|
Téma: Isten éltesse Horn Gyulát!
|
|
nemszadista |
Válasz | 2007. július 10. 13:06 | Sorszám: 391 |
|
"és Sólyom lejáratására" De ez nem jött össze neki. 
Még az a szélsőséges törpepárt is elhatárolódást követelt a vattakabátos szeszkazántól! 
|
|
|
|
Tamásöccse |
Válasz | 2007. július 10. 13:04 | Sorszám: 390 |
Természetesen ez az igazság, a gyurcsány azért akarja szálasival elterelni a figyelmet, hiszen nagyon kinos, hogy nyiltan éltette Stalint, rákosit és ráadásul a nobel békedijas leszartfejü gorbacsov is, arról pampogott, milyen jó is volt, hogy bejöttek az oroszok. Ez még az aljas, a legaljasabb szdsznek is sok. Persze csak szavakban.
A valóság, hogy Stálin és Hitler a két jóbarát, egyszerre rohanta le Lengyelországot, a valóság az, hogy borzasztóan jóban voltak, a valóság az, hogy a nyilasok gyülölték az arisztokráciát, Horthyt. A valóság az, hogy a nyilasok, kommonista konspirációs módszerrel épültek be a magyar nemzettestbe, a katonai vezetésbe, stb. A valóság az, hogy a barna pestis a németeket, a vörös az oroszokat hivta be, ily módon mindkettő hazaáruló. Azért, mert mindkettő rühellé a munkát, senki sem látott még kommonistát dolgozni, vagy nyilast, mindig a máséra van vágyodásuk. Minden szava igaz.
|
|
|
|
nemszadista |
Válasz | 2007. július 10. 13:03 | Sorszám: 389 |
|
Esetleg hallottál róla, hogy ez a vén gazember miket mondogat MOST IS, kedves kaleb? No, akkor ismét köszönjük meg Sólyom elnök úrnak a demokratikus értékek megvédést és köszönjük meg Büdösqrcsánynak, hogy ilyen mértékű megszégyenítést tudott kiküzdeni a pufajkás szeszkazánnak és a diktatúrából megmaradt rajongóinak!
|
|
|
|
Hegeda |
Válasz | 2007. július 10. 12:44 | Sorszám: 388 |
Idézet:
Horn nem volt felkelő. Igaz. Kádár mellé állt, igaz. A forradalom Kádára mellé, a "forradalmi" Kádár kormány mellé. Hogy leszámoljon az ellenforradalommal.
Aki még ma is itt tart, azzal felesleges vitázni. 
|
|
|
|
rajnai zongor |
Válasz | 2007. július 10. 12:07 | Sorszám: 387 |
nem homályos, nem vitatható, nem tisztázatlan, hanem elítélendô és negatív. Nem lehet beletaposni az alapértékrendbe Horn Gyula kedvéért. A németek azért ismerik el, mert azt hiszik, hogy ô döntött a határról, de ô ellenük nem harcolt Gyula egy megszálló birodalom oldalán, amit nem mellesleg még meg sem bánt.
Ferenc József nem áldozat volt, már megint sántít a hasonlat.
Izraelben mikor kaphatna állami kitüntetést egy nácik oldalán harcoló,a gázkamrák létezését tagadó, a zsidókat bûnözô uzsorásoknak tartó ember?
Horn egyébként semmi kiemelkedôt nem tett, a vasfüggöny leomlott volna nélküle is, tehát még ez sem áll meg.
Kurcsány gátlástalanul felhasznált egy szenilis, beteg, alkoholista embert a jobboldal provokálására és Sólyom lejáratására, ilyenre csak szélsôségesen gátlástalan, erkölcstelen, érzéketlen figurák képesek.
|
|
|
|
estebany |
Válasz | 2007. július 10. 11:54 | Sorszám: 386 |
|
Horn egy történelmi pillanatban rossz oldalra állt. (Mit szépítsük, sokan tettek így, ebben csak annyi a kellemetlen, amennyi4) De Horn a drótvágás mellett elkövetett más dolgokat is, például testvérbátyja halálát sokáig, sőt tulajdonképpen még ma is az ellenforradalmárok nyakába varrta (pedig szovjet megszálló gépkocsik gázolták halálra), és megpróbálta a pufajkások közé beállását ezzel magyarázni. Jellemhiba! A gépkocsi-balesetekor szemét módon sejttette, hogy politikai okok húzódnak a háttérben! Jellemhiba! Tavaly is, sőt még idén, mennybemenetele közeledvén akkori cselekedetét mentette a Die Welt hasábjain. Nem, vélemény, hanem hazugság formájában. Jellemhiba-hegyek! mennybemenetele estéjén pedig bemutatta, hogy viselkedik egy proligőgtől áthatott populista alkoholista bunkó. Veled ellentétben én azért örülök, hogy Sólyom gátat tudott szabni a morális züllésnek - legalább azon a tenyérnyi területen, amelyet sikerült kicsikarni magának!
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:53 | Sorszám: 385 |
|
tisztelik
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:52 | Sorszám: 384 |
|
Egy államnak képesnek kell az egész életutat mérlegelnie, és nem egy homályos részlet alapján ítélni. Ferenc Józsefnek volt ereje Andrássy Gyulát a legmagasabb posztokra emelni. Pedig egykor halálra ítélte. Most olyan emberről mondunk véleményt, aki európai történelmi szerepet jétszott, pozitívat, kivételesen a magyar történelemben. Volt lehetősége is rá de élt is vele. Ezért isztelik mindenfelé. Magunkat alázzuk meg, ha nem vagyunk képesek megadni neki ezt a jogos tiszteletet. Akár azt is hozzátéve, hogy 56-os ténykedését tisztázatlannak, és akár esetlegesen vitathatónak is tartjuk. De Dugovics Titusznál se kérdezzük, hogy korábban nem lopott-e tyúkot, vagy nincs-e más a rovásán.
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:47 | Sorszám: 383 |
|
és tőlük balra veszélyeztetett pozíciókat véd
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:46 | Sorszám: 382 |
|
Meg voltak szabad lovagok. Rajnissok, Meizlerek, Rátzok, Matolcsyk. Ettpl is színesebb a kép, nehéz két arcra leegyszerűsíteni. Meg a háttérben ugye ott vigyorog Endre László alispán, késbb államtitkár, meg ott várakozik a jobb sorsra érdemes Jaross, meg készülődik Kolosváry Borcsa. Velük szemben a szellemi honvédelmet építi Teleki Pál, Bethlen Istvén, és az ingadozó Horthy is. Meg persze Szabó Zoltán, Bajcsy, a kisgazdák, a parasztszövetségiek, a népiek, a legitimisták - és tőlük veszélyeztetett balra pozíciókat véd és hatalmi reményeket táplál az egyre kisebb szocdem, kommunista csapat. Széels a panoráma. De ezen Mónus Illés, Szakasits Árpád, Kállai Gyula, Kádár János, Ságvári Endre, Erdei Ferenc és még sokan képviselik a szocialista alternatívát, Szálasi nem tartozik közéjük.
|
|
|
|
rajnai zongor |
Válasz | 2007. július 10. 11:41 | Sorszám: 381 |
|
nem tudom, hogy mikor lépett, de mivel belépett, nem jár neki magyar állami plecsni. Nem volt kötelezô pufajkásnak lenni, még akkor sem, ha nem volt felkelô.
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:40 | Sorszám: 380 |
|
"Szálasi az "úri osztály"-t ellenségének tekintette " Ezt azért vezesd le Szálasi írásaiból. Legfeljebb annyira tekintette a civil elitet ellenségének, amennyire a katona a civilt lenézi. A katonatiszti réteget termelő úri osztályt már hogy tekintette volna ellenségének? Nézz már rá egy nyilas vezetőség csoportképére és nézd meg, kiket látsz. Vagy nézd végig a nyilas képviselők életrajzait, fenn van a neten, MKOGY.hu. Országgyülési almanach. Horthyt sokáig tisztelte. Legfeljebb annyi választotta el tőle, mint Gömböst. Azért ez a Gömbös-Imrédy-Szálasi vonal áll. Árnyalatok voltak. A folytonosabb úri, civilebb fasizmus - most nem tudok jobb szót - nem szerette a mozgalmárabb, katonásabb Szálasi félét és viszont. Ez a Pálffy Fidél, Imrédy kontra Szálasi ellentét, amit hol áthidaltak, hol nem.
|
|
|
|
nemszadista |
Válasz | 2007. július 10. 11:38 | Sorszám: 379 |
Sólyom megvédte az alkotmányos értékeket a posztkommunista értékrestaurációs törekvésekkel szemben. Ennyi történt.
Sólyom elnök úrnak köszönhetjük, hogy a Magyar Köztársaság Nagykeresztje nem mocskolódott be és büszkén viselhető maradt.Qrcsány pedig nagyon jól tudta, hogy mit csinál.
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:32 | Sorszám: 378 |
|
Nem hiszem, hogy ezután lenne bármely kitüntetésnek tekintélye. Sólyom személyes hitbizományának véli az államelnökséget, lelke rajta. De eztán egy kitüntetés nem lesz több, mint valami,k amiből megtudjuk SL senkit nem érdeklő izlését. Ennek az országnak ma már nincs közös zászlója, ünnepe. Lassan állama se nagyon marad, ha felülről így bontják.
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:29 | Sorszám: 377 |
|
Nemzetőrség meddig volt? November közepéig. Ha volr egyáltalán, és nem csak elszogetelt felkelő csoportok voltak. Legfeljebb. Mikor lépett Horn a karhatalomba? Horn nem volt felkelő. Igaz. Kádár mellé állt, igaz. A forradalom Kádára mellé, a "forradalmi" Kádár kormány mellé. Hogy leszámoljon az ellenforradalommal.
|
|
|
|
nemszadista |
Válasz | 2007. július 10. 11:28 | Sorszám: 376 |
Szálasi az "úri osztály"-t ellenségének tekintette és Horthyék, az "úri osztály" vezetői, szintén. Ezért is került börtönbe.
Tanulmányozzad már a történelmet 1 kicsit, mielőtt kinyitod a szád ebben az ügyben.
|
|
|
|
nemszadista |
Válasz | 2007. július 10. 11:26 | Sorszám: 375 |
|
Sólyom megvédte az állam tekintélyét (hála és köszönet néki!) Aki nagyon szépen bolondot csinált Hornból és vele a csotrogány maszoposokból, nos az pont Qrcsány volt! Kivételesen hála és köszönet neki is ezért! (Noha természetesen ezzel a saját politikai pecsenyéjét sütögette megint és az meg is sült, ahogy akarta.)
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:26 | Sorszám: 374 |
|
Olvass már Szálasit, mielőtt kinyitod a szád ebben az ügyben. Nincs most kéznél, emlékezetből idézem. Ő azt mondta, hogy pénzkapitalizmus helyett nemzetkapitalizmus kell, nem mondta, hogy szocializmus kéne. Soha egy pillanatig nem érzett közösséget a szociáldemokráciával vagy a kommunista mozgalommal. A munkásmozgalomhoz való viszonyát gyönyörűen írja le közeli munkatársa, nem emlékszem a nevére, de könyvcímére igen: "Szálasi álarc nélkül". Olvasd el. Nézd meg, kik vették körül, 40-től.De akár 37-ben, a pártegyesítéskor. Ha valami volt a Szálasi mozgalom jellegében, akkor egy katonatiszti mozgalom volt. Ha volt Szálasinak példaképe, az Gömbös és nem Hitler. Most hogy ez a katonatiszti réteg milyen világképet volt képes kitermelni, ez olvasható Szálasi írásaiban. De ez egy sokkal színesebb történet, mint ahogy gondolni szoktunk rá. Megértéséhez elég sok személlyel és szervezettel kell számolni, meg azzal is, hogy csak egy része volt az un. "szélsőjobboldali közvélemény"-nek. (Önelnevezés.) EGy biztos. Ha egy nyilas lapot előveszel, akármelyik árnyalatból, nem jut eszedbe, hogy szocialista lapot tartasz a kezedben. Amit ők szocializmus alatt értenek, az legfeljebb frontharcosi bajtársiasság, mögötte persze a szokásos katonai hierarchia fogalmai, meg az érdemalapú előmenetel - hadseregben megszokott - lehetősége.
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 11:10 | Sorszám: 373 |
|
nekünk én nem kérek kegyelmet - nekik
|
|
|
|
rajnai zongor |
Válasz | 2007. július 10. 11:06 | Sorszám: 372 |
|
és miért is kellett pufajkásnak állni az oroszok oldalán, hogy az általa bûnözôknek vélt emberek ellen harcoljon? Volt nemzetôrség. Persze tudjuk, hogy Horn nem a valódi bûnözôk ellen, hanem a forradalmárok ellen harcolt, de fogadjuk el egy pillanatra ezt a marhaságot. Miért nem állt a forradalom oldalára? Mert tudta, hogy nem fog gyôzni, mert egy gyáva féreg volt és mindenképpen jól akart kijönni a dologból.
|
|
|
|
nemszadista |
Válasz | 2007. július 10. 11:06 | Sorszám: 371 |
Nagyon jól tudod, kaleb, hogy Szálasi nemzeti szocialista volt, semmi sem állt tőle távolabb, mint az "úri osztály" képviselete. Szocialista, világos?
De persze ettől te még zavartalanul tovább fogsz itt "csúsztatgatni"... (Ez most 1 eufémizmus volt.)
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 10:56 | Sorszám: 370 |
|
"a zsidókat leúsztató banda tagjaival is ilyen megértô vagy-e" Akik elkövették, azokkal szemben személy szerint természetesen nem vagyok megértő. De tudok olyan nyilast, nem is akárkit, Ara Jeceriánt, aki zsidók százainak életét mentette meg. Tehát magam hajlok a differenciálásra. Ha voltak a dunába lövő nyilas csoportokhoz hasonló pufajkás csoportok, nekünk én nem kérek kegyelmet, azonso elbírálás alá kellene esniük szerintem. De konkrétan Horn Gyuláról nem tudjuk, miként viselkedett, miként járt el. De hogy azok ellen küzdeni kellett, akikről olvtársunk oly plasztikusan ír, akik szivük szerint minden kommunistát felakasztottak volna, ebben biztos vagyok. Ha ennyit tett, köszönet érte. Ha mást is tet, tudni kéne róla és akkor lehetne megvizsgálni. Bár nem tudom, miért csak őt, másokra is ráférne egy alaposabb vizsgálat, mindkét oldalon. De ez az a feladat, ami sokak hite szerint nem erre a Földre való. Nem is látom, hogy lehetne a mi korlátozott képességeinkkel elvégezni. Egy konkrét tett megítélése is 8-10 év nálunk, nemhogy egy életút értékelése. Sajnos, ami a kitüntetéseket illeti, ezek után nem tudom, kinek az állami kitüntetése mit fog érni. Sólyom bolondot csinált az államból.
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 10:56 | Sorszám: 369 |
|
"a zsidókat leúsztató banda tagjaival is ilyen megértô vagy-e" Akik elkövették, azokkal szemben személy szerint természetesen nem vagyok megértő. De tudok olyan nyilast, nem is akárkit, Ara Jeceriánt, aki zsidók százainak életét mentette meg. Tehát magam hajlok a differenciálásra. Ha voltak a dunába lövő nyilas csoportokhoz hasonló pufajkás csoportok, nekünk én nem kérek kegyelmet, azonso elbírálás alá kellene esniük szerintem. De konkrétan Horn Gyuláról nem tudjuk, miként viselkedett, miként járt el. De hogy azok ellen küzdeni kellett, akikről olvtársunk oly plasztikusan ír, akik szivük szerint minden kommunistát felakasztottak volna, ebben biztos vagyok. Ha ennyit tett, köszönet érte. Ha mást is tet, tudni kéne róla és akkor lehetne megvizsgálni. Bár nem tudom, miért csak őt, másokra is ráférne egy alaposabb vizsgálat, mindkét oldalon. De ez az a feladat, ami sokak hite szerint nem erre a Földre való. Nem is látom, hogy lehetne a mi korlátozott képességeinkkel elvégezni. Egy konkrét tett megítélése is 8-10 év nálunk, nemhogy egy életút értékelése. Sajnos, ami a kitüntetéseket illeti, ezek után nem tudom, kinek az állami kitüntetése mit fog érni. Sólyom bolondot csinált az államból.
|
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2007. július 10. 10:45 | Sorszám: 368 |
|
"Történelmi analfabétizmus" Sok mindent mondhatsz, de az analfabétizmus nem áll. Amit mondok, azt Szálasi írásaira alapozom. Hogy mi a szocializmus, az jó kérdés. Már a Kommunista Kiálvány is sokféle szocializmusról beszél, pl. feudális szocializmusról, meg hasonlókról. Szocialista-e a marxista értelemben? Nem hiszem. De amennyire a keresztényszocialisták szocialisták, annyira talán ő is az. De ez bonyolult ügy, a keresztényszocialisták egy része inkább keresztényszociálisnak hívja magát, de van arra is korai dokumentum, hogy valaki a szocializmus egy változatának tartja ezt, a kereszténységgelo összeegyeztetett szocializmusnak. De nyilván nem marxi értelemben.
--------------
Ami az elnyomó szervezeteket illeti, nekik Horthy hatalomra jutásában és ott tartásában is meg volt a szerepük, sőt ha őszinték vagyunk, már a dualista rendszer fenntartásában is, gondolj a Bánffy terrorra. De a 67 előtti rendszer se érthető meg enélkül. Ez Magyarországon nem újdonság. Az se az, hogy hatalomra kerüléskor más formát mutatnak, mint konszolidáió után. Meg az se, hogy néha kimutatják foguk fehérét. 1790-es évek óta legalábbis ez nálunk valahogy így megy.
|
|
|
|
nemszadista |
Válasz | 2007. július 10. 10:37 | Sorszám: 367 |
|
"Történelmi analfabétizmus" Ja, szerintem ez nem az, hanem szándékos csúsztatás: kaleb nagyon is jól ismeri Szálasiék ideológiáját és tevékenységét, történetét...
|
|
|
|
