... Mért írsz olyasmit, amit nem gondolsz ? )

/"a végén belezavarodsz a sajátmaga alkotta cirkalomba !"/

... Ne aggódj: Egyelőre tudom követni magam ...

... Van egy-két paradoxon (ezeket nem én alkottam ) - amikről viszont tudom hogy az: nem próbálom megoldani őket, így nem fenyeget hogy beléjük csavarodjam.

/"amennyiben"/

... inkább: "ha".

/"szereted Megyót , Hornt és Nagy Sanyit Kovács Lacát így együtt !"/

... hát bevallom: könnyebb őket külön-külön szeretni, mint "így együtt" ...

... Itt a Gondolán egy hozzászólás nyitotta föl a szememet, hogy ez nem "figyelmetlenség" volt: ők nagyon alaposan szemügyrevették és kifaggatták Jézust. És megállapították: ők nem ezt, nem ilyen Messiást várnak.

... ők a bosszúálló Messiást várják.

Kétségkívül a zsidó felfogás ("szemet szemért, ...") a "normális" !

Ebből a nézetből a keresztény ellenség-szeretet valóban "hülyeség" !

... erre én azt mondom: igaz, eltér a "normális"-tól, de fölfelé (nevezzük talán "szuper-normális"-nak).

... igaz, hogy az ember elsőlátásra (de még a sokadikra is) rámondja, hogy "hülyeség" - de "működik" !

Nem igaz.

A reformátusok valóban annyira tisztelik a "szent"-séget, hogy nagyon nehezen (vagy egyáltalán nem) mondják emberre.

Az őskeresztényeknél még nem így volt: Mindenkinek az egyéni életprogramjához tartozott a törekvés a szenttéválásra.

Csak a középkorban költöztek föl a szentek az üvegablakokra: A mindennapok embere számára elérhetetlen magasságba.

De a mormonoknál még ma is elvárás, hogy szentté válj. Sőt, kritériumfeltétel: Amíg nem váltál szentté, nem lehetsz tagja az egyházuknak.

/"Szentté az ember különösebb kísértés nélkül is válhat."/

Aligha.

/"A szent nem azonos a mártírral."/

Igaz: ... Mártír szent = Vértanú.

/"Egy szent se született testi/lelki rabságba"/

Nem igaz: ... Minden szent rabságba születik.

... ezt nem értem: miért belemagyarázás ?

/"a kommunista és a rabló-gyilkos ..., mint a családapa"/

... a rabló-gyilkos családapa, igenis magasabb erkölcsi nívón áll, mint a pláza-pubi, akinél az "ÉN" kizárja még a gyerekvállalást is.

Most már értem, hogy mit nem értesz - Te a szeretetnek a zsidó (vagy azzal kompatibilis) felfogásából indulsz ki: "Szeresd felebarátodat, gyűlöld ellenségedet !"

Ez vészesen (2000 éve) elavult szemlélet.

Persze, attól még, hogy elavult, napjainkban is él és kísért: hiszen ez a "normális" gondolkozás.

A keresztény szeretet nem zárja ki a haragot, de a gyűlöletet igen.

A szeretetet nem kell kiérdemelni.

Azért nem tagadhatod, hogy hat rá a dolog:

Hallgasd meg Grieg: "Holberg szvit"-jét. Lehet, hogy utána egészen másképp fogsz gondolkozni a szeretetről ...

Azért van némi különbség: a "nekem jó"-ban közösek, viszont a "másoknak árt" jellemzőt tekintve merőben eltérnek.

/"A szép ruhák megvásárlása a némi áldozat árán "nekem jó" kategória, hiszen dolgoznom kell a pénzért, amit majd elkölthetek. De ezek szerint az élvezeti cikkek fogyasztása magasabb "jósági" kategóriájú, mint a versolvasás."/

Az az irodalom, amit "minden áldozat nélkül" megkapsz - limonádé ...

/"A gyerekemnek jót éppen úgy gondolja a kommunista, mint a rabló-gyilkos, vagy a családapa."/

Igen.

/"mi köze van a kommunizmusnak a megváltáshoz, meg az evilágon túli létekhez. A kommunizmus csak az itteni matériumot képes befolyásolni, tehát az itteni materiális létedben sanyargat. (Ez az új fajta, "nem-kommunista", kommunista demokrácia is.)"/

A szenttéválás teljes mértékben evilági teendő. Nagyon könnyű úgy jónak lenni, ha az embert nem érik kísértések (asszem a "Lóvátett város" szól erről: az első hangyányi kísértéstől elbuknak ...) - a kommunizmus bőven szolgál kísértésekkel, alkalmat ad hősiességre, kitarásra, szenvedésre, az elnyomatásban helytállásra ...

... Te se a rosszra fókuszálj - hanem a jóra ! ...

Talán az sem mellékes, hogy miközben olvastam a topikokat, Grieg: "Holberg szvit"-jét hallgattam ...

Mi - amióta kiholt közülünk a szeretet, "elidegenedtünk" - hajlamosak vagyunk arra, hogy kivájjuk egymás szemét.

"Ó, áldott bűn ..."

... nem gondolod, hogy be kéne hívnunk ? ...

... vagy úgy járnánk vele, "mint onogur a varjúval" ??

Hát igen, mostanra sikerült "végleg agyagba döngölnünk" a rosszat.

És most itt állunk, hogy a "legalapvetőbb emberi tulajdonságot": a jó és rossz megkülönböztetésének képességét - nem tudjuk mire használni.

Ha nincs "rossz" - akkor nincs "bűn" sem ... és eljutunk a mai kornak az egyik alapvető rákfenéjéhez: az erkölcs megszűnéséhez.

Ne bántsd ... Először: mert hiszen - ő is "jó" ...

Másodszor: Nem hülyeség, amit mond. Tökéletesen érzi a "kinek jó" problematikáját és pl. a "kövérség"-ben azt, ahogy "a jóban benne rejtőzik rossz csírája és viszont" !

Hát igen: a "jó"-nak vannak rétegei, fokozatai.

Legalsó fokozat: a "nekem jó". A kommunizmus jó a kommunistáknak.

Ezt mondhatnám "állati" szintnek is: A fény "jó" a növénynek, a nyúl "jó" a rókának, a mélység "jó" a kőnek. Ezek a "nehézkedés" törvényének alávetett teremtmények.

2. fokozat: Némi áldozat árán "nekem jó".

Ehhez már gondolkodás kell és az ösztönök legyőzése. Egy keserű orvosság bevétele ellen az ösztönünk tiltakozik. Az állatok többsége ilyesmire képtelen.

3. fokozat: "A gyermekemnek jó". Ez már az "ego" bizonyos mértékű legyőzése. Ott van benne, hogy "az én" gyerekem, de minőségileg különbözik attól, ahogyan az állatok védik a kicsinyeiket. Az az "önzésen innen" van, ez pedig már "az önzésen túl" ...

4.- fokozatok: Az önzés levetkőzésének, az "isteni jó" megtalálásának fokozatai ...

Szerintem létezik abszolút jó: például a zene.

... nehogymán: Ez kőkemény radiálgumi !

"... a jónak a rossz része ..."

Nekem körömszakadtig ragaszkodnom kell ahhoz, hogy rossz nincsen! - Nemhogy még a jónak is "rossz része" legyen ...

Vegyük ezt a "példát":

Idézet:

---

Arisztidke már 3 éves, de még egy szót sem beszél. Egyik nap a reggelizőasztalnál Arisztidke komplett mondattal örvendezteti meg a szüleit:

- "Hideg a piritós !"
- "Arisztidke ! ... Édes csillagom, aranyom - Hát te tudsz beszélni !? ... Hátakkor mért nem szóltál idáig egy szót sem ?!"
- "Eddig még sosem volt hideg a piritós ... !

---

"A jó altat, a rossz - éltet" aforisztikus megfogalmazás hosszas vívódás eredménye.

Az alapkérdés: "A világot Isten teremtette. Az Isten jó. Minden, amit Isten teremtett: jó. - Akkor honnan van a világban a rossz ?"

Ezzel a kérdéssel már Szent Ágoston is tusakodott. A "Vallomások"-ban odáig eljut, hogy (szemben a manicheusok állításával, hogy 2 isten volna, egy jó és egy rossz), egy Isten van, és ez az Isten jó !

A rossz eredetének megfejtését is ígéri, de azzal (mint Fermat ) adósom maradt.

Így hát magamnak kellett kikínlódnom. Teljes egészében így hangzik:

A legelső példa: az újszülött-kórházakban kötelező szabály, hogy aki elmegy egy inkubátor mellett, amiben újszülött fekszik, akkor rá kell koppintania az inkubátor tetejére - ettől a pici összerezzen és levegőt vesz. Enélkül előfordulhat, hogy a pici (túl jól érzi magát), "elfelejt" levegőt venni és meghal.

Én ma reggel, olvasván a topikokat, pont az ellenkezőjét éreztem: