Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Mûhely   » Lelki jelenségek, elváltozások (28. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Lelki jelenségek, elváltozások
mpd
  Válasz | 2011. április 01. 07:09 | Sorszám: 1186
Ez történik éjjel. Nappal ideiglenes tárhelyre kerülnek az infók, és alváskor rendezgettyük.
missmarple
  Válasz | 2011. március 31. 22:07 | Sorszám: 1185
"A baba hangképzésekor tényleg megjelennek olyan hangok is, amelyeket később, a megtanult nyelvben nem használ majd."

Igen Pontosan így van. A fonéma képzés és megkülönböztetés képessége, a fonológiai kódolás, sőt a nyelvtan egy része (pl. a szórend jelentősége) szintén tanulás nélkül, de az idegrendszeri éréstől függően jelenik meg.

missmarple
  Válasz | 2011. március 31. 22:03 | Sorszám: 1184
"Az agy alváskor regenerálódik és információkat rendezget"

Sőt azt is megfigyelték, hogy a stroke utáni rehabilitáció időszakában lényegesen több a REM szakasz.
(mint ahogyan csecsemő korban is)

missmarple
  Válasz | 2011. március 31. 22:01 | Sorszám: 1183
Én erről nem tudok, de a thalamus magcsoportjai a kellemes-kellemetlen mentén minősítik az ingereket.
missmarple
  Válasz | 2011. március 31. 21:57 | Sorszám: 1182
Bizony.
És nagyon érdekes, hogy pl. a 1.sz. látókéreg pusztulása esetén a beteg nem érzi magát vaknak, mert a vizuális emlékképeket tároló terület ép maradt és ennek fokozott aktivitása a látás élményét kelti. Kérgi vakság
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 16:06 | Sorszám: 1181
Na jó, de a beérkező információhalmazt csak kell szelektálni valahogyan. Irányítani, mi hol tárolódjon, mihez köthetően.
Hogy a bögyös szőkéről ne a pörköltszaftra asszociáljál.
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 15:55 | Sorszám: 1180
Az érzékszerveknek nincs olyan terméke, amit el lehetne tárolni. Minden érzékletet (kép, szag, hang) az agy állít elő, persze a beérkező információk alapján, a saját sablonjainak megfelelően.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 15:52 | Sorszám: 1179
Olvastam valahol, hogy a rossz, igazán megrázó emlékeknek külön tárhelye van az agyban.
Csak azt nem tudom, hogy egy időben és helyen szerezett élmény komplett csomagban (látás+hallás+tapintás+szaglás+ízlelés) kerül elraktározásra, vagy minden érzékszervnek van külön tárhelye?
Tehát a beépített keresőmotorunk időrend alapján dolgozik, vagy kulcsszavakra keres rá a teljes állományban?
Madelon az eb
  Válasz | 2011. március 31. 15:40 | Sorszám: 1178
Igen csakhogy az agy zippeléssel dolgozik. Eltárol egy szagmintát és azt számtalan emlékhez fűzheti. Amikor visszaidézed a tegnapi kirándulás során a kisvendéglőből kiáramló rántothús illatát, akkor valószínűleg nem a tegnapi szagemlék jön elő, hanem a már évtizedek óta benned szunnyadó emlékminta.
Az egész ingeráramlat nagyon érdekes, komplikáltabb érzékszervekről, mint a szem, vagy a fül, komoly előfeldolgozással érkezik. Így lehet, hogy a szemidegen néhány 10 herznyi sávszélességben le van közvetítve egy egész video.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 15:13 | Sorszám: 1177
Nekem ez magas!
Ha becsukom a szemem, fel tudom idézni mondjuk az utolsó kirándulásomat a Halászbástyára.
Látom magam előtt a Dunát, a panorámát, meg tudom különböztetni a fontosabb épületeket. Közben hallom, mit hegedül mögöttem az utcazenész, dúdolom magamban. Érzem az étteremből kiáramló szagokat és a hideg szelet az arcomon.
Tehát az összes érzékszervem "részt vesz" az emlékezésben.
HA ezt az egészet digitalizálni kellene, igen sok helyet elfoglalna a vinyóban.
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 15:01 | Sorszám: 1176
Nincsenek fiókok. Hálózat van, milliárdnyi csatlakozás, kapcsolat, térbeli mátrix. Nem az anyag tárol, hanem annak alakja, differenciáltsága, gondolj csak a fehérjék harmadlagos szerkezetére. Vagy a DNS. Ott a sorrend hordoz információt.
Alkothatunk mi is ilyen ábécét: biztos hülyéskedtél te is annak idején azzal, hogy egy totószelvényt így töltöttél ki: ha férfi megy el az ablak alatt, 1, ha nő,2, ha gyerek, X. Namost, ha valahol meglát az ember ezek után 13 embert, sorban, kapásból így nevezi el a csapatot: 112-xx1-2x1-11x1
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 14:52 | Sorszám: 1175
??? Tárolóhely?
Erre a boxra vagyok kéváncsi.
De itt rácsokról, kordonokról, hálózati emberekről beszélsz.
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 14:41 | Sorszám: 1174
Emléket lehet törölni egyrészt a tárolóhelyének elpusztításával, másrészt az előhívórendszer vagy az útvonal blokkolásával.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 14:18 | Sorszám: 1173
Hát nemtom...
Valamék amerókás egyetemen patkányok memóriájából töröltek emlékeket egy bizonyos protein piszkálgatásával...
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 13:47 | Sorszám: 1172
Maguk a hálózat tárolja. A rács. Annak alakja, formája, vagy hogy mondjam, mintázata.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 13:41 | Sorszám: 1171
Ez rendben, de nem magyaráz meg semmit.
Azt kérdeztem, hol folyik a logisztika, az elektromos jelek hol tárolódnak és hogyan.
Mikroszkópon keresztül se Dexion Salgó polcrendszert, se dobozokat nem láttam. A sejtek meg nem tárolnak információt.
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 11:33 | Sorszám: 1170
..."A REM szakaszokból ébresztett kísérleti személyek az esetek több mint 80%-ában számolnak be álomélményekről, míg ugyanez az arány a szemmozgásokkal nem kísért, ún. non-REM (NREM) szakaszokban alig több mint 40%-os. A REM alvásból és a NREM alvásból való ébresztést követő beszámolók ráadásul minőségileg is különböznek: a REM alvást inkább a természetes körülmények között felidézett álmokhoz hasonló élénk, érzékletes képek, erőteljes érzelmi élmények, bizarrság és többnyire bonyolult történetekké szerveződő változatos tartalmak jellemzik. Ezzel szemben a NREM alvásból ébresztett személyek beszámolói inkább gondolati és emlékezés jellegűek, kevésbé képiek, kisebb mértékű bizarrság jellemzi őket, és kevésbé emocionálisak is az előbbieknél (Nielsen, 2000)."...

Bódizs R : Álomképek és agyműködés: percepció vagy koncepció? Pro Philosophia Füzetek 42: 73-85 2005
http://bodizs-lab.hu/publications/2-articlesinprofessionaljournals/22-alomkepek-es-agymkoedes-percepcio-vagy-koncepcio.html

mpd
  Válasz | 2011. március 31. 11:16 | Sorszám: 1169
Ájjácsakmeg, még egy álmot se magyaráztunk meg, máris előjössz újabb fajtákkal?!
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 11:15 | Sorszám: 1168
Valamivel együtt volt tárolva, ahogy alant írtam. A másik valamire volt szükséged, és ez is előjött vele.
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 11:15 | Sorszám: 1167
(Engem eléggé zavarba ejt, amit Bódizs kapcsán érintettem: hogy van egyszer a "sztochasztikus", sokszor szürreális REM/álom, másfelől a "determinisztikus", "reális" nemREM/álom.)
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 11:06 | Sorszám: 1166
Én ortodox materialistaként már azt se értem, hol van az a raktár helyileg, ahol az információkat tárolják.
A minap eszembe jutott egy emlék 4 éves koromból, szerintem a történés óta nem gondoltam rá.
Na ez hol volt idáig helyileg és hogyhogy nem semmisült meg?
Milyen rendszer az, amelyik megtalálta és lehívta?
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 11:02 | Sorszám: 1165
Igaz, az emberi test teljesítménye kb. 100 watt, az agyé (tömegre a test kb. 1.5%-a) 20 watt.

(Energysaver... álommal alváskor az agy metabolizmusa nagy. A kb. 20 perces REM fázisokban nincs vagy alig van hőmérséklet-szabályozás a nemREM-mel vagy az ébrenléti állapottal szemben.)

Az álom sztélé a szfinx mellkasa alatt:

mpd
  Válasz | 2011. március 31. 10:44 | Sorszám: 1164
Arra akartam kilyukadni, hogy az ideiglenes tárhelyen ömlesztve, összevissza vannak az információk, mintha egy kasba beledobálnánk az összeset válogatás nélkül. Ezt rendezgeti az agy alvás közben, végleges helyükre valami logikai rend alapján rakva. E folyamat mellékterméke lehet az álom. Ami lehet ugye összevissza katyvasz, vagy logikailag értelmes, attól fügően, éppen a rendezgetési folyamat melyik szakaszáról készül.
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 10:40 | Sorszám: 1163
Ez mind azt támasztja alá (szerintem!!), hogy az álom az melléktermlék. Az agy csinál valami fontosat (akármit amiről alább beszéltünk), és közben felvillannak az éppen kezelt információk, egyszerre vagy egymás után, rendezetlenül. Olvastam valamit, hogy az ideiglenes tárolók akkor aktiválódnak, amikor egy kapcsolódás történik: két, valamiért kapcsolatban lévő információ egyszerre jelentkezik. És ezek nem feltétlenül logikai kapcsolódások! Elképzelhető, hogy a "kutya" kapcsolódó párja nem a "Bodri" vagy a "négylábú", hanem pl. a "szőrös" vagy a "szürke állat" esetleg az se kizárt, hogy a "paralelepipedon", pusztán azért, mert első ízben ezek együtt kerültek oda, és váltottak ki kisülést. Na most egy ilyen rendszer rendezgetése során nem meglepő, ha fura álmok jönnek létre.
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 10:20 | Sorszám: 1162
Értelek, de van az az eléggé szubjektív megközelítés, amit sokan vallanak, hogy az agy fő tevékenysége az ébrenlét és nem az alvás.

Ha csak azt nézem, hogy alvás nélkül biztosan meghalunk egy idő után, aludni viszont folyamatosan lehet (pl. kóma), ébrenlét nélkül nem kell meghalni és ez elég gyanús

Hozzáteszem, nemcsak az alvásnélküliség okozhat halált, de az is, ha a REM-alvástól (álmodástól) megvonják a pácienst.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola