|
Téma: "Jézus visszajövetelén" túl vagyunk már...
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 18. 17:38 | Sorszám: 268 |
Az Ön vallási elvei is egyéb vallási elvek Ön szerinti bonyolult átértelmezései. Hadd értsem én is a magam feje szerint az írás szavait  . (Egyébként is mindig megborzongok a "testnek feltámadását" szavak elmondásakor. Az örök élet ellen nincs kifogásom, na dehogy ez a test támadjon fel ...)
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 17:32 | Sorszám: 267 |
|
Helyesbítés: ~230 évvel később alakult meg
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 17:31 | Sorszám: 266 |
Idézet:
A templomosokat kivégezték, pénzükre rátették kezüket valakik,
A legjobb tudomásom szerint másik két rend között osztotta fel a vagyonát a Vatikán.
~130 évvel később alakult meg a Jezsuita Rend, akiknek az akkori pápa ismét engedélyezte a banküzletet annak ellenére, hogy a kamatok szedése tiltott volt a Katolikus Egyház utasítására a hívő tömegek számára a mérhetetlen és gyors meggazdagodás lehetősége miatt. Mégis mi okozhatta azt, hogy pápai engedéllyel folyt az említett két rend esetében az eladósítás? Mit ír erről vajon az Újszövetség? Idézet:
Lukács evangélium
6,34 És ha azoknak adtok kölcsönt, akiktől remélitek, hogy visszakapjátok, mi a jutalmatok? Bűnösök is adnak kölcsönt bűnösöknek, hogy visszakapják azt, ami jár nekik.
6,35 Ti azonban szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót, és adjatok kölcsön, semmit sem várva érte]: nagy lesz akkor a jutalmatok, és a Magasságos fiai lesztek, mert ő jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt.
Mit jelent ez, kedves Gyöngy pontosan, hogy "Jelenések könyve elsősorban szimbólumokkal operál, így az ezeréves birodalom is szimbolikus lehet"?
Ezek szerint ugyanez lehet a helyzet "Jézus második eljövetelével" és a "holtak feltámadásával" is? Mégis mit ígérnek akkor hosszú távon a keresztény vallások a hívő tömegeiknek?
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 18. 17:12 | Sorszám: 265 |
|
Ne maradjunk. Ön kezdett végidőzni. Az pedig Ön szerint mostanra esik. Akkor meg a ma gondjainak közvetlen hátteréről beszéljünk, ne évszázadok óta betiltott/eltűnt rendekről. A templomosokat kivégezték, pénzükre rátették kezüket valakik, a mostani idők gondjaiért nem felelnek. A Rotschild-család sem katolizált tudtommal, így a katolikus egyház sem jön szóba az én véleményem szerint. A Jelenések könyve elsősorban szimbólumokkal operál, így az ezeréves birodalom is szimbolikus lehet.
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 17:04 | Sorszám: 264 |
|
Helyesbítés: A vallási sokszínűség kedves Gyöngy értelemszerűen ellentétes vallásetikai sugallatokkal is járt.
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 16:35 | Sorszám: 263 |
|
A vallási sokszínűség kedves Gyöngy értelemszerűen ellentétes vallásetikai suggalatokkal is járt. A Bibliában található vallási előírások nem hit kérdése... De szerintem maradjunk inkább a Templomos Rendnél és a Katolikus Egyháznál, ne keverjük bele se Rothschildot, se mást... Lehetséges-e az esetleg, hogy a Jelenések könyvében (20,1-6) emlegetett Krisztus ezeréves uralmának előfeltétele az országok eladósodása? Vagy ha nem, akkor mi ennek az előfeltétele Ön szerint?
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 18. 16:22 | Sorszám: 262 |
|
Igaza van Önnek, Rotschild csak a saját lelkiismeretének tartozott felelősséggel nem valamiféle pápának . Csak a saját érdekeit védte, mert nem tudom elképzelni, hogy egy vallás tanításai más népek leigázását adják ukázba híveinek, még akkor sem, ha Ön erre bizonyítékot szolgáltat. Nekem ez a rész a legfontosabb az Ön hozzászólásából, mert a "végidők" impressziója ennek a magatartásnak a következménye.
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 16:19 | Sorszám: 261 |
|
Figyelemre méltó idézet, ami egy izraeli vallásos weblapon jelent meg II. János Pál pápa jeruzsálemi látogatása alkalmából: Idézet:
http://www.kimizion.org/st5760.html http://www.kimizion.org/5760/zaw60.html
DAS ZENTRUM FÜR JÜDISCHE STUDIEN IN ISRAEL
Anschrift: Sderot Hame'iri 2, Kirjat Mosche
IL - 91032 Jerusalem ISRAEL Tel. +972 2 6511906
Fax +972 2 6514820 http://www.machonmeir.org.il
18. Adar-2 5760 (25.März.2000)
Das Wort zum Papstbesuch
Rabbiner Moscheh ben Maimon ("Maimonides"), einer der größten jüdischen Weisen aller Zeiten, erklärte in seinen Ausführungen über das Ende des Christentums, daß die Christen eines Tages von ihren Überzeugungen ablassen und erkennen werden, wie sie von ihren Vorvätern und ihren Propheten belogen wurden:"Und wenn dann wirklich König Maschiach erstehen wird, erfolgreich, erhöht und erhaben, werden sie alle sofort umkehren und wissen, daß sie nur Lügen von ihren Vätern ererbten, und ihre Propheten und Vorväter sie in die Irre leiteten", --5760 II. Adar 18. 2000 március 25.
Gondolat a pápa látogatásához
Moscheh ben Maimon (Maimonides) rabbi, minden idők egyik legnagyobb zsidó bölcse elmagyarázta a levezetésében a kereszténység végét, hogy a keresztények egy napon rá fognak jönni és felismerik, hogyan lettek az ősatyáik és prófétáik által becsapva. "És akkor amikor a Messiás Király valóban életre fog kelni, sikeresen felemelkedik és kiemelkedik, mindannyian azonnal vissza fognak fordulni és tudni fogják, hogy ők csak az apáik hazugságait örökölték, és a prófétáik és elődeik félrevezették őket",--
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 16:06 | Sorszám: 260 |
Idézet:
Jó, mondhatod, Nathan Rotschild nem kereszteslovag volt .
Pl. Rothschild nem tett mást istenhívő létére, mint amit az Ezsdrásék által megalkotott Tóra kötelező jelleggel (613 micvot) előírt a számára (Mózes V.15,6; 23,21; 28,12-15; 2843-45) , kedves Gyöngy. Nem Rothschild erőltette a világ népeire a keresztény vallást, és nem neki kellett volna ezeknek az érdekeit megvédenie. A Templomos Rend egy katolikus rend volt, ami kizárólagosan csak a pápának tartozott engedelmességgel. Mi okozhatta vajon, hogy szabadkezet adott a pápa nekik Európa teljes eladósításában? De a legfontosabb kérdésre megfeledkeztél reagálni: Az egyik alapfeltétele lenne ez esetleg, a Jelenések könyvében (20,1-6) emlegetett Krisztus ezeréves uralmának?
|
|
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 18. 15:39 | Sorszám: 258 |
|
... és néhány évszázad alatt a pénzemberi mentalitás semmit nem csiszolódott, a stílus viszont jelentősen romlott: Idézet:
1811-ben a (Rotschild-)család Egyesült Államokban üzemeltetett bankjának lejárt a húszéves szerződése. A kongresszus pedig elutasította működésük meghosszabbítását. Nathan Rotschild meghosszabbítási kérelmére válaszul, Andrew Jackson elnök minden kertelés nélkül kijelentette: "Ha az alkotmány jogot ad a kongresszusnak arra, hogy papírpénzt állítson elő, akkor ezen jogával önmagának kell élnie, nem pedig személyek vagy korporációk kezébe adnia." Válaszában Nathan nyíltan megfenyegette az ellenszegülő elnököt: "Az Egyesült Államok előtt két lehetőség áll: vagy meghosszabbítják az engedélyt, vagy a legpusztítóbb háborúban találják magukat." Nathan szavain Jackson elnök mélyen felháborodott: "Tolvaj viperák vagytok! Meg akarlak és meg foglak futamítani benneteket az aranyatokkal együtt." Nathan viszontválasza már nyílt hadüzenet: "Megleckéztetem ezeket a meggondolatlan amerikaiakat. Gyarmati sorba fognak visszakerülni."
Jó, mondhatod, Nathan Rotschild nem kereszteslovag volt .
|
|
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 13:34 | Sorszám: 256 |
|
Helyesbítés: 16. év vége: 43046721
17. év vége: 129140163
19. év vége: 387420489
20. év vége: 1162261467
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 18. 12:18 | Sorszám: 255 |
Idézet:
Az én tanaim kedves Gyöngy világosak, egyértelműek. Ugyanezt nem tudnám elmondani pl. a bibliai vallásokéról...
Azt hiszem hogy a mai keresőt leginkább a "végidőkre", azaz napjainkra betervezett vallási elképzelések érdekelnék, hiszen ezek az átlagemberek életére kifejezetten nagy mértékben kihatással vannak és lesznek. Felmerül a kérdés, hogy pl. miért éppen napjainkra sikerült ilyen sikeresen és visszafordíthatatlanul eladósodniuk a nemzeteknek, amiből kizárt a kiút a jelenlegi szabályzók mellett? Az egyik alapfeltétele lenne ez esetleg, a Jelenések könyvében (20,1-6) emlegetett Krisztus ezeréves uralmának? Az országok eladósítása nem újkeletű jelenség.
A Templomos Rend „áldásos“ tevékenysége következtében aránylag rövid idő alatt egész Európa eladósodott feléjük, ami pápai jóváhagyás mellett folyt annak ellenére, hogy a keresztények számára tiltották a gyors és mérhetetlen meggazdagodást garantáló kamatkölcsönök folyósítását.
Idézet:
M. Baigent - R. Leigh - H. Lincoln: Az abbé titka - Szent Grál, Szent Vér (The Holy Blood and the Holy Grail)(2000) ISSN 1585- 6860 ISBN 963 9282 22 7
(50-51. old.) A templomosok vitás kérdések rendezése esetében a politikai élet csaknem minden szintjén hivatalos békebíróként szerepeltek, és még a királyok is alávetették magukat ítélkezésüknek.
Ám 1252-ben III. Henrik, Anglia királya szembeszállt a renddel, és birtokaik elkobzásával fenyegetőzött:"Ti, templomosok, oly számos joggal és kiváltsággal rendelkeztek, hogy mérhetetlen vagyonotok elvakultan gőgössé és dölyfössé tesz benneteket. Amit oktalan módon adtak, azt a józan észre hallgatva vissza kell venni, amit meggondolatlanul átruháztak, azt megfontoltan vissza kell vonni." A rend mestere erre így válaszolt: "Mit mondtál te, ó, Király? Távol álljon tőled, hogy ajkaidról ily nem tetsző és oktalan szavak szóljanak. Míg igazságot gyakorolsz, addig megőrzöd trónodat. Ám ha azt megsérted, megszűnsz többé uralkodónak lenni." A modern gondolkodás számára nehezen érzékelhető ennek a kijelentésnek a súlyossága és merészsége, ugyanis a mester burkoltan olyan hatalom birtokosának képzeli rendjét, és saját magát, amelyet még a pápaság sem mert nyíltan a magáénak vallani. Nem kevesebbet sejtetett ezzel, mint azt, hogy hatalmában áll királyokat a hatalomtól megfosztani és trónra emelni.
Későbbiekbe szintén pápai engedéllyel foglalkoztak a jezsuiták banküzletekkel...
A pápaság (Katolikus Egyház) jóvoltából alakult ki a feudalista rendszer, aminek az uralkodó vallása sok esetben tűzzel-vasal lett a népekre rákényszerítve, se ennek ellenére a kikeresztelkedett tömegek érdekeit nem védte meg a Biblia által is elítél uzsorakamat jól bevált gyakorlatától, sőt feltehetőleg maga az egyház szorgalmazta ezt. Martin Luther (1483 - 1546) véleménye az akkori kamatkölcsönökről:
Idézet:
http://www.freeweb.hu/iratok/egyhtori/luther/irasok/LUT_NEME.HTM
Dr. LUTHER MÁRTON: A NÉMET NEMZET KERESZTYÉN NEMESSÉGÉHEZ
A KERESZTYÉNSÉG ÁLLAPOTÁNAK MEGJAVÍTÁSA ÜGYÉBEN (1520)De a legnagyobb csapás a német nemzeten bizonyára az uzsorás hitel. Alig száz éve, hogy dívik és már csaknem minden fejedelmet, alapítványt, intézetet, várost, nemest és örökséget szegénységbe, nyomorba és pusztulásba döntött; ha még száz évig fennmarad, úgy Németországnak egy fillére sem leszen, úgy előbb-utóbb egymást kell felfalnunk. Az Ördög eszelte ezt ki és a pápa helybenhagyta az egész világ romlására.
A középkorban 50-200%-os évi uzsorakamatra vehettek kölcsönt a rászorulók. Érdemes megvizsgálni, hogy mekkora hasznot jelenthetett ez egy kölcsönadó számára, ha pl. egy egységnyi összeget és annak a befolyt kamatait folyamatosan kölcsönüzletbe fektette:
1, 50%-os uzsorakamat esetén: Kezdet: 1
1. év vége: 1,5
2. év vége: 2,25
3. év vége: 3,375
4. év vége: 5,0625
5. év vége: 7,59...
6. év vége: 11,29...
7. év vége: 17,08...
8. év vége: 25,62...
9. év vége: 38,44...
10. év vége: 57,66...
11. év vége: 86,49...
12. év vége: 129,74...
13. év vége: 194,61...
14. év vége: 291,92...
15. év vége: 437,88...
16. év vége: 656,82...
17. év vége: 985,24...
18. év vége: 1477,8...
19. év vége: 2216,7...
20. év vége: 3325,1...
21. év vége: 4987,7...
22. év vége: 7481,6...
23. év vége: 11222,5...
24. év vége: 16833,7...
25. év vége: 25250,6...
26. év vége: 37875,9...
27. év vége: 56813,9...
28. év vége: 85220,9...
29. év vége: 127831
30. év vége: 191747
31. év vége: 287620
32. év vége: 431430
33. év vége: 647146
34. év vége: 970719
35. év vége: 1456079
36. év vége: 2184118
37. év vége: 3276177
38. év vége: 4914266
39. év vége: 7371399
40. év vége: 11057099
2, 100%-os uzsorakamat esetén:
Kezdet: 1
1. év vége: 2
2. év vége: 4
3. év vége: 8
4. év vége: 16
5. év vége: 32
6. év vége: 64
7. év vége: 128
8. év vége: 256
9. év vége: 512
10. év vége: 1024
11. év vége: 2048
12. év vége: 4096
13. év vége: 8192
14. év vége: 16348
15. év vége: 32768
16. év vége: 65536
17. év vége: 131072
18. év vége: 262144
19. év vége: 524288
20. év vége: 1048576
21. év vége: 2097152
22. év vége: 4194304
23. év vége: 8388608
24. év vége: 16777216
3, 200%-os uzsorakamat esetén:
Kezdet: 1
1. év vége: 3
2. év vége: 9
3. év vége: 27
4. év vége: 81
5. év vége: 243
6. év vége: 729
7. év vége: 2187
8. év vége: 6561
9. év vége: 19683
10. év vége: 59049
11. év vége: 177147
12. év vége: 531441
13. év vége: 1594323
14. év vége: 4782969
15. év vége: 14348907
16. év vége: 43046721
17. év vége: 129140016
19. év vége: 38742048
20. év vége: 116226142 A legalább 10 milliószoros hasznot a megjelölt évben lehetett elérni.
És mindez szinte munka nélkül... 
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 17. 20:09 | Sorszám: 254 |
|
No, ma már nem éltem hiába . Jó éjt !
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 17. 19:53 | Sorszám: 253 |
|
Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy egy tömör összefoglalóra szükség lesz ezzel kapcsolatosan, mint más egyházak esetében is, de ez majd az egyház honlapján lesz megtekinthető, amennyiben sor kerül az életrehívására.
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 17. 19:43 | Sorszám: 252 |
|
Mondom: próbálja azok szemével olvasni a tanításait, akik más kultúrához vannak szokva. Az Ön tanai az Ön számára világosak, meg még néhány időmilliomos számára. A kereszténység bizonyos összefüggéseit, ezek problémáját magam is felnőtt fejjel kezdem csak megérteni, így tudom hogy bizonyos szellemi-lelki munkát, belső érlelődést semmiféle vallási tanítás elfogadásából nem lehet megspórolni. Az elfogadtatásából még kevésbé. Ön pedig ezt teszi.
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 17. 19:35 | Sorszám: 251 |
Az én tanaim kedves Gyöngy világosak, egyértelműek. Ugyanezt nem tudnám elmondani pl. a bibliai vallásokéról...
Ahhoz hogy valaki ezeket megértse, természetesen meg kell ismerkedjen behatóbban velük, hisz más vallások esetében is ugyanez a helyzet.
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 17. 19:31 | Sorszám: 250 |
|
Azért csak tessen próbálkozni , talán az érthetősége javulásával is együtt jár majd. Főleg, ha mielőtt elküldi, a közönség fejével is végigolvassa.
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 17. 19:30 | Sorszám: 249 |
|
Helyesbítés: a jezsuita rend alapítója tisztában volt a zsidó misztika titkos tudományának (kabbalah) Shem ha-Mephorash-ával.
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 17. 19:27 | Sorszám: 248 |
|
Nekem semmi problémám nincsen egyetlen vallás hívő tömegével sem. Más a helyzet a vallási tanok, dogmák terén. Nyugodtan elhiheti nekem, hogy pl. Loyolai Ignác, a jezsuita rend alapítója tisztában volt a zsidó misztika titkos tudományának (kabbalah) [url=http://klausmatefi.forumprofi.de/shem-ha-mephorash-f13/shem-ha-mephorash-t36.htmlShem ha-Mephorash[/url]-ával. A misztikus élményei is erre épültek fel. A valláskritika szabadságát azért említettem csak meg, mert egyesek esetleg rossz szemmel nézhetnek vallási dogmákkal kapcsolatos kritikákat. Idézet:
Az nem kritika, hogy Ön hogyan határozza meg Krisztus életrajzi adatainak pontosságát.
Maradjunk inkább a Jézus megnevezésnél. Én természetesen elismerem Jézust a világ egyetlen és valós messiásaként, de az én fogalomtáramban a Krisztus kifejezés inkább kozmikus jelleggel bír, sőt azzal is tisztában vagyok, hogy a Jézus Krisztus és a Krisztus Jézus fogalom nem ugyanazt jelenti, de erre itt nem szándékozom kitérni, mivel képtelenség néhány mondatban ezt bárkivel megértetni.
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 17. 19:18 | Sorszám: 247 |
|
Egy vallásnak legalább első közelítésben világos tanításokra van szüksége. Hogyan fogja ezt Ön a szónokainak megtanítani, ha ahhoz is kényelmes, hogy önmagán vegyen erőt? Miféle prófécia az, amit majd az ügynöknek kell kitalálnia?
|
|
|
|
Klaus Matefi |
Válasz | 2011. december 17. 19:09 | Sorszám: 246 |
|
Nincs kizárva, hogy a szónoklatokat inkább arra rátermettebb emberekre bízom majd. Az emberi lélek számomra soha nem volt kérdéses kedves Gyöngy, de szerintem az egy születési adottság, adomány a FVSzV akkori "minőségi állapotának" a következményeként.
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 17. 19:04 | Sorszám: 245 |
|
Némi szónoki erényt azért addig is gyakorolhatna Ön is. Már csak azért is, hogy érdemes legyen tanai hirdetése számára templomot emelni. Az első "szónok", vagy lelkész éppen Ön kéne legyen. Ehhez el kéne fogadnia a lélek létezésének tényét. A teremtett világ legfőbb misztériumáét.
|
|
|
|
Gyöngy |
Válasz | 2011. december 17. 19:00 | Sorszám: 244 |
|
Jó-jó, tessék csak kritizálni a kereszténységet, sokan tették korábban is, a legkülönfélébb módon és szándékokkal, de egyik sem kereste a krisztusi élet kozmikus konstellációit, és még nem is hallottam róla, hogy bárki ilyesmit kutatni akarna (természetesen Önön kívül). Az a kozmikus misztérium, amit Ön keres, nem a csillagokban van megírva: Isten elhatározásából veszi erejét és célját. Nehezen hiszem, hogy ez a mondatom bármiben is korlátozná az Ön vallásszabadságát. A valláskritika a hitelvek kritikája véleményem szerint. Az nem kritika, hogy Ön hogyan határozza meg Krisztus életrajzi adatainak pontosságát.
|
|
|
|
