Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » "Jézus visszajövetelén" túl vagyunk már... (19. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: "Jézus visszajövetelén" túl vagyunk már...
mpd
  Válasz | 2011. december 14. 13:52 | Sorszám: 93
Dehát mi itt az értelmetlen?
Az összes vallás az. Klauszé semmivel se értelmetlenebb bármelyik másiknál.
john batky
  Válasz | 2011. december 14. 13:34 | Sorszám: 92
Van egy olyan érzésem, hogy itt kanállal eszik a sajtot.
onogur
  Válasz | 2011. december 14. 13:01 | Sorszám: 91
Az értelmetlen dologra azt mondja a székely: "Bolonddal beszélni, lóval imádkozni".
mpd
  Válasz | 2011. december 14. 12:17 | Sorszám: 90
Ne már, ne már.
Se pro, se kontra nem bizonyítható a dolog.
Mért ne lehetne neki egy másféle elmélete, ami a Kendétül eltér?
Másfelől meg valaminek az hamisságát nem az bizonyítja, hogy egy ellenérdekelt szervezet nem ért vele egyet..... ez így azért fura lenne.
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 14. 12:16 | Sorszám: 89
Képtelen vagyok haragudni Önre kedves Keresztkem, mert tudom, hogy Ön egy jó szándékú ember, csak laikus a tárgyalt témákkal kapcsolatosan. Szerintem a gondolkodó olvasót nem tudja elterelni bármilyen minősítgetéssel sem a megismerés útjáról. Olvassa át kérem még egyszer az alaptalan bejegyzéseire adott válaszaimat, és rá fog döbbenni arra, hogy mennyire helytelen a viselkedése.

Szeretettel
Klaus

keresztkem
  Válasz | 2011. december 14. 11:13 | Sorszám: 88
Kedves Klaus!
Ön úgy vélekedik "ezekről a dolgokról", ahogyan akar.
Egy biztos. Sem én sem a Világ komoly katolikus társadalma NEM KÖVETI ÖNT A FENTIEKBEN VÁZOLT VÉLEKEDÉSEIBEN. Sőt. Nem is érdekelnek az Ön AGYRÉMEI! Sajnos Á-tól cettig MINDEN TÖKHÜLYESÉG ÉS HÓTTMARHASÁG AMIKET FANTÁZIÁL ÉS KÉPZELEG! Egy "a" betű, egy vessző NEM IGAZ(!) ABBÓL, amiket "darál" és "mantrázik" dehát hiába mondom nyilván. Az elmebajos emberek--szegények--mind olyanok, mint Ön, Kiskegyed. A BETEGSÉG AZ BETEGSÉG, azzal én nem tudok mit kezdeni, mert nem vagyok orvos.Ön--kedves Klaus--elmebeteg ember nyilván, bár feltételezhetőleg nincs tudatában elmebajának.Bár ezzel az elmebajosok igen nagy hányada Önhöz hasonlóan ugyanígy van--így hát kórszindrómája nem különleges, eléggé tipikus.
Imádkozom Önért és gyógyulást kívánok.
keresztkem
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 14. 08:22 | Sorszám: 87
Idézet:
Szt. Lukács evangélista megírja, aki nagyon komoly ember volt, hiszen orvos volt a hivatása!

Azért mert valaki orvos, még nem jelenti azt sajnos, hogy komoly és megbízható is...

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 14. 08:20 | Sorszám: 86
Idézet:
Egy komoly katolikus számára A LELKI-SPIRITUÁLIS EREDET ÉS KAPCSOLAT MINDENT FELÜLIR ÉS ÜBEROL--leginkább a biológiát, antropológiát, genetikát és egyéb természettudományos és evilági ú.n. "tudást".

Egy komoly katolikus számára szerintem a Jézussal kapcsolatos misztériumok ismerete lenne fontos, amiről Ön kedves Keresztkém hallani sem akar:

Jézus születése és kereszthalála

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 14. 08:15 | Sorszám: 85
Helyesbítés:

Aki tisztában van a Shem ha-Mephorash (“Isten 72 szelleme”, “Isten kimondhatatlan neve” lényegével, az azt is tudja, hogy kizárólagosan a kozmikus jelleggel bíró születési adottság számított úgy Jézus, mint Mithrász, Szt. György, Álmos, Sabbatáj Cví, Jiddu Krishnamurti esetében, de ugyanez a helyzet az ellenkező minőségű lelki adottságokkal született Siddhartha Gautama, Christian Rosenkreuz, Jacob Frank, Aleister Crowley, vagy Immánuel esetében is természetesen.

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 14. 08:12 | Sorszám: 84
Idézet:
--NAGYON NEM SZÁMIT(!)-- az, az eredet szempontjából legalábbis, hogy Jézust a "Szentlélek nemzette", s nem Szt.József!!! Aki Dávid családjából származik, hanem csak az számit, hogy Szt.József Őt, Jézust ELFOGADTA, szerette, tanította az ács mesterségre, és fölnevelte.

Mindannyian az egyetlen és valóságos Istennek (FVSzV-nak) a gyermekei vagyunk, azaz a lelki adottságunkért ez felelős a születésünk pillanatában fennálló „minőségi állapotának“ a függvényeként.

Jézus nem azért volt egy különleges (úgymond bűntelen) lelki adottságokkal felruházott anya szülte hús vér halandó, mert egy korábbi feltételezett ősétől (Dávid) származott volna. Ez abszolút irreleváns a misztérium szempontjából, aminek esetleg csak a laikus ember tulajdoníthat bármilyen jelentőséget.

Aki tisztában van a Shem ha-Mephorash (“Isten 72 szelleme”, “Isten kimondhatatlan neve” lényegével, az azt is tudja, hogy kizárólagosan a kozmikus jelleggel bíró születési adottság számított úgy Jézus, mint Mithrász, Szt. György, [url= http://klausmatefi.forumprofi.de/a-magyar-toertenelemmel-kapcsolatos-legendak-kozmi-f20/attila-%C3%81lmos-es-a-turul-t76.html]Álmos[/url], Sabbatáj Cví, Jiddu Krishnamurti esetében, de ugyanez a helyzet az ellenkező minőségű lelki adottságokkal született Siddhartha Gautama, Christian Rosenkreuz, Jacob Frank, Aleister Crowley, vagy Immánuel esetében is természetesen.

Egyesek éppen erről hallani sem akarnak, mivel ez megvilágítaná a laikus előtt a misztériumok mibenlétét...

Amennyiben tehát a felsoroltak valóságos történelmi személyek voltak, abban az esetben rendelkeztek egy tényleges biológiai anyával és apával is. Mint már korábban írtam, Jézus származását az általunk ismeretlen édesapja nemzeti hovatartozása adta meg, mivel akkoriban apai ágon származtatták a zsidók magukat. Mivel tehát az apa ismeretlen, így Jézus származása is tisztázatlan marad. József szerepe semmilyen jelentőséggel nem bír a Jézussal kapcsolatos misztérium szempontjából.

Részletesebben erről itt:

Jézus testi és lelki fogamzása

keresztkem
  Válasz | 2011. december 14. 07:37 | Sorszám: 83
"..Mária nem a judeai Betlehemben adott életet Jézusnak, hanem attól északra fekvő Galilleában,ami igen közel volt a pártusok birodalmához... "
Továbbá.
Ezt semmi nem bizonyitja, "így" ez az állitás és mondat nem más, mint "agykitaláció"!Hiszen Jézus születésekor NÉPSZÁMLÁLÁS VOLT, amikoris--ottani szokás szerint--mindenkinek oda kellett mennie "ahová valósi",így Jüzsefnek a Júdea-i Bét-Lahém-ba (Betlehembe).Ugyan mi a fenének indult volna el József Júdeá-ba a várandós "jegyesével", ha nem azért, mert MINDEZ NAGYON FONTOS VOLT NEKI!? S "ÚGY" volt fontos ahogyan mi keresztények ezt ismerjük, s nem másképp! Tehát "úgy", ahogyan azt Szt. Lukács evangélista megírja, aki nagyon komoly ember volt, hiszen orvos volt a hivatása!
Az is kérdés, hogy "pártusok birodalma" egyáltalában létezett-e, s nem csak utólag képzelték-e oda valakik?
Szumma-szaummárum: AZ UTÓLAGOS MESTERKEDÉS, AZ ESEMÉNYEK KONCEPCIÓZUS "ÁTSZABÁSA" bár nagyon divatos "mostanában" mégius hiteltelen, mert kilóg belőle a lóláb! Nagyon kilóg, többhelyen is kilóg és több lóláb is kilóg!
keresztkem
keresztkem
  Válasz | 2011. december 14. 07:12 | Sorszám: 82
Kedves Lehel!

1.) Az, egy komoly katolikus számáta abszolúte lényegtelen, hogy van 15 db, Betlehem meg 30 db Názáret.
Az ő számára Betlehem meg Názáret úgyis csak az és csakis "az" lesz Betlehem meg Názáret, amit a Római Szentszék Betlehemnek meg Názáretnek minősít. Továbbá, és ez még lényegesebb:
2.) Egy komoly katolikus számára A LELKI-SPIRITUÁLIS EREDET ÉS KAPCSOLAT MINDENT FELÜLIR ÉS ÜBEROL--leginkább a biológiát, antropológiát, genetikát és egyéb természettudományos és evilági ú.n. "tudást".Amivel azt akarom mondani, hogy nem számit(!)--NAGYON NEM SZÁMIT(!)-- az, az eredet szempontjából legalábbis, hogy Jézust a "Szentlélek nemzette", s nem Szt.József!!! Aki Dávid családjából származik, hanem csak az számit, hogy Szt.József Őt, Jézust ELFOGADTA, szerette, tanította az ács mesterségre, és fölnevelte.EZ TÖBB, EZERSZERESEN TÖBB--SPIRITUÁLISAN LRGALÁBBIS--MINT A SZIMPLA, FÖLDI ÁLLATI ÉRTELEMBE VETT NEMZÉS!Ergo:
3.) Teljes nyugalommal és biztonsággal fogadjuk el mi katolikusok "azt", hogy Jézus Krisztusunk igenis DÁVID KIRÁLY NEMZETSÉGÉBŐL, AZ Ő "HÁZÁBÓL" SZÁRMAZIK!Mert a Szentlélek általi fogantatása ellenére József NEVELŐAPAI FUNKCIÓJA MÉRHETETLENŰL TÖBB,SOKKAL-SOKKAL TÖBB, mint a földi-biológiai értelemben kiötlöttt, s esetleg "másirányba" levezetett vagy "kiagyalt" VÉRSÉGI SZÁRMAZÁS. Tehát:
4.) "AZ VAN" Jézus Krisztus ú. n. "eredetével" kapcsolatban, amit a Római Katolikus Anyaszentegyház tanít és NEM MÁS!
keresztkem

Lehel
  Válasz | 2011. december 13. 21:07 | Sorszám: 81
Nincsen kétségem Jézus Isteni,szakrális mivolta felől.
Talán nem voltam elégé körültekintő, amikor csak szamáriát említettem.
Nyilván az egész területre, a judeaiak által gojok földjének nevezett galilleára is kiterjedt a hódítás és Jézus "zsidósítása" csak ennek volt betudható.
Ettől Ő még nem lett Ábrahám leszármazottja.
Másik: Jézus nevelőapja József volt, aki a biblia szerint zsidó létére megfogadta, hogy nem fogja Máriát,menyasszonyát kétségbeejtő, szégyenletesnek számító helyzetben hagyni, így az Ő vallásának megfelelő rituálé számukra természetes is lehetett, amivel elfeledtették Mária "megesett"voltát és palástolhatták a ténynek látszót,miszerint József nem volt apja az újszülött Jézusnak így nincs alap Jézusnak zsidó SZÁRMAZÁST tulajdonítani.

Ha jól értettem, Baj van a születés helyével is, mivel valójában két Betlehem létezett abban az időben,
Mária nem a judeai Betlehemben adott életet Jézusnak, hanem attól északra fekvő Galilleában,ami igen közel volt a pártusok birodalmához...

keresztkem
  Válasz | 2011. december 13. 19:50 | Sorszám: 80
"..A római megszállás alatt Judea folytatta a szamaritánusok erőszakos zsidósítását, amivel együtt járt a körülmetélés is."
Kedves Lehel!
Mint tudható Jézus galillea-i volt és NEM JUDEA-i.Ennélfogva a galillea-i Názáretből a "tisztulás napjai" után Mária és Szt.József aligha "erőszak hatására" "bumlizott el" Jeruzsálembe a TEMPLOM-ba annak céljából, hogy az újszülöttet--úgymond--BEMUTASSA OTT, TEHÁT: "A" TEMPLOMBAN. EZT, ILYET ERŐSZAKKAL NEM CSINÁL EGYETLENEGY "SZAMARITÁNUS" család sem--pláne pici gyerekkel, rossz, nehéz közlekedési viszonyok mellett-- galillea-i meg azután még kevésbé, mert Galillea még messzebb, még északabbra van, mint Szamária.
Továbbá néhány évvel később amikor a "gyermek Jézus", egy ízben "elveszett" Jeruzsálemben a sokadalomban, és szülei kétségbeesetten és sokáig hiába keresték, mígnem a TEMPLOM-ban találták meg.Ugye ott, ahol már akkor kisgyerekként is tanította a bölcseket és véneket.És kétségbeesett szüleit, akik felelősségre vonják az "elcsavargásáért" így "nyugtatja meg": "NEM TUDJÁTOK, hogy ATYÁM HÁZÁ-BAN JÓ HELYEN VAGYOK!!!?" A ZSIDÓ "TEMPLOM"-ot Atyja Házá-nak nevezvén--okos, bölcs kisgyerekként. Ilyet egy nem judeai-kisgyerek, egy nem átlagos-földi-természetes kisgyerek egyszerűen NEM MOND--pláne római(?!) "kényszer hatása alatt" NEM(!)-- "csak" egy ISTENGYERMEK.
keresztkem
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 13. 18:58 | Sorszám: 79
Közel 20 éve foglalkozom a bibliai vallások és titkos társaságok misztériumainak a feltárásával. Mivel ezek az ősi asztrológiára épültek fel, így kizárólagosan csak annak a segítségével fejthetőek meg értelemszerűen.
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 13. 18:47 | Sorszám: 78
Ajánlanám ezzel kapcsolatosan az alábbi bővebb magyarázatomat:

Jézus testi és lelki fogamzása

vanna7
  Válasz | 2011. december 13. 18:30 | Sorszám: 77
Hogyan repülhetne a madár, ha csak egy irányba tudná mozgatni szárnyait?
Mentől inkább ellentmondásos valami, antól inkább bukik ki belőle az igazság......akár az igazgyöngy az ellentétes irányokba forduló kagylóhéjak közül....
vanna7
  Válasz | 2011. december 13. 18:09 | Sorszám: 76
Nincs hiteltelen írás....esetleg ellentmondásos.

DE hát az Élet is az, bizony maga az ellentmondás....Akkor mit várjunk az élet könyveitől, ha nem ellentmondásokat? !

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 13. 17:46 | Sorszám: 75
Számomra nem bír semmilyen jelentőséggel az, hogy az i.sz. 25 április elsején keresztre feszíttetett Názáreti Jézus milyen származású volt. Az emberek egymás közötti kapcsolatait szabályozó és neki tulajdonítható pozitív etikai sugallatatai magasztosak és feltétlenül követésre méltóak.

Mégis egy-két dolgot megemlítenék Jézus származásával kapcsolatosan:

1, Nincsen tudomásunk arról, hogy ki volt a fizikai értelemben vett papája. József biztosan nem: Máté evangéliuma 1,18-19.

2, Máté (1,1-16) és Lukács (3,23-38) is Jézus családfáját Józsefen keresztül vezette vissza minden alapot nélkülözve és eltérő adatokkal... annak ellenére, hogy József nem volt Jézus biológiai apja…

3, Akkoriban a származást apai ágon tartották számon, tehát az apa nemzeti hovatartozása volt a döntő.

4, Máté (2,7-15) szerint Józsefék Jézus születését követően Egyiptomba voltak kénytelenek menekülni Nagy Heródes elől, amit meg sem említ Lukács, viszont helyette Jézus bemutatásról ír (Lukács 2,21-24)… A két történet kizárja egymást…

4, Csak Lukács említette Jézus bemutatását a Templomban annak ellenére, hogy éppen Lukács nem volt a négy evangálista közül zsidó…

5, Arról, hogy úgymond Jézus 12 éves korában fellépett templomban szintén csak a Lukács-féle evangéliumból (Lukács 2,41-51) értesülhetünk…

6, Amennyiben Pilátusnak a Tiberius császárhoz intézett levele hiteles, abban az esetben Jézus egy szőke hajú és szakállú egyén volt.


Ennyit a Biblia hitelességeről…

Gyöngy
  Válasz | 2011. december 13. 17:37 | Sorszám: 74
Ez annyira ide kívánkozik, hogy bár elég hosszú és nincs is fenn még a neten, érdemes mindannyiunknak megszívelni:

"Ha valaki Istent, az eredendő gondolatot, a természetben tapasztaltakat kétségbe vonja, akkor azzal azt állítja, ő az Isten. Egy nagyon egyszerű étel, a krumplileves példájával tudnám ezt megmagyarázni. Mielőtt a krumplileves létrejön a konyhában, előtte kell lenni egy gondolatnak a létrejöttéről, mert igen kicsi a matematikai esélye annak, hogy a krumplileves önmagától elkészüljön. Viccesnek tartom, hogy a materialisták azt állítják, hogy az ember létrejöttét nem előzte meg egy eredendő első gondolat, kvázi az ember saját magát találta ki. Ha azt mondjuk, hogy nem létezett ez az első gondolat, akkor azt mondjuk, mi vagyunk az Isten. Én még nem jutottam el odáig, hogy azt merjem állítani magamról, hogy én volnék az Isten"

(Szarka Tamás)

(Ahol valószínűleg csütörtöktől olvasható lesz: http://hetivalasz.hu/latoszog/a-heti-valasz-konyvbemutatoja-istenadta-42884/ )

Lehel
  Válasz | 2011. december 13. 17:19 | Sorszám: 73
" Őszintén érdekelne, hogyan lehet manapság megtapasztalni a pártus birodalmat. "

Talán össze kell rakni a mozaikokat.

"Hun szótár került elő Iránból ie: 5-700-ból

http://magyarmegmaradasert.hu/kiletunk/a-mag-nepe/anyanyelvunk/item/2788-hun-sz%C3%B3t%C3%A1r-ker%C3%BClt-el%C5%91-ir%C3%A1nb%C3%B3l-ie-5-700-b%C3%B3l "

Lehel
  Válasz | 2011. december 13. 14:45 | Sorszám: 72
Köszönöm a választ kedves Keresztkem !
SztPál levele a zsidókhoz (ha jól emlékszem 20.)valahogy úgy szól Jézusról:
"pap volt Ő, melkizédek rendjébe tartozó főpap"
tehát nem rabbi !
A római megszállás alatt Judea folytatta a szamaritánusok erőszakos zsidósítását, amivel együtt járt a körülmetélés is.

Ez persze nem jelenti, hogy Ábrahám leszármazottai lettek volna az így prozelitává vált emberek, ahogy nem tekinthetők annak a kazárok sem.
Másik érv, hogy zsidó embert zsidó törvények szerint tudtommal nem feszítettek keresztre.

keresztkem
  Válasz | 2011. december 13. 14:37 | Sorszám: 71
Kedves Lehel!
Jézus Krisztus zsidó származása és mivolta komoly katolikus körökben nem kérdés és nem vitatéma.Azt csak az ilyen szerencsétlen Badiny féle szklerotikus, "dementia praecox"-ban szenvedő agybeteg aggok vitatták. Hiszen a Szt. Lukács írása szerinti Evangélium is megírta, hogy Őt--Urunknak Istenünknek Szent Fiát, a Megtestesülz Igé-t, a II.Isteni Személyt--a jeruzsálemi Templomban, úgymond: BEMUTATTÁK. Ami a korabeli nyelven azt jelenti: KÖRÜLMETÉLTÉK! És akkor ugyan mi másért metélték volna körül a pici fiúcsecsemőt, ha nem azért, mert zsidónak születik? Hiszen nem zsidókat nem metéltek körül!
Ettől függetlenűl: nálam jobban kevesen NEM KEDVELIK A ZSIDÓKAT, és főleg az ú.n. "ZSIDÓS TULAJDONSÁGOKAT"! Ám ettől még igazság az, ami az igazság: és ez akkor is "az", ha vannak bizonyos számunkra kellemetlen, negatív, számunkra nagyon nem szimpatikus "vetületei".
keresztkem
onogur
  Válasz | 2011. december 13. 13:09 | Sorszám: 70
Ez a legkönnyebb.
Beírni orbitális baromságokat és utána sértődötten elvonulni.
Egy miskolcinak lehetne több vér a pucájában.
Lehel
  Válasz | 2011. december 13. 13:06 | Sorszám: 69
Értem a véleményét kedves Keresztkem olvtársam.
Ez megerősíti a szándékomat, hogy pontosan utána nézzek hiteles forrásból,mert ez igen kardinális pont.
Nem tudom továbbá másként,mint koreláló állításként értelmezni több itteni plébános szavait, mint -ama bizonyos teljes indukcióval - átvinni a szentenciát az egész egyházra, tehát Jézus Urunk származását illetően a helyi egyházfiak állítják Jézus zsidó származását.
Önnek mi a véleménye erről ?

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola