Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE (9. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE
Sziriusz
  Válasz | 2005. január 27. 06:22 | Sorszám: 288
Beidézhetnéd, hogy mit mondott Heller (gondolom Ágnes) az ATV-n (van, akihez nem jut el az a csatorna, van aki meg bojkottálja)
kacamicli
  Válasz | 2005. január 27. 05:34 | Sorszám: 287
őJELségének szerintem nincs is macskája... nem az a típus, aki iránt egy macska bizalommal lenne... ))))
nemszadista
  Válasz | 2005. január 27. 04:55 | Sorszám: 286
"AZért eg ypár dátum van"

Sok-sok ilyen dátum van.


1ébként a kvantummechanikának van 1 "kis" értelmezési nehézsége a dolgokat leíró "hullámfüggvény"-el kapcsolatban.

Az orthodox (koppenhágai iskola) és a fizikusok nagy része által elfogadott felfogás mellett - aminek van néhány erősen sebezhető pontja - van 1 témánkba vágó értelmezés is. Ez ún. "sokvilág"-elmélet és az előbb említett nehézségeket próbálja áthidalni.
Eszerint a világegyetem minden kvantumtörténéssel, minden apró eseménnyel (becsapódik 1 foton valahova vagy nem, megdöglik Schrödinger macskája vagy sem, stb.) 1 "új világegyetemet hoz létre", és ezek a fejlődés során szétválnak, mint a hajó keltette hullámok..

Ezek szerint viszont az is 1 új történelmet hoz létre, hogy te most a fenti sorban a g és y közé szóközt írtál vagy hogy Orbán Viktor macskája megitta-e az összes tejet ma reggel.

Flammarion
  Válasz | 2005. január 27. 03:01 | Sorszám: 285
Ó, sokan, Piper Skizofrén történelme, de Hamilton no meg Bradbury. Persze sok alosztály van, pl párhuzamos univerzumok,(tehát nem mi lett volna, ha -az megint egy kincsesbánya az íróknak, filmeseknek) , az utazók által átjárhatóakról pl filmsorozat is volt. AZért eg ypár dátum van, világtörténelem vag y magyar történelem menetét többé-kevésbé eléríthette volna, 1444-nov 10 ,1526 aug 29 vagy 1944 júl.20.
Flammarion
  Válasz | 2005. január 27. 02:52 | Sorszám: 284
Pont erre gondoltam, no, mondom is nézi a híreket, vagy Saron olvassa a Gondolát. A tegnap láttam egy mondatot sajnos nem emlékszem hol és ki mondta (talán ugyanő, talán itt egy megemlékező , mindenestre ismert személy.) , hogy (Mo.on) .. " 640 igaz ember volt. Ennyi" .Ez volt a szórend. Mert az még érthetőm, h azt mondja, :Mo.-on volt 640 igaz ember, aki megmentette honfitársai életét. Alighanem a magyar fordító hibája, gondolom, az igen bonyolultan szabályozott "Jad Vasem" -nek minősítettet akart írni. Másképp azt mondanám, tavaly decemebrig 1,5 millió volt Láttad tegnap az ATV -n Karsait, Hellert és Ungyváryt? A különböző számokon túl Karsai beszélt egy filmfelvételről is. de a legelgondolkoztatóbb az, amit Heller mondott, a ki tudott- ki nem tudott semmit témájában-, amit, ha meghallottak volna a Knesseztben, parázs vita kerekedett volna.
nemszadista
  Válasz | 2005. január 27. 01:37 | Sorszám: 283
Most nem emléxem annak az amerikai sci-fi írónak, aki 1 csomó "párhuzamos történelmet/idősíkot"
megírdogált.
Olyanokat pl., hogy milyen lenne a 20-ik századi USA, ha a kelták nem szorulnak vissza a római birodalom előtt és ők teremtik meg az európai civilizáció kulturális alapjait. Vagy mi lett volna, ha az invesztitúra-háborúk nem "döntetlennel" végződnek, hanem az 1ik vgay másik fél teljes győzelmével...
Az interneten 1 csomó ilyen "párhuzamos történelem" webhely van, némelyik elég érdekes.
Har Perah
  Válasz | 2005. január 27. 01:16 | Sorszám: 282
Nahát, úgy látsziok, mások is vannak, akik pontosan úgy gondolják, mint az előző hozzászólás szerzője, érdekes egybeesés:

""The sad and terrible conclusion is that no one cared that Jews were being killed," Sharon said.

"At the time of the most terrible test, friends and benefactors didn't lift a finger," he said. "This is the Jewish lesson of the Holocaust."

"The State of Israel has learned this lesson, and since its founding, it has defended itself and its residents, and provides safety to Jews everywhere. We know that we can only rely on ourselves," he said.

For this reason, Israel as the Jewish state must always remain strong, Sharon said.

"We must always remember that this is the only place in the world in which we, the Jews, have the right and the power to defend ourselves with our own strength," Sharon said. "This we will never surrender."

Har Perah
  Válasz | 2005. január 27. 00:02 | Sorszám: 281
" de most a soáh-kultussszal (elnézést a kifejezésért) ezt mind lesöpörjük az asztalról, s kijelentjük, hogy az egyetlen fontos dolog, ami történt velük"

Ez az állítás aránytévesztés eredménye. A zsidóság jelentős, mondhatni meghatározó tömegei egyáltalán nem gondolják úgy, hogy az egyetlen fontos dolog a holocaust lenne. Történelmi sorsfordító, igen. Tragédia, igen. Tanulságok kérlelhetetlen levonására okot adó esemény, igen.

És az is tudható talán, hogy a holokauszt nem a zsidókról szól, hanem azokról az európai államroncsokról, amelyek előidézték, szorgalmazták vagy támogatásukkal lehetővé tették. És azokról, akik ebből a maguk érdekében sem hajlandóak tanulni.

A zsidók, már akik ez ügyben a számomra mérvadók, ebből az eseményből minden szükésges és lehhetséges következtetést levontak. A nemzeti különállást, a nemzet és az állam kérlelhetetlen globális önvédelmét, és az Európától való lassú, de elkerülhetetlen elszakadást.

A zsidó történelem és tudat része, de olyan része, amelyre nem lehet építeni. Építeni Maszadára lehet, a Makkabeusokra lehet, Dávid királyra lehet, Herzlre lehet, Einsteinre lehet, Dajanra lehet.

És arról, hogy középtávú stratégiai szövetségeseik, az amerikaiak ezt az ügyet a maguk Európa fölötti szupremáciájának morális alátámasztásául használják, arról a zsidók nem igazán tehetnek. Legföljebb kihasználják, mert miért ne, nem veszélytelen dolog ez, mert megint igen nagy erők ütközőpontjába állítja őket, tehát ára is van.

Flammarion
  Válasz | 2005. január 26. 23:36 | Sorszám: 280
Gazda István?
Flammarion
  Válasz | 2005. január 26. 23:35 | Sorszám: 279
Ez is csak megerősíti "az örök visszatérés mítoszát". Még hogy nem érdekli az embereket a történelem, ? Dehogynem. "A mindenség és a történelem " Bizony az ember sok könyve olvas, legyen az kultúra vay művészettöréneti, sima történelem, vagy tudomány esetleg hadtörténet. Soprttörténet Máshol, máskor?? Akezdeti nagy mennyiségű mi is történttől hamar eljut a miért is örök kérdéséhez. Amikor már ilyesmi is foglalkozatja, már nem is annyira rendszerezetlen anyers adattömeg. Már derengenek az összefüggések fényei, kulcsmomnetumok,. Törvényszerűek, megállíthatatlanul determinisztikusak voltak a sok kis és főleg nagy történések ., netán a véletlen hozta így? (most nagy álatálnosságban beszélek) Mi van, ha egy egy csata fordítva dől el, ki vezeti a Grand Arméet, ha Aiaccióban a fivért küldik helyette kadétnak. (persze, erre mondják, nincs ha)...De ez már más terület,...
szalonna
  Válasz | 2005. január 26. 21:36 | Sorszám: 278
"Majd máshol, máskor folytatjuk. "

A töténelmet? Fene egy izlésed van

Jaszin
  Válasz | 2005. január 26. 20:36 | Sorszám: 277
aki a holocaustot alantas,üzleti célra használja - sajnos számosan vannak - az egyszerű senkiházi kufár
pont ők járatják le a zsidóság általad - teljesen joggal említett érdemeit - hát nem ők az igazán antiszemiták ?
daleth
  Válasz | 2005. január 26. 10:00 | Sorszám: 276
Én ezt azért tartom szomorúnak, mert a zsidóság az évezredek folyamán hihetetlen szellemi teljesítményeket hozott létre, történelmi szerepe megkerülhetetlen - de most a soáh-kultussszal (elnézést a kifejezésért) ezt mind lesöpörjük az asztalról, s kijelentjük, hogy az egyetlen fontos dolog, ami történt velük, az a kiirtásukra tett kísérlet. Elnézést, de a zsidóság a szememben több, mint egy viktimológiai állatorvosi ló!
Jaszin
  Válasz | 2005. január 25. 23:00 | Sorszám: 275
témánál vagyunk, 24 órából 25 holocaust
nem lehetne ebből a fóbiából kitörni ?
kinek jó ez, a "megélhetésieken" kívül
miért kell állandóan provokálni ?
kaleb
  Válasz | 2005. január 25. 19:10 | Sorszám: 274
Szerintem is szomorú ennek a topiknak a sorsa. TGM tézisét támasztja alá, hogy itt kutyát sem érdekel a történelem.

(Mondjuk Onogur és még 1-2 arc kellemes kivétel.) De ők visszavonultak. Mindegy. Majd máshol, máskor folytatjuk.

Zsíros B. Ödön
  Válasz | 2005. január 25. 17:28 | Sorszám: 273
Ég álgyon!
daleth
  Válasz | 2005. január 25. 16:59 | Sorszám: 272
Kicsit furcsa ez a búcsúidézet - azt a sztereotípiát erősíti, hogy a zsidóság történelme a Soáh-val egyenlő.
Our Journey To Xanadu
  Válasz | 2005. január 25. 16:39 | Sorszám: 271
Már megbántam, hogy megnyitottam ezt a topikot. Teljesen eltértetek a tárgytól. Búcsúzóul itt egy idézet a Népszabadságból. Az újságíró édesanyja emlékét keresi, aki túlélte Auschwitzot, de kezén megmaradt a tetovált szám. Nem találja meg:

Idézet:
Az ótábor egyik barakkjában van a levéltár. Az ajtó zárva, de csöngetésre beengednek. Tágas, világos terem, benne krémszínűre festett irattartó fémszekrények. Ebben vannak. Papírra felírok néhány nevet. Keveset tudok róluk, sem a születési idejüket, sem a helyet. A levéltáros két adatot talált meg. Marmorstein Helénről annyit tudnak, hogy megérkezett. Ő volt a nagyanyám. Fried Benjáminról pedig lejegyezték, hogy Dachauba vitték innen. Ő volt a nagyapám. Anyámról nincs adat. Talán, ha tudnám a számát. Nem jegyeztem meg.
józan ész
  Válasz | 2005. január 25. 14:19 | Sorszám: 270
Na ez végre egy érdekes társalgás. Most nem azért mondom, hogy én bárkit is meggyőzzek, de a mitológiák, istenhitek az isteni hatalom erkölcsi-etikai követelményeire hivatkozva késztették az embereket olyan erőfeszítésekre, melyek gazdasági értelemben vett nyereség (marxista többlet) kinyerését és alokációját, hadseregek fenntartását tették lehetővé. Nagy általánosságban tekintve az un. "fejlett kultúrájút" Ur-tól (Mezopotámia) napjainkig, annk idején (i.e. 6000) ott városállamok voltak, mindnek külön uralkodó istene, másutt meg mindenütt sámánhit valamilyen formája, amely nem késztetett senkit arra, hogy többet állítson elő, mint amennyire szüksége van és senki nem is hajtott be semmit a másikon (amire mi azt mondjuk, hogy primitív kultúra). Igy volt ez még Egyiptomban is, azzal a különbséggel, hogy ott már az istenek hierarchiája volt, tehát az egyes városok is adó- és vámrendszert tartottak fenn egymás között annak arányában, hogy melyik isten volt a magasabb rangú (legmagasabb a thébai). De IV. Amenhotep ennek véget vetett, Ekhnatonra változtatta a nevét és kikiáltotta az egyistenhitet (elköltöztette a fővárost Thébából). Mindenki ismeri az ő szomorú történetét, a papok fellázadtak, utódja, Tutankhamon visszatért a sokistenhitre (melyek közül Amon, a szörny volt a főisten). Mózes azonban a zsidókkal kimenekült Egyiptomból és megőrizte az egyistenhitet. A zsidók azonban az ígéret földjén jócskán elkeveredtek a környező népekkel és köztük a tyrai föníciaiakkal, ami ellen a próféták mindig is tiltakoztak és ez van megörökítve az Ótestamentumban, de kétségtelen, hogy Salamon templomát föníciaiak építették és maga a király is már a föníciaiékhoz hasonló kereskedelmi kapcsolatokat létesített (holott a föníciaiak többistenhívők voltak). Később a zsidók (szintén föníciai cselszövevények következtében) két államra oszlottak, meggyengültek, rabságba kerültek, szétterjedtek a mediterrán világban, stb. a föníciaiaktól szerzett "know-how" segítségével, akik pedig visszatértek a rabságból, egy felkent, megváltó messiás eljövetelére várnak, aki őket megszabadítja sanyarú sorsuktól. Ehelyett egészen más történt, ami már mindenki számára jól ismert történet, mindenesetre eluralkodott az egyistenhit, de hogy a kizsákmányolást, sanyargatást lehetővé tevő állandó viszálykodás ne szűnjön meg, három változatban a századok során. És utána még sok víz lefolyt a Dunán, mire a hitalapú hatalomszerzés- és gyakorlás 'know-how"-ját felváltották a világi államok és a politikai gazdaságtan. Sajnos ennél rövidebben nem tudtam kifejteni, mindenesetre személyesen is azt tartom, hogy egy Teremtő Isten van és semmi esetre sem szabad a belé vetett hitet önző hatalmi célok megvalósítására, mások elnyomására, leigázására, antiszemita üldözésre, hogy csak egy példát mondjak, kihasználni.
daleth
  Válasz | 2005. január 25. 13:32 | Sorszám: 269
Szerintem tévedsz. A fejlett kultúrájú népek a közgazdasági és egyéb törvényeket a mítoszokba csomagolták, hogy mindenki könnyen meg tudja érteni. Az, hogy mással már nem tudtak egy tényt magyarázni, mint az isteni elrendeléssel, csak a halódó birodalmakban fordult elő. A görög és római történetírók, a mítoszok mind-mind erről szólnak.
józan ész
  Válasz | 2005. január 25. 13:17 | Sorszám: 268
Most nem azért mondom, hogy kötekedjek, de az ókorban és a kora-középkorban éppen az isteni szándék és akarat magyarázata, egzegézája, tehát a teológia volt a hatalom- és pénzszerzés know-howja, mondván, hogy "Isten útjai kifürkészhetetlenek", de "Isten malmai lassan őrölnek" és ezért csak mostanában jött el az ideje annak, hogy az emberek egyénileg, saját felelősségükre és józan belátásuk szerint, az írott történelem ismeretében meg tudják ítélni a vallási hitmagyarázatok és kultúrtörténeti elemzések, filozófiai irányzatok mögött rejlő motívációt. Másik elem, ami az emberi tudatot objektív irányban tágíthatja a technikai fejlődés és természettudományos ismeretek, de azokat a vívmányokat meg a mindenkori hatalom birtokosa véka alá tudja rejteni, ha népszerűsítésük nem az ő malmára hajtja a vizet
daleth
  Válasz | 2005. január 25. 12:13 | Sorszám: 267
a rendszernek mindenki része, kivéve a kopasz nyakú csirkéket. Ők azok, akik semmit sem veszthetnek, ezért nem fogadják el a játékszabályokat. ha egy rendszerben a kopasznyakúak aránya és az általuk képviselt erő meghaladja a kritikus értéket, akkor a rendszer felborul, a kopasznyakúak átveszik a vezetést, s egy idő után helyreáll a rend.

A mítoszok és a hősköltemények, ha igazak, ugyanarról szólnak, de képesek meglátni az igazi mozgatórúgókat, mely nem ragadnak le a láthatónál és a sejthetőnél. Az egyik fórumon már ilyen szempontból elemeztem József működését, de a Biblia ezért jó és igaz, mert az isteni szint mellett meg van benne az emberi is - de sajnos inkább olvassák teológusok, mint közgazdászok (vagy ez a világ szerencséje?).

józan ész
  Válasz | 2005. január 25. 12:05 | Sorszám: 266
Nem részletezem, mert szorongok. El kell olvasni Bölcs Salamon király életét, az első szentély alapításának körülményeit és a vele járó know-how lényegét valamint a próféták hozzá fűzött kifogásait. A gorillák azért nem vetemednek rablásra saját szakállukra, mert az kockázatos és szívesebben hagyják a vállalkozás kockázatát a munkaadójukra egy nyugdíjas állás ellenében. Írók, költők, speech-makerek, burkolhatnak bármit mesébe, mítoszba, hőskölteménybe vagy politikai programbeszédbe, attól még van az embernek annyi civil joga, hogy saját józan esze szerint ítélje meg a dolgokat
onogur
  Válasz | 2005. január 25. 11:32 | Sorszám: 265
"2. Csak ők követték ezt, a nép nem.
Innen kezdve a kabarok zsidósága valószínüleg Kohn Sámuel-i kitaláció."

Ezt nem lehet így állítani.
Egyáltalán nem zárható ki az a lehetőség, hogy a kabarokkal jelentős számú zsidó hitű ember is érkezett a Kárpát-medencébe. Erre régészeti bizonyítékok is vannak.
A X. században a hispániai zsidók kapcsolatot tartottak a kazárokkal, az útvonal Magyarországon keresztül vezetett.

"1. A többi források is egybevágóak ezzel?"
Nem tudok olyan forrásról, mely alapjaiban vonná kétségbe az idézetteket.

"2. Honnan vannak a honfoglaláskori síroban a zsidó relikviák (feltéve, hogy hiteles, hogy vannak ilyenek)."

Nem feltéve. Vannak ilyenek és hitelesek.
Ugyanúgy, ahogy jelentős számban vannak mohamedán (böszörmény) vallásra utaló bizonyítékok is.
Árpád népe hitében nem volt egységes. A honfoglalók között ugyanúgy voltak az ősi türk vallás követői, mint izmaeliták, zsidók, keresztények is.

kili
  Válasz | 2005. január 25. 11:21 | Sorszám: 264
lindasex.atw.hu előkerült egy kis video valakiröl,aki nem nagyon tudja a himnusz szövegét.itt azért nagyobbat alakít!nézzétek meg!

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola