Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE (11. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE
onogur
  Válasz | 2005. január 24. 15:25 | Sorszám: 238

Jászi példaként való felhozása bámulatba ejtett. Profi munka!
erdeimano
  Válasz | 2005. január 24. 15:21 | Sorszám: 237
Na jó, de akkor ezzel az erővel mostantól Jászi Oszkár "A monarchia jövője" című műve se örvendhessen közmegbecsülésnek, hisz abban szenvedélyesen ellenzi Albánia független államkénti létezését, azt egyenesen rablófészeknek nevezi, és a szomszédai közti teljes felosztását javasolja.

Nomármost Jászinak ez, az albán politikai nemzet megsemmisítésére irányuló javaslata akkor nyilván szalonképtelenné teszi az egész művet, hisz Jászi keményen antialbán volt.

daleth
  Válasz | 2005. január 24. 15:17 | Sorszám: 236
Nagyon köszönöm, most aztán nekiállhatok fordítani. Első olvasásra úgy tűnik, hogy a kétkedőknek igazuk volt.
liberálmensevik
  Válasz | 2005. január 24. 15:11 | Sorszám: 235
Nagyon ügyi vagy, télleg.
liberálmensevik
  Válasz | 2005. január 24. 15:09 | Sorszám: 234
Pl. :
"Well, I got the *Maxims of George Washington* (actually published by
D. Appleton & Co., 1894) through interlibrary loan yesterday, thanks
to U.C. San Diego being willing to allow a 104 yr. old volume to
travel. It makes interesting reading. I found that the above quote
is almost entirely accurate--EXCEPT that the original has no mention
of the Jews. Why am I not surprised?

When Washington made this statement he was, according to *Maxims*
speaking of speculators in the currency, not Jews. I did a teensy
bit of research & discovered that one of the great problems of our
Revolution was that speculators cornered supplies of shoes, clothes &
vital supplies & sold them at huge profits, while privateers would
slip out of port & trade in other nations making individuals rich to
the detriment of the national treasury. In a letter to John
Augustine Washington (10/26/1778) Washington wrote:

"I would to God that one of the most atrocious of each State was hung
in gibbets upon a gallows five times as high as the one prepared for
Haman." (Haman~In the Old Testament, a Persian minister who was
hanged for plotting the destruction of the Jews.)

As to what Washington really felt about the Jews, I have found no
negative statements--although I _did_ find addresses to Jewish
congregations congratulating them on the freedom from persecution
that America offered them! As a matter of fact, Jews played a great
part in our Revolution. They took part in our rebellion from the very
first: 9 Jews signed the Non-Importation Resolutions of 1765 (on
display in Philadelphia at Carpenter's Hall). One, Haym Salomon,
was a rich man who unstintingly gave money to help our leaders when
in need (including Jefferson & Madison and other members of congress)
& refused to be paid back & in addition gave many thousands of
dollars to the Treaury & the army. Many other Jews gave money to our
early government, including one Manuel Mordecai Noah who served as an
officer on Washington's staff & who, upon enlistment, gave his entire
fortune of 20,000 pounds to the cause. Many fought as soldiers.

Since Washington spoke out on his feelings about Indians and slaves,
especially in his diaries & letters, I can't help but think that if
he had any low opinions of Jews they would have surfaced long ago.

The original poster tried to use the words of Washington to spread
his foul lies & prejudices. Hey Buryea, try _this_ quote from *The
Maxims of Washington*:

"I am sure, the mass of citizens in these United States mean well; &
I firmly believe they will always act well, whenever they can obtain
_a right understanding of matters_. But, in some parts of the Union,
where the sentiments of their delegates & leaders are adverse to
government, and great pains are taken to inculcate a belief, that
their rights are assailed & their liberties endangered, it is not
easy to accomplish this; ESPECIALLY, as is the case invariably, when
INVENTORS & ABETTORS OF PERNICIOUS MEASURES use infinitely more
industry, in DISSEMINATING POISON, than the well-disposed part of the
community, in furnishing the antidote. TO THIS ALL OUR DISCONTENTS
MAY BE TRACED; and from it all our embarrassments proceed." (p.76,
Maxims)." http://groups.google.co.hu/groups?hl=hu&lr=&selm=01bd69c6%243fbc7b80%24b4ebd9cf%40default&rnum=4

kacamicli
  Válasz | 2005. január 24. 15:08 | Sorszám: 233
fantasztikus vagy!
kacamicli
  Válasz | 2005. január 24. 15:07 | Sorszám: 232
meg kell kérni lovaspityut, hogy álljon elő a forrásával: ő honnan szedte
ha egy konkrét Washington-művel áll elő, akkor semmi gond, ha egy obskurus neonáci honlappal, akkor kissé gázos a dolog
polites
  Válasz | 2005. január 24. 15:05 | Sorszám: 231
Utánanéztem, azt találtam, hogy ami Washington Maximáiban szerepel az két levélből összedolgozott bekezdés (fordított időrendben).

A bekezdés első rész egy Edmund Pendletonhoz írt levélből való (West-point, November 1, 1779.):
http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=WasFi17.xml&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=63&division=div1

"...
It is the only hope; the last resource of the enemy; and nothing but our want of public virtue can induce a continuance of the War. Let them once see, that as it is in our power, so it is our inclination and intention to overcome this difficulty, and the idea of conquest, or hope of bringing us back to a state of dependance, will vanish like the morning dew; they can no more encounter this kind of opposition than the hoar frost can withstand the rays of an all chearing Sun. The liberties and safety of this Country depend upon it. the way is plain, the means are in our power, but it is virtue alone that can effect it, for without this, heavy taxes, frequently collected, (the only radical cure) and loans, are not to be obtained. Where this has been the policy (in Connecticut for instance) the prices of every article have fallen and the money consequently is in demand; but in the other States you can scarce get a single thing for it, and yet it is with-held from the public by speculators, while every thing that can be useful to the public is engrossed by this tribe of black gentry, who work more effectually against us than the enemys Arms; and are a hundd. times more dangerous to our liberties and the great cause we are engaged in...."


A második rész egy Joseph Reedhez írt levélből való (Middle Brook, December 12, 1778.) http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=WasFi13.xml&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=338&division=div1

"...
It gives me very sincere pleasure to find that there is likely to be a coalition of the Whigs in your State (a few only excepted) and that the assembly of it, are so well disposed to second your endeavours in bringing those murderers of our cause (the monopolizers, forestallers, and engrossers) to condign punishment. It is much to be lamented that each State long ere this has not hunted them down as the pests of society, and the greatest Enemys we have to the happiness of America. I would to God that one of the most attrocious of each State was hung in Gibbets upon a gallows five times as high as the one prepared by Haman. No punishment in my opinion is too great for the Man who can build his greatness upon his Country's ruin.
..."

liberálmensevik
  Válasz | 2005. január 24. 14:58 | Sorszám: 230
Olyan lapot sokat találtam, ahol megírják, hogy ez egy 'urban legend' vagy hoax, de olyat még nem, ahol azt írják, hogy nem hoax, mert itt és itt télleg a zsidókról beszélt.
Vitafórumokban nézem.
daleth
  Válasz | 2005. január 24. 14:53 | Sorszám: 229
Köszönöm, de őszintén szólva ennyit nem szánok az ügyre...

Szóval újabb holtpont: én a pontos idézetet kérem, Te megmondod hol lehet megvenni, én smucig vagyok...

liberálmensevik
  Válasz | 2005. január 24. 14:47 | Sorszám: 228
Maxims of George Washington: Political, Military, Social, Moral and Religious
by George Washington
Paperback: 224 pages
Publisher: Mount Vernon Ladies Assn of the; Revised edition (February 1, 1989)
ISBN: 0931917166
Product Dimensions: 0.8 x 6.2 x 9.2 inches
Shipping Weight: 15.2 ounces
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0931917166/102-3354798-9288920?v=glance
daleth
  Válasz | 2005. január 24. 14:42 | Sorszám: 227
Ahogy állunk: Lovas jött egy magyar nyelvű idézettel, Te pedig egy előmetélt angol nyelvűvel és a határozott állításoddal, hogy Lovas hazudott. Ezt hívják holtpontnak.
daleth
  Válasz | 2005. január 24. 14:41 | Sorszám: 226
Ezt én is olvastam, de a teljes idézet itt sem szerepel, csak magyarázatok, szóval amit kérdeztem: hol található meg a teljes idézet, szövegkörnyezetével együtt (amiből egyértelműen kiderül, hogy kire gondolt)?
kacamicli
  Válasz | 2005. január 24. 14:37 | Sorszám: 225
hát ez van, az én szavam (valamint George Washingtoné) lovaspityu hamisított idézete ellenében
felőlem meg azt hiszel, amit akarsz, magánügy... ))))
daleth
  Válasz | 2005. január 24. 14:25 | Sorszám: 224
Beütöttem a keresőbe, de sajnos csak olyan lapokat köpött ki, amiket töröltek vagy áthelyeztek. Bár félek, hogy a cím alapján Kacamicli nem fogja pártatlannak találni...
liberálmensevik
  Válasz | 2005. január 24. 14:24 | Sorszám: 223
Urban Legends Reference Pages: Questionable Quotes (To Bigotry, No Sanction)
onogur
  Válasz | 2005. január 24. 14:22 | Sorszám: 222
Csak keresgélni kell.
Az idézet már az NSDAP/AO 1999 évi őszi magyar nyelvű kiadványában szerepelt.
Fenn van a neten, azóta.
Nem mintha ez perdöntő bizonyíték lenne...
daleth
  Válasz | 2005. január 24. 14:13 | Sorszám: 221
Eddig nem hittem el, amit Lovas írt, de Te kezdesz meggyőzni. Miért nem idézted bővebben a szöveget, amiből kiderül, hogy a "They" kire vonatkozik? Jelenleg úgy áll a helyzet, hogy csak a Te becses szavad áll amögött, hogy Washington a spekulánsokról beszélt (nem pedig a zsidókról).
onogur
  Válasz | 2005. január 24. 14:11 | Sorszám: 220
Felesleges, már csontig rágtuk a témát.
Csak példaként említettem Telekit.
Sok mindent el lehet mondani a zsidókról, de azt, hogy rossz üzletemberek lennének, nem állíthatjuk.
Márpedig a Teleki-akciójukkal semmit nem nyertek, de mindent veszítettek.
És ez nem lehet a véletlen műve.
Itt egy militáns csoportnak az az érdeke, hogy állandóan izzásban tartsa a parazsat.
Hogy ez a zsidóknak is rossz? Nem érdekes...
józan ész
  Válasz | 2005. január 24. 14:10 | Sorszám: 219
Már említettem: Teleki főbe lőtte magát, mert át kellett engednie a náci csapatokat Szerbiába, 99-ben meg Taszárról szálltak fel a NATO bombázók. Ami Washington szavait illeti, mit mondott Luther a zsidókról? És ettől antiszemtiák a svédek, vagy a finnek? Egy csöppet sem. Mégpedig azért nem, mert ott semmilyen hatalmi tényező soha nem vonta be ezt a kérdést a hatalomgyakorlás vagy szerzés eszköztárába még tudatformáló propaganda szintjén sem
Flammarion
  Válasz | 2005. január 24. 14:07 | Sorszám: 218
Ne a kijelentéseivel fogalkozzunk, hanem a ténykkel. Szóval milegyen aSZiklás hegységbe faragott Washington, Jefferson, Lincoln szobrokkal? De bármelyikkel 1865 után is? És egyáltalán a világ majd össze szobrával az utóbbi 2-3 ezer évben?

Kormos Üst, a déli csejennek főnöke

onogur
  Válasz | 2005. január 24. 14:07 | Sorszám: 217
Ne nézz utána, felesleges.
Felszabadította a rabszolgáit - a végrendeletében.
Tehát a rabszolgái csak halála után nyerték el a szabadságot.
Az említett Washington-idézet már Lovas cikkének megjelenése előtt jóval forgott a neten. "Eredetiben" nem láttam.
kacamicli
  Válasz | 2005. január 24. 14:00 | Sorszám: 216
hozd fel a teleki-topikot, ha megint bele akarsz ebbe menni, de szerintem ebben a topikban hanyagoljuk, jó?
kacamicli
  Válasz | 2005. január 24. 13:58 | Sorszám: 215
jaja, idézet Washingtontól lovaspityu tálalásában a múlt heti vagy azelőtti demoban, ha nem tévedek

namármost meg fogsz lepődni, de az eredeti idézetben szó nincs zsidókról - megnéztem, mert annyira nem illett bele Washington életművébe

szóval az idézet lovaspityu és elvtársai tálalásában:

" A zsidók hatékonyabban dolgoznak ellenünk mint az ellenség hadseregei. Több százszor veszélyesebbek szabadságjogainkraés nagy ügyeinkre....
Igazán kár, hogy mindegyik állam már jó ideje nem vadászta le őket, mint a társadalom pestisét és Amerika boldogságának legnagyobb ellenségeit."

az érdekessége a dolognak, hogy egy majdnem hasonló idézet valóban létezik George Washingtontól (Maxims of George Washington, 1894), ám ebben zsidókról nem esik szó...

az eredeti angol szöveg ugyanis így szól:

"They work more effectively against us, than the enemy's armies. They are a hundred times more dangerous to our liberties and the great cause we are engaged in... It is much to be lamented that each state, long ago, has not hunted them down as pest to society and the greatest enemies we have to the happiness of America."

Washington a spekulánsokról beszélt, és egy szóval nem említette a zsidókat ebben az összefüggésben

ami pedig a rabszolgákat illeti:
emlékeim szerint felszabadította a saját rabszolgáit, de erre nem esküszöm meg, utána kellene néznem

onogur
  Válasz | 2005. január 24. 13:54 | Sorszám: 214
Valszeg fáradt vagyok, ezért nem értem.
Mi köze a szerbeknek a Teleki-szoborhoz?
A diplomáciai iratok ismeretében állítom, hogy a szerbeknek semmi bajuk nem volt Telekivel. Sőt.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola