Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Mûhely   » Lelki jelenségek, elváltozások (29. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Lelki jelenségek, elváltozások
missmarple
  Válasz | 2011. március 30. 19:28 | Sorszám: 1155
"Hanem csak és kizárólag utánoz."

Részben. Vannak veleszületett összetevői a beszédnek is.

missmarple
  Válasz | 2011. március 30. 19:26 | Sorszám: 1154
Nem Te vagy felelős mindenért. )
missmarple
  Válasz | 2011. március 30. 19:25 | Sorszám: 1153
Csak nem a jövőt félted?
onogur
  Válasz | 2011. március 30. 18:44 | Sorszám: 1152
Azt már el se mesélem Neked, hogy jó két éven át visszatérő álmon volt hogy a környékemen repülő zuhan le, én meg megyek menteni a szanaszét szóródott égő sebesülteket.
2001 szeptembere óta nem volt hasonló álmom....
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 18:36 | Sorszám: 1151
Ez REM-rémálom. Ahogy az ógörögök mondanák, Phobetor látogatott meg.
onogur
  Válasz | 2011. március 30. 18:31 | Sorszám: 1150
Az igazi álombeli trauma megmarad, azt az agy nem bírja törölni. Mondok egy példát.
Néhány hete átéltem életem első igazi rémálmát.
Egy csecsemőt láttam magam előtt a földön fekve. Homlokán egy szarka-szerű madár állt és a gyerek szeme sarka körül motoszkált a csőrével. Bepánikoltam, elkezdtem a gyerek felé rohanni. Amikor közel értem, lemerevedtem. Mert azt láttam, hogy a gyerek pelenkanadrágjába egerek vagy patkányok (csak a szürke farukat és a farkukat láttam) próbálnak bemászni.

Na most ominózus álom előtt csecsemő, madár, egér, patkány nem szerepelt személyes tapasztalataimban hetekre-hónapokra visszavezethetőleg, még tévénézés-szintjén se.

john batky
  Válasz | 2011. március 30. 18:21 | Sorszám: 1149
Jó, jó, de ismét köznapira fordítva a szót, az ember a traumákat kívánja elfelejteni, vagy azt, amit szégyell vagy takargatja, amit el óhajt titkolni. Utóbbi esetben remélem, nem a valóságról van szó

Persze ez biztos valami felső réteg, igazad van.

onogur
  Válasz | 2011. március 30. 18:17 | Sorszám: 1148
Feltéve persze, hogy az agy saját maga töröl és nem egy külső erő manipulál!
onogur
  Válasz | 2011. március 30. 18:14 | Sorszám: 1147
Nem önreferencia.
Azt mindenki tapasztalja, hogy az emberi agy saját maga hatalmas erőkkel védekezik az "álomvilág" ellen.
Hiszen számtalanszor átéljük, hogy az ébredéskor még kristálytiszta álomtörténetet képes az agyunk percek alatt maradéktalanul törölni emlékezetünkből. Csak annyi rémlik, hogy jó vagy rossz élmény volt.
Hogy ennek az egész ügynek mi az evolúciós haszna, amiért elterjedt az emlősök között, azt lehet vizsgálgatni.
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 18:06 | Sorszám: 1146
Önreferenciát szimatolok... Emberi ésszel felfoghatatlan, hogyan működik az emberi agy és miért működik éppen úgy! A probléma megoldása tehát az emberfeletti emberre vár
onogur
  Válasz | 2011. március 30. 18:04 | Sorszám: 1145
Érteni értem, de osztani nem osztom.
Tapasztaltam, hogy kutyám/macskám ugyanazt éli át, amit én, vagyis álmodik.
Tehát ez az egész dolog valahol elvész az evolúció évmillióinak homályában.
Azt meg "emberi ésszel" felfogni reménytelen ügy, hiábavaló foglalatosság.
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 17:42 | Sorszám: 1144
Ono mester, érted/esetleg osztod az aggályaimat á la 1143?
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 17:38 | Sorszám: 1143
Ez így van. Engem valahogy zavar, hogy van a fejemben valami, amitől nappal "én" vagyok, tudattal, stb. egy ismeretlen működésű és rendeltetésű szerv produktumaival, aztán jön az éjszaka és az ismeretlen rendeltetésű szerv a fejemben még titokzatosabb módon számomra ismeretlen cselekedeteket kezd végzeni számomra teljesen ellenőrizhetetlen módon, amelyekre csak jól-rosszul megalapozott hipotézisek vannak.

És ne feledjük, a tudat nélküli állapot jó 7-8 órán át tart. Tudjuk, miféle kunsztokra képes az agy, amikor ébren vagyunk úgy 16 órán át. Ehhez képest a 7-8 óra nagyon sok szimpla pihenésre, memóriarendezésre, én úgy érzem. Talán az alvási idő is 3 részből áll, mint szórakozás, munka, pihenés?

Tehát úgy érzem, az emberi lény mintegy ki van szolgáltatva a saját agyának és annak működésének. Lény vagyunk a lényben.

onogur
  Válasz | 2011. március 30. 17:29 | Sorszám: 1142
Miért ne?
Valahol majmok vagyunk.
A gyerek se úgy tanul meg beszélni, hogy szavakat magol és nyelvtani szabályokat bifláz.
Hanem csak és kizárólag utánoz.
Ha arra a meleg trutyira sokan és sokszor mondják, hogy az tejbegríz, akkor ő is ezen a néven fogja nevezni.
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 16:37 | Sorszám: 1141
Nem tudom. Mondjuk éjjel elindítok egy magnófelvételt, másnap lejátszom a zenét. Lehet-e azt mondani, a magnó megtanulta a zenét?
Madelon az eb
  Válasz | 2011. március 30. 16:09 | Sorszám: 1140
Pl. nyelveket. Egész (nyelv)iskolák épülnek erre a hipotézisre...
mpd
  Válasz | 2011. március 30. 15:28 | Sorszám: 1139
Há'szen ezt ecseteltem (1127)-ben!
onogur
  Válasz | 2011. március 30. 15:26 | Sorszám: 1138
Például az memorizálódik, amit aznap megpróbáltál megtanulni.
Az már bizonyított, hogy ha ma tanulsz valamit, akkor egy másnapi vizsgán jobb eredményt érsz el, mint a tanulás napján történő vizsgán.
Tehát érdemes "aludni rá egyet".
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 15:23 | Sorszám: 1137
Olvastam egy érdekeset Bódizs Róbert alváskutatótól. Azt írta, hogy a REM/álom ugyan elég sztochasztikus, de a mélyalvásból felébresztett alanyok logikus, valós érzetekről számoltak be.
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 15:21 | Sorszám: 1136
Mit tudom én... hát mondjuk azt, hogy miket, hogyan kell holnap végigcsinálnunk - ezzel egy csomó eddig felderítetlen jelenséget logikusan magyarázni lehetne. Például a déjá vu egy hibás törlés eredményeként volna értelmezhető. Azzal vetjük össze automatikusan a jelent, amit már ténylegesen láttunk alvás közben Hm?
Gyöngy
  Válasz | 2011. március 30. 15:20 | Sorszám: 1135
Nem tudom, hogy tanulás történik-e, problémamegoldás bizonyosan. Egyszer álmomban találtam meg egy programhibámat.
mpd
  Válasz | 2011. március 30. 15:14 | Sorszám: 1134
Há'mittomén. Mit tanulnánk alva?
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 15:10 | Sorszám: 1133
Illetve defragmentálás-szagú...
john batky
  Válasz | 2011. március 30. 14:08 | Sorszám: 1132
Ezzel kapcsolatban áll az is, amiről már értekeztünk: ha nincs memória, nincs időérzékelés, mert nincs referencia-állapot, amihez képest a változást mérjük. Ha valaki a másik ember memóriájában tudna turkálni (copy, save, remove, restore, backup, stb. tetszőlegesen) nyilván meg tudná változtatni a személyt és az oksági kapcsolatok kiértékelését, amely a fennmaradáshoz nélkülözhetetlen.

De lehet, hogy nem is

john batky
  Válasz | 2011. március 30. 14:03 | Sorszám: 1131
Amikor -ébren- tanulunk, akkor is zajlanak memóriaműveletek. Miért vagyunk abban biztosak, hogy az alvás során nem történik egyfajta tanulás?

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola