Téma: A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 15:25 | Sorszám: 238 |
Jászi példaként való felhozása bámulatba ejtett. Profi munka!
|
|
|
erdeimano |
Válasz | 2005. január 24. 15:21 | Sorszám: 237 |
Na jó, de akkor ezzel az erővel mostantól Jászi Oszkár "A monarchia jövője" című műve se örvendhessen közmegbecsülésnek, hisz abban szenvedélyesen ellenzi Albánia független államkénti létezését, azt egyenesen rablófészeknek nevezi, és a szomszédai közti teljes felosztását javasolja. Nomármost Jászinak ez, az albán politikai nemzet megsemmisítésére irányuló javaslata akkor nyilván szalonképtelenné teszi az egész művet, hisz Jászi keményen antialbán volt.
|
|
|
daleth |
Válasz | 2005. január 24. 15:17 | Sorszám: 236 |
Nagyon köszönöm, most aztán nekiállhatok fordítani. Első olvasásra úgy tűnik, hogy a kétkedőknek igazuk volt.
|
|
|
|
liberálmensevik |
Válasz | 2005. január 24. 15:09 | Sorszám: 234 |
Pl. : "Well, I got the *Maxims of George Washington* (actually published by D. Appleton & Co., 1894) through interlibrary loan yesterday, thanks to U.C. San Diego being willing to allow a 104 yr. old volume to travel. It makes interesting reading. I found that the above quote is almost entirely accurate--EXCEPT that the original has no mention of the Jews. Why am I not surprised? When Washington made this statement he was, according to *Maxims* speaking of speculators in the currency, not Jews. I did a teensy bit of research & discovered that one of the great problems of our Revolution was that speculators cornered supplies of shoes, clothes & vital supplies & sold them at huge profits, while privateers would slip out of port & trade in other nations making individuals rich to the detriment of the national treasury. In a letter to John Augustine Washington (10/26/1778) Washington wrote: "I would to God that one of the most atrocious of each State was hung in gibbets upon a gallows five times as high as the one prepared for Haman." (Haman~In the Old Testament, a Persian minister who was hanged for plotting the destruction of the Jews.) As to what Washington really felt about the Jews, I have found no negative statements--although I _did_ find addresses to Jewish congregations congratulating them on the freedom from persecution that America offered them! As a matter of fact, Jews played a great part in our Revolution. They took part in our rebellion from the very first: 9 Jews signed the Non-Importation Resolutions of 1765 (on display in Philadelphia at Carpenter's Hall). One, Haym Salomon, was a rich man who unstintingly gave money to help our leaders when in need (including Jefferson & Madison and other members of congress) & refused to be paid back & in addition gave many thousands of dollars to the Treaury & the army. Many other Jews gave money to our early government, including one Manuel Mordecai Noah who served as an officer on Washington's staff & who, upon enlistment, gave his entire fortune of 20,000 pounds to the cause. Many fought as soldiers. Since Washington spoke out on his feelings about Indians and slaves, especially in his diaries & letters, I can't help but think that if he had any low opinions of Jews they would have surfaced long ago. The original poster tried to use the words of Washington to spread his foul lies & prejudices. Hey Buryea, try _this_ quote from *The Maxims of Washington*: "I am sure, the mass of citizens in these United States mean well; & I firmly believe they will always act well, whenever they can obtain _a right understanding of matters_. But, in some parts of the Union, where the sentiments of their delegates & leaders are adverse to government, and great pains are taken to inculcate a belief, that their rights are assailed & their liberties endangered, it is not easy to accomplish this; ESPECIALLY, as is the case invariably, when INVENTORS & ABETTORS OF PERNICIOUS MEASURES use infinitely more industry, in DISSEMINATING POISON, than the well-disposed part of the community, in furnishing the antidote. TO THIS ALL OUR DISCONTENTS MAY BE TRACED; and from it all our embarrassments proceed." (p.76, Maxims)." http://groups.google.co.hu/groups?hl=hu&lr=&selm=01bd69c6%243fbc7b80%24b4ebd9cf%40default&rnum=4
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 15:08 | Sorszám: 233 |
fantasztikus vagy!
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 15:07 | Sorszám: 232 |
meg kell kérni lovaspityut, hogy álljon elő a forrásával: ő honnan szedte ha egy konkrét Washington-művel áll elő, akkor semmi gond, ha egy obskurus neonáci honlappal, akkor kissé gázos a dolog
|
|
|
polites |
Válasz | 2005. január 24. 15:05 | Sorszám: 231 |
Utánanéztem, azt találtam, hogy ami Washington Maximáiban szerepel az két levélből összedolgozott bekezdés (fordított időrendben). A bekezdés első rész egy Edmund Pendletonhoz írt levélből való (West-point, November 1, 1779.): http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=WasFi17.xml&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=63&division=div1 "... It is the only hope; the last resource of the enemy; and nothing but our want of public virtue can induce a continuance of the War. Let them once see, that as it is in our power, so it is our inclination and intention to overcome this difficulty, and the idea of conquest, or hope of bringing us back to a state of dependance, will vanish like the morning dew; they can no more encounter this kind of opposition than the hoar frost can withstand the rays of an all chearing Sun. The liberties and safety of this Country depend upon it. the way is plain, the means are in our power, but it is virtue alone that can effect it, for without this, heavy taxes, frequently collected, (the only radical cure) and loans, are not to be obtained. Where this has been the policy (in Connecticut for instance) the prices of every article have fallen and the money consequently is in demand; but in the other States you can scarce get a single thing for it, and yet it is with-held from the public by speculators, while every thing that can be useful to the public is engrossed by this tribe of black gentry, who work more effectually against us than the enemys Arms; and are a hundd. times more dangerous to our liberties and the great cause we are engaged in...." A második rész egy Joseph Reedhez írt levélből való (Middle Brook, December 12, 1778.) http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=WasFi13.xml&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=338&division=div1
"... It gives me very sincere pleasure to find that there is likely to be a coalition of the Whigs in your State (a few only excepted) and that the assembly of it, are so well disposed to second your endeavours in bringing those murderers of our cause (the monopolizers, forestallers, and engrossers) to condign punishment. It is much to be lamented that each State long ere this has not hunted them down as the pests of society, and the greatest Enemys we have to the happiness of America. I would to God that one of the most attrocious of each State was hung in Gibbets upon a gallows five times as high as the one prepared by Haman. No punishment in my opinion is too great for the Man who can build his greatness upon his Country's ruin. ..."
|
|
|
liberálmensevik |
Válasz | 2005. január 24. 14:58 | Sorszám: 230 |
Olyan lapot sokat találtam, ahol megírják, hogy ez egy 'urban legend' vagy hoax, de olyat még nem, ahol azt írják, hogy nem hoax, mert itt és itt télleg a zsidókról beszélt. Vitafórumokban nézem.
|
|
|
daleth |
Válasz | 2005. január 24. 14:53 | Sorszám: 229 |
Köszönöm, de őszintén szólva ennyit nem szánok az ügyre... Szóval újabb holtpont: én a pontos idézetet kérem, Te megmondod hol lehet megvenni, én smucig vagyok...
|
|
|
|
daleth |
Válasz | 2005. január 24. 14:42 | Sorszám: 227 |
Ahogy állunk: Lovas jött egy magyar nyelvű idézettel, Te pedig egy előmetélt angol nyelvűvel és a határozott állításoddal, hogy Lovas hazudott. Ezt hívják holtpontnak.
|
|
|
daleth |
Válasz | 2005. január 24. 14:41 | Sorszám: 226 |
Ezt én is olvastam, de a teljes idézet itt sem szerepel, csak magyarázatok, szóval amit kérdeztem: hol található meg a teljes idézet, szövegkörnyezetével együtt (amiből egyértelműen kiderül, hogy kire gondolt)?
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 14:37 | Sorszám: 225 |
hát ez van, az én szavam (valamint George Washingtoné) lovaspityu hamisított idézete ellenében felőlem meg azt hiszel, amit akarsz, magánügy... ))))
|
|
|
daleth |
Válasz | 2005. január 24. 14:25 | Sorszám: 224 |
Beütöttem a keresőbe, de sajnos csak olyan lapokat köpött ki, amiket töröltek vagy áthelyeztek. Bár félek, hogy a cím alapján Kacamicli nem fogja pártatlannak találni...
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 14:22 | Sorszám: 222 |
Csak keresgélni kell. Az idézet már az NSDAP/AO 1999 évi őszi magyar nyelvű kiadványában szerepelt. Fenn van a neten, azóta. Nem mintha ez perdöntő bizonyíték lenne...
|
|
|
daleth |
Válasz | 2005. január 24. 14:13 | Sorszám: 221 |
Eddig nem hittem el, amit Lovas írt, de Te kezdesz meggyőzni. Miért nem idézted bővebben a szöveget, amiből kiderül, hogy a "They" kire vonatkozik? Jelenleg úgy áll a helyzet, hogy csak a Te becses szavad áll amögött, hogy Washington a spekulánsokról beszélt (nem pedig a zsidókról).
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 14:11 | Sorszám: 220 |
Felesleges, már csontig rágtuk a témát. Csak példaként említettem Telekit. Sok mindent el lehet mondani a zsidókról, de azt, hogy rossz üzletemberek lennének, nem állíthatjuk. Márpedig a Teleki-akciójukkal semmit nem nyertek, de mindent veszítettek. És ez nem lehet a véletlen műve. Itt egy militáns csoportnak az az érdeke, hogy állandóan izzásban tartsa a parazsat. Hogy ez a zsidóknak is rossz? Nem érdekes...
|
|
|
józan ész |
Válasz | 2005. január 24. 14:10 | Sorszám: 219 |
Már említettem: Teleki főbe lőtte magát, mert át kellett engednie a náci csapatokat Szerbiába, 99-ben meg Taszárról szálltak fel a NATO bombázók. Ami Washington szavait illeti, mit mondott Luther a zsidókról? És ettől antiszemtiák a svédek, vagy a finnek? Egy csöppet sem. Mégpedig azért nem, mert ott semmilyen hatalmi tényező soha nem vonta be ezt a kérdést a hatalomgyakorlás vagy szerzés eszköztárába még tudatformáló propaganda szintjén sem
|
|
|
Flammarion |
Válasz | 2005. január 24. 14:07 | Sorszám: 218 |
Ne a kijelentéseivel fogalkozzunk, hanem a ténykkel. Szóval milegyen aSZiklás hegységbe faragott Washington, Jefferson, Lincoln szobrokkal? De bármelyikkel 1865 után is? És egyáltalán a világ majd össze szobrával az utóbbi 2-3 ezer évben? Kormos Üst, a déli csejennek főnöke
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 14:07 | Sorszám: 217 |
Ne nézz utána, felesleges. Felszabadította a rabszolgáit - a végrendeletében. Tehát a rabszolgái csak halála után nyerték el a szabadságot. Az említett Washington-idézet már Lovas cikkének megjelenése előtt jóval forgott a neten. "Eredetiben" nem láttam.
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 14:00 | Sorszám: 216 |
hozd fel a teleki-topikot, ha megint bele akarsz ebbe menni, de szerintem ebben a topikban hanyagoljuk, jó?
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 13:58 | Sorszám: 215 |
jaja, idézet Washingtontól lovaspityu tálalásában a múlt heti vagy azelőtti demoban, ha nem tévedek namármost meg fogsz lepődni, de az eredeti idézetben szó nincs zsidókról - megnéztem, mert annyira nem illett bele Washington életművébe szóval az idézet lovaspityu és elvtársai tálalásában: " A zsidók hatékonyabban dolgoznak ellenünk mint az ellenség hadseregei. Több százszor veszélyesebbek szabadságjogainkraés nagy ügyeinkre.... Igazán kár, hogy mindegyik állam már jó ideje nem vadászta le őket, mint a társadalom pestisét és Amerika boldogságának legnagyobb ellenségeit." az érdekessége a dolognak, hogy egy majdnem hasonló idézet valóban létezik George Washingtontól (Maxims of George Washington, 1894), ám ebben zsidókról nem esik szó... az eredeti angol szöveg ugyanis így szól: "They work more effectively against us, than the enemy's armies. They are a hundred times more dangerous to our liberties and the great cause we are engaged in... It is much to be lamented that each state, long ago, has not hunted them down as pest to society and the greatest enemies we have to the happiness of America." Washington a spekulánsokról beszélt, és egy szóval nem említette a zsidókat ebben az összefüggésben ami pedig a rabszolgákat illeti: emlékeim szerint felszabadította a saját rabszolgáit, de erre nem esküszöm meg, utána kellene néznem
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 13:54 | Sorszám: 214 |
Valszeg fáradt vagyok, ezért nem értem. Mi köze a szerbeknek a Teleki-szoborhoz? A diplomáciai iratok ismeretében állítom, hogy a szerbeknek semmi bajuk nem volt Telekivel. Sőt.
|
|
|
|