Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Mûhely   » Lelki jelenségek, elváltozások (28. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Lelki jelenségek, elváltozások
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 15:55 | Sorszám: 1180
Az érzékszerveknek nincs olyan terméke, amit el lehetne tárolni. Minden érzékletet (kép, szag, hang) az agy állít elő, persze a beérkező információk alapján, a saját sablonjainak megfelelően.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 15:52 | Sorszám: 1179
Olvastam valahol, hogy a rossz, igazán megrázó emlékeknek külön tárhelye van az agyban.
Csak azt nem tudom, hogy egy időben és helyen szerezett élmény komplett csomagban (látás+hallás+tapintás+szaglás+ízlelés) kerül elraktározásra, vagy minden érzékszervnek van külön tárhelye?
Tehát a beépített keresőmotorunk időrend alapján dolgozik, vagy kulcsszavakra keres rá a teljes állományban?
Madelon az eb
  Válasz | 2011. március 31. 15:40 | Sorszám: 1178
Igen csakhogy az agy zippeléssel dolgozik. Eltárol egy szagmintát és azt számtalan emlékhez fűzheti. Amikor visszaidézed a tegnapi kirándulás során a kisvendéglőből kiáramló rántothús illatát, akkor valószínűleg nem a tegnapi szagemlék jön elő, hanem a már évtizedek óta benned szunnyadó emlékminta.
Az egész ingeráramlat nagyon érdekes, komplikáltabb érzékszervekről, mint a szem, vagy a fül, komoly előfeldolgozással érkezik. Így lehet, hogy a szemidegen néhány 10 herznyi sávszélességben le van közvetítve egy egész video.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 15:13 | Sorszám: 1177
Nekem ez magas!
Ha becsukom a szemem, fel tudom idézni mondjuk az utolsó kirándulásomat a Halászbástyára.
Látom magam előtt a Dunát, a panorámát, meg tudom különböztetni a fontosabb épületeket. Közben hallom, mit hegedül mögöttem az utcazenész, dúdolom magamban. Érzem az étteremből kiáramló szagokat és a hideg szelet az arcomon.
Tehát az összes érzékszervem "részt vesz" az emlékezésben.
HA ezt az egészet digitalizálni kellene, igen sok helyet elfoglalna a vinyóban.
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 15:01 | Sorszám: 1176
Nincsenek fiókok. Hálózat van, milliárdnyi csatlakozás, kapcsolat, térbeli mátrix. Nem az anyag tárol, hanem annak alakja, differenciáltsága, gondolj csak a fehérjék harmadlagos szerkezetére. Vagy a DNS. Ott a sorrend hordoz információt.
Alkothatunk mi is ilyen ábécét: biztos hülyéskedtél te is annak idején azzal, hogy egy totószelvényt így töltöttél ki: ha férfi megy el az ablak alatt, 1, ha nő,2, ha gyerek, X. Namost, ha valahol meglát az ember ezek után 13 embert, sorban, kapásból így nevezi el a csapatot: 112-xx1-2x1-11x1
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 14:52 | Sorszám: 1175
??? Tárolóhely?
Erre a boxra vagyok kéváncsi.
De itt rácsokról, kordonokról, hálózati emberekről beszélsz.
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 14:41 | Sorszám: 1174
Emléket lehet törölni egyrészt a tárolóhelyének elpusztításával, másrészt az előhívórendszer vagy az útvonal blokkolásával.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 14:18 | Sorszám: 1173
Hát nemtom...
Valamék amerókás egyetemen patkányok memóriájából töröltek emlékeket egy bizonyos protein piszkálgatásával...
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 13:47 | Sorszám: 1172
Maguk a hálózat tárolja. A rács. Annak alakja, formája, vagy hogy mondjam, mintázata.
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 13:41 | Sorszám: 1171
Ez rendben, de nem magyaráz meg semmit.
Azt kérdeztem, hol folyik a logisztika, az elektromos jelek hol tárolódnak és hogyan.
Mikroszkópon keresztül se Dexion Salgó polcrendszert, se dobozokat nem láttam. A sejtek meg nem tárolnak információt.
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 11:33 | Sorszám: 1170
..."A REM szakaszokból ébresztett kísérleti személyek az esetek több mint 80%-ában számolnak be álomélményekről, míg ugyanez az arány a szemmozgásokkal nem kísért, ún. non-REM (NREM) szakaszokban alig több mint 40%-os. A REM alvásból és a NREM alvásból való ébresztést követő beszámolók ráadásul minőségileg is különböznek: a REM alvást inkább a természetes körülmények között felidézett álmokhoz hasonló élénk, érzékletes képek, erőteljes érzelmi élmények, bizarrság és többnyire bonyolult történetekké szerveződő változatos tartalmak jellemzik. Ezzel szemben a NREM alvásból ébresztett személyek beszámolói inkább gondolati és emlékezés jellegűek, kevésbé képiek, kisebb mértékű bizarrság jellemzi őket, és kevésbé emocionálisak is az előbbieknél (Nielsen, 2000)."...

Bódizs R : Álomképek és agyműködés: percepció vagy koncepció? Pro Philosophia Füzetek 42: 73-85 2005
http://bodizs-lab.hu/publications/2-articlesinprofessionaljournals/22-alomkepek-es-agymkoedes-percepcio-vagy-koncepcio.html

mpd
  Válasz | 2011. március 31. 11:16 | Sorszám: 1169
Ájjácsakmeg, még egy álmot se magyaráztunk meg, máris előjössz újabb fajtákkal?!
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 11:15 | Sorszám: 1168
Valamivel együtt volt tárolva, ahogy alant írtam. A másik valamire volt szükséged, és ez is előjött vele.
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 11:15 | Sorszám: 1167
(Engem eléggé zavarba ejt, amit Bódizs kapcsán érintettem: hogy van egyszer a "sztochasztikus", sokszor szürreális REM/álom, másfelől a "determinisztikus", "reális" nemREM/álom.)
onogur
  Válasz | 2011. március 31. 11:06 | Sorszám: 1166
Én ortodox materialistaként már azt se értem, hol van az a raktár helyileg, ahol az információkat tárolják.
A minap eszembe jutott egy emlék 4 éves koromból, szerintem a történés óta nem gondoltam rá.
Na ez hol volt idáig helyileg és hogyhogy nem semmisült meg?
Milyen rendszer az, amelyik megtalálta és lehívta?
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 11:02 | Sorszám: 1165
Igaz, az emberi test teljesítménye kb. 100 watt, az agyé (tömegre a test kb. 1.5%-a) 20 watt.

(Energysaver... álommal alváskor az agy metabolizmusa nagy. A kb. 20 perces REM fázisokban nincs vagy alig van hőmérséklet-szabályozás a nemREM-mel vagy az ébrenléti állapottal szemben.)

Az álom sztélé a szfinx mellkasa alatt:

mpd
  Válasz | 2011. március 31. 10:44 | Sorszám: 1164
Arra akartam kilyukadni, hogy az ideiglenes tárhelyen ömlesztve, összevissza vannak az információk, mintha egy kasba beledobálnánk az összeset válogatás nélkül. Ezt rendezgeti az agy alvás közben, végleges helyükre valami logikai rend alapján rakva. E folyamat mellékterméke lehet az álom. Ami lehet ugye összevissza katyvasz, vagy logikailag értelmes, attól fügően, éppen a rendezgetési folyamat melyik szakaszáról készül.
mpd
  Válasz | 2011. március 31. 10:40 | Sorszám: 1163
Ez mind azt támasztja alá (szerintem!!), hogy az álom az melléktermlék. Az agy csinál valami fontosat (akármit amiről alább beszéltünk), és közben felvillannak az éppen kezelt információk, egyszerre vagy egymás után, rendezetlenül. Olvastam valamit, hogy az ideiglenes tárolók akkor aktiválódnak, amikor egy kapcsolódás történik: két, valamiért kapcsolatban lévő információ egyszerre jelentkezik. És ezek nem feltétlenül logikai kapcsolódások! Elképzelhető, hogy a "kutya" kapcsolódó párja nem a "Bodri" vagy a "négylábú", hanem pl. a "szőrös" vagy a "szürke állat" esetleg az se kizárt, hogy a "paralelepipedon", pusztán azért, mert első ízben ezek együtt kerültek oda, és váltottak ki kisülést. Na most egy ilyen rendszer rendezgetése során nem meglepő, ha fura álmok jönnek létre.
john batky
  Válasz | 2011. március 31. 10:20 | Sorszám: 1162
Értelek, de van az az eléggé szubjektív megközelítés, amit sokan vallanak, hogy az agy fő tevékenysége az ébrenlét és nem az alvás.

Ha csak azt nézem, hogy alvás nélkül biztosan meghalunk egy idő után, aludni viszont folyamatosan lehet (pl. kóma), ébrenlét nélkül nem kell meghalni és ez elég gyanús

Hozzáteszem, nemcsak az alvásnélküliség okozhat halált, de az is, ha a REM-alvástól (álmodástól) megvonják a pácienst.

mpd
  Válasz | 2011. március 31. 09:38 | Sorszám: 1161
""Mivel az evolúció - úgy véljük - nem gondolkodik, eleinte a dolog és a funkció külön utakon jár. Végül valami létrejön és valamire jó lesz.""

Van benne valami, de ez csak az evolúció egyik felére, a mutációk útján kialakuló változásokra vonatkozik.
Ha egy mutáció nem káros, akkor megmaradhat, és, ahogy mondod, később bármire jó lehet. Ekkor (addig, míg jó lesz valamire) csak a sodródástól függ a sorsa.
Ha meg előnyöket jelent, akkor a szelekció munkába veszi, fejleszti és hozzárendel dolgokat (nyilván nem szándékos folyamat ez, hanem... dehát érted úgyis)
De! Egy komplett szerv, vagy egy kész rendszer az túl nagy változás, az bizony egy mutációval nem jön létre.

mpd
  Válasz | 2011. március 31. 09:31 | Sorszám: 1160
Az agy alváskor regenerálódik és információkat rendezget.
Mást nemigen csinálhat, és én nem hiszem, hogy funkció nélkül, csak úgy lárpurlár komolyan pörögne. Az agy nagyon komoly energiafogyasztó, az evolúció kizárt, hogy támogatna felesleges, pazarló működést.
SZVSZ nyugodtan elfogadhatjuk, hogy energysaver állapot az alvás.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2011. március 31. 09:04 | Sorszám: 1159
Az alvás végül is érthető. Elsősorban a test pihen. Az agy, ami viszont elég aktív. Ennek viszont az az oka, hogy mivel alszunk és nincs számottevő külső inger az agy "kénytelen" belső ingerekkel pótolni azokat, ámokfutásba kezd. Lényegében halucinál, ami más ingerhiányos helyzetben is fellép. Ez az álom. Ettől még persze merev álláspont lenne azt mondani, hogy nincs funkciója. Illetve túlságosan antropomorf azt gondolni, hogy a "funkció" az funkció. A biológiai funkciók létrejötte nem olyan mint az iPod megtervezése ugyebár. Mivel az evolúció - úgy véljük - nem gondolkodik, eleinte a dolog és a funkció külön utakon jár. Végül valami létrejön és valamire jó lesz. De senki sem szánta eredendően arra. Sőt. Isten se tudta, hogy szükségünk lehet szemre, azt sem tudtuk, hogy van olyan, hogy fény. Az alvás, a regeneráció időszaka, az álom viszont nagyobbrészt megfejtetlen jelentés. Az is lehet, hogy csak egyeseknél és néha van funkciója. Végül is miért ne lenne evolúciós előnye a jövőbelátásnak? Ugyebár az, hogy ilyen képesség létezik vagy sem, nem tudhatjuk. Ahogy a szem esetében sem tudhattuk, hogy kelleni fog, mert van fény és van mit látni...
Gyöngy
  Válasz | 2011. március 31. 08:25 | Sorszám: 1158
"Vannak veleszületett összetevői a beszédnek is."

A különféle beszédhangok képzésére gondolsz? A baba hangképzésekor tényleg megjelennek olyan hangok is, amelyeket később, a megtanult nyelvben nem használ majd.

mpd
  Válasz | 2011. március 30. 22:13 | Sorszám: 1157
Én hajlamos vagyok az álmokat mellékhatásnak tartani. A memória-rendezgetés, registry-tisztítás közben fel-felvillan egy-egy emlékmorzsa, törlés előtt összekeveredik a lomtárban más morzsákkal oszt lesz belőle katyvasz.
Az agy is, mint a vinyó, biztos olyan szektorosan tárolja az infókat, egymás hegyén-hátán, nem csoda, ha néha előhozza egyik a másikat.
mpd
  Válasz | 2011. március 30. 22:10 | Sorszám: 1156
Mint pl. a nyelvtan képessége.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola