Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Mûhely   » Lelki jelenségek, elváltozások (57. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Lelki jelenségek, elváltozások
kata54
  Válasz | 2009. szeptember 28. 19:56 | Sorszám: 437
Kedves szülők abszolut tájékozottak a gyerek-mise idejéről. De nem érdekli őket.
Sajnos, nagyon sokan ilyenek.
Gyakorlatilag minden misére(vaséérnap van 4 !!!)
jut legalább 5 "ordítós korú" gyerek.
Tehát ki se kerülheted.
Békáscity
  Válasz | 2009. szeptember 28. 19:55 | Sorszám: 436
Amikor először hallottam jezsuita papot prédikálni - meghűlt bennem a vér ! Azóta találkoztam már Laci atyával (aki böjtölt), Ulrich atyát hetente láthatjátok ti is (Civil kaszino) és nem utolsó sorban Tamás atya (Leányfalu-i cursillo) stb. és hát igen : tetszik amit és ahogy hirdetnek !
kata54
  Válasz | 2009. szeptember 28. 19:54 | Sorszám: 435
Neked is ajánlanám a Buji könyvet.
Ennek a mondatnak ez az interpretációja teljes félreértés.
És szegény kölykök isszák meg a levét.
Egyébként a papok igenis zavartatják magukat. Jónéhánnyal beszéltem erről, csak szegények a "kedves testvéreket"
nem akarják megsérteni, ha már maguktól nincs ennyi eszük.

Érdekes, operába egyik sem vinné magával a csecsemőt, hogy ne zavarjon senkit.

Nem mellesleg pedig a mise sokkal komolyabb dolog annál, ha VALÓBAN odafigyelnének a "kedves testvérek", hogy a mégoly aranyos-drága-kedves gyermekeinkhez kapcsolódó érzelmeinket épp ott éljük meg.

A mise másról szól, máshogyan is kéne ott bizony viselkedni.
Na nem a gyermekeknek, azok, teszi azt, amit tehetnek, hogy kibírják valahogy azt a dögunalmas 45 percet,
hanem a drágalátos apukának-anyukának.
A mise nem az érzelmek , pláne nem az érzelgősség ideje.

kata54
  Válasz | 2009. szeptember 28. 19:47 | Sorszám: 434
Épp az a bajom vele, hogy mostanában "kinyilatkoztat",
"kiátkoz", ő mondja meg, ki a katolikus, ki nem...
Ez nem az ő hatásköre.
Az Egyházat a Jézus Krisztusban hívők alkotják és nem a sekrestyebürokraták által oda beengedettek.

Több szelídség nem ártana... Pláne hogy ferences szerzetes.
Legkisebb testvér..
Nem jó, na.
Régebben nem ilyen volt.

Békáscity
  Válasz | 2009. szeptember 28. 19:44 | Sorszám: 433
Szelíden tájékoztatni kell a szülőket a vasárnap délelőtti gyermekmise időpontjáról ! miközben Jézus szavaira gondolsz: "Engedjétek hozzám a kisdedeket" Egyébként a papok nem zavartatják magukat
kata54
  Válasz | 2009. szeptember 28. 19:42 | Sorszám: 432
"a környezetemben levő régivágású katolikusok hátán feláll a szőr, ha gitároznak a vasárnapi misén":

Bizony. Ha előre tudom, hogy a misét ezzel fogják tönkretenni, inkább más időpontot választok.
Ha "telibe talál", kijövök.
El nem viselem.
Borzalom.

Mondjuk az se sokkal jobb, amikor a kicsi gyermekek ordítják végig a misét, mert a drágalátos szülők valami totál félreértelmezett nyálas-csepegős-érzelgős
menjenacsalásegyüttaszentmiséremertazolyanszép meggondolásből 2 hetes kortól kezdve hurcolásszák a szerencsétlen kölyköket misére, akik aztán rendkívüli módon szenvednek-unatkoznak, ezért ordítanak, de minimum hangoskodnak-dübörögnek, szóval mindent elkövetnek, hogy a misén játszótéri hangulatot csináljanak.

Mennyivel egyszerúbb lenne, ha a szerető szüleik egyből oda vinnék őket, esetleg felváltva, nekik is jót tenne egy kis "gyerekmentes" elmélyedés a misében, a gyermekek pedig akkor kerülnének templomba, amikor már kibírják csendben azt a 45 percet.

Semmiről nem maradnának le. Én is akkor vittem el a gyerekemet először, amikor már kibírta, és láss csodát, ma már felnőttként, mélyen hívő ember lett belőle.

A szívem szakad meg a szerencsétlen kölkökért, amikor nyáron, a déli misén, 38 fokban ott aszalódnak a templomban.

Békáscity
  Válasz | 2009. szeptember 28. 19:42 | Sorszám: 431
Igen bizony - Barsi Balázs atya is öregszik, mint mi mindannyian... Ma nekem - holnap neked. Habár az a tavalyi sümegi este ! varázslatos volt : Barsi Balázs atyával beszélgettünk, énekeltünk ott a sümegi Felsőtemplomban. Lehet, hogy jobb beszélgetni vele mint olvasni őt? netán némely dörgedelmes szentbeszédén elgondolkodni... mindannyian tévedhetünk, akik emberből vagyunk - én is, te is, ő is.
kata54
  Válasz | 2009. szeptember 28. 18:58 | Sorszám: 430
Ezt a tévinfót valamikor valakik -kívülállók- igen ötletesen kitalálták és bedobták az köztudatba.
Rendszeresen járok templomba, sok pap-szerzetes ismerősöm van, de még sose kellett arra gondolnom egyikükkel kapcsolatban sem, hogy "csak papíron vallásosak".
Ez nem is igaz.
Ezek az emberek mélyen hívő emberek, akik az életüket felteszik erre az ügyre.
Az egy másik kérdés,hogy emberi adottságaik miatt mennyit tudnak a hitük szerinti tanításból realizálni.
kata54
  Válasz | 2009. szeptember 28. 18:50 | Sorszám: 429
"Tudod ki Barsi atya ? ":
én pl. tudom, régebben -éveken át- szívesen is hallgattam. De mostanában olyannyira a "tiszta keresztény hit" védőjévé lett, hogy az bizony-bizony taszító. Többet árt, mint használ. Hisztérikusan ágáló vénember lett belőle bölcs tanító helyett. Lehet, hogy megöregedett ?

Amúgy tényleg elolvashatnád Buji Ferenc:Elfelejtett evangélium című könyvét.
Nem ártana neked.

Nagyon-nagyon elgondolkodtató.

És ha már olyannyira kereszténynek véled magadat, ne légy ennyire nagyképű.

honfi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 18:27 | Sorszám: 428
A "másik statisztika" témához van valami forrásod, vagy csak a te szüleményed?
Mert én el tudom képzelni a dolgot, de a mintavétel iránt kétségeim vannak.
A. E.
  Válasz | 2009. szeptember 28. 16:33 | Sorszám: 427
Pedig a leggyakoribb vallásosság "a maga módján" hisz kategóriát vallja. Magyarán sok ember hisz istenben, de tojik arra az intézményre és annak sokszor ostoba dogmáira, amelyhez tartozik papíron. Egy másik statisztika szerint egyenesen a papok között is kimutatható, hogy nagyon sokan csak papíron vallásosak s lényegében istenben sem hisznek.
john batky
  Válasz | 2009. szeptember 28. 15:55 | Sorszám: 426
Sok unalmas topik... semmi kihatása a világra, nem úgy, mint a politikai topikoknak...
john batky
  Válasz | 2009. szeptember 28. 15:54 | Sorszám: 425
Nem. Olyan madár, amelyik se nem repül, se nem úszik.
csiszi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 15:33 | Sorszám: 424
izé szal fizi, nem gizi
csiszi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 15:32 | Sorszám: 423
Azt todom olvasgattam a topicjaidat, mi vagy te gizikus amúgy?
csiszi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 15:32 | Sorszám: 422
Még egy könyv amin komolyan át kéne rágnod magad (csak baráti tanács):
Jáki Szaniszló (egy bencés szerzetes (volt) idén halt meg Tampleton díjas, "civilben" atomfizikából phdzett) a címe: Tudomány és világnézet, régen adták ki talán 2000 körül, vagy előtte.

Szerintem kicsit összefolyik a tudomány és teológia határa nálad kicsit kellene tiztázni a határvonalakat "napjainkban", ráadásul nem árta kevesebb misztikum, több ráció (Szent Ágostont sűrűn olvasgatni...).

john batky
  Válasz | 2009. szeptember 28. 15:21 | Sorszám: 421
Én mindent összefésülök mindennel, ha van rá igény
csiszi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 15:02 | Sorszám: 420
Szerintem meg a misztikumtól elvakult hívek feledkeznek meg a nagy elődökről. A credo ut intellegamról!
Akik nem a szívükhöz kaptak, hanem sziszifuszi munkával összefésülték az ókori bölcseletet/tudományt a kereszténységgel.
Úgylátszik a marxista "sötét középkor" termékeny taljra hullik ma is.
Ajánlott olvasmány Simonyi Károly (szintén mélyen hívő katolikus) A fizika kulturtörténete c. munkáját.
john batky
  Válasz | 2009. szeptember 28. 14:07 | Sorszám: 419
Szerintem teljesen rendben van, ha valaki ébren is megpróbálja kikapcsolni a tudatát. Ha úgy nevezzük ezt, hogy alvás, senki nem nevezi New Age-nek!

A tudat egy igen erős fehér zaj...

john batky
  Válasz | 2009. szeptember 28. 14:05 | Sorszám: 418
Mily öröm, hogy pezseg a topik! Mennyi lelki jelenség egy helyen!
nádihegedű
  Válasz | 2009. szeptember 28. 14:00 | Sorszám: 417
O tempora, o mores !
Spenglernek igaza van, az új barbárság köszönt ránk.
Imádkozzunk a jövő értelmiségéért !
csiszi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 06:14 | Sorszám: 416
Hoppá ! A jóga is tiltott az Egyház szerint, de ha valaki csak tornagyakorlatként értelmezi, akkor ez sem érthető, hogy mi okból.
Nofene a jóga is? Rossz lehet sok asztmásnak. Az akupunktúra véletlenül nem?

A harcművészetek meditációi kapcsán mi a helyzet? Csak szólok 15. éve kyozom, szoktunk meditálni minden eddzésen és hallod a filózófia ami a csihi-puhi mögött van. A püspökünk bérmált anno, szegény, ha tudta volna.

Mária Rádió honlap "Archiv" felvételek.)
Kösz valszeg a virtuális plebanian is fent van megjegyszem ott megtalálod Gábor atya előadásait, én is onnan hallgattam meg vagy 15 órányit becsülettel vagy 2x.

Nahh a többire nem is irok semmit, mert tragédia...

Valóban nem érdemes természettudományos tényekkel vitatkozni, ámde a keresztény hivőnek kötelessége ismernie a kettő viszonyát.
Valóban is azt hiszem kettőnk közül nem én tévedtem ingoványra.

Nézd fel sem merül bennem, hogy az atyák buták lennének nyilván a jó szándék vezeti őket, és biztosan téged is.
De amit irsz és ahogy... Szerintem alaposan félreérthettél valamit amit sürgősen tisztáznod kellene.

1) Az egyik írásodban természettudományosan érvelsz a meditáció ellen vagyis orvosilag igazolt, hogy káros... (nem az). Okés, de akkor ez nem a teológia asztala hanem szimplán tudományos kérdés és teljesen mindegy milyen a mögöttes filozófia

2) utána azt állítod, hogy ez teológiai kérdés, mert az agykontroll filozófiája nem összeegyeztethető az egyházi tanokkal - azokkal gyakorlatilag egyetlen természettudományé sem

3) utána megint azzal jössz, hogy a "vallásos" meditáció orvoslilag (fizikailag) nem okoz mérhető elváltozásokat? Mert ha az agykontroll teologiai kérdésakkor a meditációja is nyilván valamiféle "vallásos" med. vagy ima.

4) aztán meg olyanokat hordasz össze amiktől komolyan égnek áll a hajam... Alfába lemenni tiltott? Könyörgöm, ha akarod ha nem a te agyad is "lemegy" alfába, minden áldott nap amikor félálomba kerülsz.

Nem érzed a zűrzavart és az önellentmondásaidat? Különben a "fejedbe" kerül ami a vizuális memóriádban megjelenik - vagyis a belső látásod/hallásod érzékeli az egytől egyig mérhető.

És még valami Gábor atya mondja el az előadásában az elképzelését a "mechanizmusról" ahogy az angylok szerinte "beszélgetnek" az emberrel. Nos megnyugtatlak ha úgy van ahogy feltételezi az bizony mérhető, akkor is ha a "részecskéket" irányítja az angyal akkor is ha az érzékszerveimet manipulálja.

Nem kedves Hegedű nem nekem kell utánanézni a dolgoknak, hanem neked kell rendbetenni hol húzódik a vallás és hol a tudomány, mert ez így nagyon nem lesz jó.

Mert ez amit itt felvonultatsz vakhit a középkori babonaságokban. És nekem ilyet soha nem tanítottak hittanon, sőt az ördöggel sem riogattak! Ha 7-8 éves korom óta ennyire megváltozott volna a dogmatika akkor itt tényleg nagyon súlyos gondok vannak, de nem velem hanem az egyházzal, ami nehezen hihető mikor a Erdő Péter egy akadémikus.

MÉgegyszer, bizonyára csak a jóindulat vezérelt, de meg kell értened, hogy tévedsz. Ha úgy véled neked ezeket Gábor atya vagy Balázs atya mondta akkor te valamitfatálisan félreértettél.

csiszi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 05:27 | Sorszám: 415
Mivel Silva fejlesztette ki az agykontroll módszerét ő az alapító, az aztán egyáltalán nem lényegtelen, hogy mi a módszer gondolati háttere, amit a gyakorlati kézikönyvekben nem közöl.

Ezzel nem kevesebbet állítasz, mint bármely tudományág képviselője aki egy módszertant felállit - melyeknek szinte kivétel nélkül van valamiféle filozófiája szinte eretnek(?) - ez csacsiság... Rosszabb, buta középkori babona!
Ezen logika mentén az összes pszichológust és szociológust a máglyára kellene küldenetek ami nevetséges. Hallottad már az "én" és a "felettes én" fogalmát?? Tudod mit jelent ez egyáltalán?
Hallottál már az evolúciós pszchologiáról? A memetikáról? Tudod, hogy a napi munkám során olyan fogalmakkal és "filozófiákkal" dolgozom amikre lazán ráhúzható a blaszfémia?

Én nem vagyok akkora teologia tudor, mint te, de szinte biztos, hogy tévedsz méghozzá súlyosan!

Az ima és a vallásos meditáció nem mérhető természettudományos módszerekkel, mert akkor csak azt kapod, amit a természettudomány vizsgálni képes.
Az ima és a vallásos meditáció (sőt a nem vallásos is) jellemző fiziológia elváltozásokat okoz ezek pedig mérhetőek, akkor is, ha ez neked vagy a lelki vezetőidnek nem tetszik. Jellemző értéket vesz fel a pulzus, a vérnyomás csökken bizonyos agyterületek aktiválódnak mások nem. A prefrontális cortex például jellemző mintázatot mutat például a boldogságérzethez hasonlót vagy olyat ami akkor alakul ki ha beszélgetsz valakivel.

Tetszik vagy sem ez egy mérhető természettudományos tény, bármit is mond az egyház.

A hipnózis módosult tudatállapotot hoz létre, amelyben a rejtett pszich. betegségek felszinre törhetnek.
Mégegyszer megkérlek, ne mondj véleményt olyasmiről amiről szerintem lila dunsztod sincs ez nemcsak, hogy nem illik ide de önmagában csacsiság is. Azért csak halkan megjegyzem (épülésedre - mert ugye ez kötelességem) a módosult tudatállapotot nem a hipnózis hozza hiszen az maga a hipnózis, hanem a terapeuta (vagy hipnotizőr) .

Ha még nem jártál a tanfolyamon akkor csak részlegesek az ismereteid a módszerről,
Bocsánat, de Kovács atya is szó szerint azt mondja, hoyg könyvből tájékozódott (meg valami féleszű hívétől), gondolom te sem jártál tanfolyamon, vagy tévedek?


Ha valaki nem hívő annak bizarr, hogy pld. valamihez a Szentlélek segítségét kell hívni,
Nekem inkább az a bizarr, ha a szakmám szabályai a tudásom alapján nem igazodom el és nem egy kollegát vagy a szakirodalmat, hanem a szentlelket kell hívni. Na barátom az már régen rossz!


Aki mellesleg - nota bene - vegyészmérnök is. A "Mágia és hit" c. könyve kitűnő munka
Először is olvass pontosan, egy hívét neveztem komplett elmebetegnek, nem őt. Másrészt talán nem véletlen, hogy nem ért a pszichológiához, ha vegyész. Őszintén érdekelne különben mi a szakmád vagy végzettséged, hogy ennyire merészen teszel ex-chatedra kijelentéseket. Nézd a polihisztorok kora lejárt még a saját szakmám részletkérdéseit is csak a szűkebb szakterületemen tudom egyszerűen ma már nincs ember aki ezt át tudná tekinteni. Arról nem beszélve mennyire gyorsan változik minden.

Ellenben az meglep, hogy egy végzett szociológus nem tudja mi a reinkarnáció. Püff neki ! Azért ezt érdemes volna ...
Annyit bizonyosan tudok, hogy korlátozzon véleményem interpretálásban - láthatóan téged ezek nem zavarnak az ilyen apró részletek.

Lehet hogy alfába lemenni egy marhaság, illetve veszélyes, káros és vallási szempontból elitélendő.
Igeen? Akkor rossz hírem van! Szokj le az alvásról, különben minden éjjel elitélendő dolgot művelsz

csiszi
  Válasz | 2009. szeptember 28. 04:51 | Sorszám: 414
Nem, felhívtam a figyelmed arra, hogy például a családmodell (ami például erősen preferált és meghatározott az egyház szemlélete szerint), legkevésbé sem korrelál ezzel. Tehát ez a kijelentésed:

Ámde a családot és a környezetet - hát nem éppen a vallásos hit teszi és tette tönkre. Inkább az ellenkezője.

egyszerűen nem igaz már megbocsáss, szimpla középkori babonaság, tévhit.

Amennyiben úgy fejezed ki magad, hogy az egyház számára vagy szemszögéből tette tönkre, akkor nyilván igazad van. A környezet tönkretétele, pedig még nagyobb mellényúlás, hiszen a túlhajtott, környezetet kizsákmányoló termelés oka az idális "nyugati" családmodell túlfogyasztása.

Különben felhívnám a figyelmed többek között arra is, amit talán magad is tudsz, hogy például a második vatikáni zsinat tévedhetetlenségét a konzervatívok (vagy talán tradicionalistaknak hivjak őket) nem fogadják el (jogosan) - mivel pasztorális és nem doktrinális volt (ez sem jár automatikus kiközösítéssel).
És nyilvánvaló a tévedhetetlenség is óvatosan kezelendő. Benedek pápa maga vall arról, hogy fiatalabb korában egész másként gondolt dolgokat és sűrűn hozzáteszi, hogy nem tévedhetetlen kijelentésként mondja amit.

nádihegedű
  Válasz | 2009. szeptember 28. 04:25 | Sorszám: 413
Idézlek:

- " Valamikor kisiskolás koromban, a 90-es évek elején kezdtek szaporodni a szekták. A "ha nem tudod gátját vetni állj az élére" alapon a történelmi keresztény egyházak is beszálltak. Ezek az un. karizmatikus közösségek (Pünkösdi közösségnek is hivják őket asszem) - igazából ezek valami ökmenikus izémezék, van bennük mindenféle ember, de ez követhetetlen (számomra). Ha esetleg láttad János Pál temetését a végén volt egy nagyhangon kiabáló csapat ember - na ők voltak ezek a "szabadcsapatok".
Hogy konkrétan milyenek és mennyire destruktívak, arról inkább megtartom a véleményemet " -

Önmagáért beszél ez a zavarosság,ez a stilus, ez a tájékozatlan fecsegés ! ) - de majd csak egyszer tisztázódik. Talán.

Néhány magyarázat:

- A történelmi egyházak nem álltak a szekták élére.

- A karizmatikus közösségek többségükben kisebb csoportosulások a római katolikus egyházon belül, pld. imacsoportok. Céljuk a római katolikus egyházon kivüli csoportokkal kapcsolatot létesíteni, pld. az Evangélikus közösségekkel és előmozdítani az ökumenét(a felekezetek közötti párbeszédet)

- A Karizmatikus pünkösdisták egy kisegyház, melyet több évtizede bejegyeztek.
Az tény, hogy "van bennük mindenféle ember" ) - mint bárhol a plázában és a közértben.Na eddig ez az ami abszolut stimmelt ! )

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola