Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Isten éltesse Horn Gyulát! (21. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Isten éltesse Horn Gyulát!
rajnai zongor
  Válasz | 2007. július 10. 10:37 | Sorszám: 366
egy rablóbanda tagja esetében senkit nem hat meg, hogy egyébként tisztes családapa volt vagy kiváló dolgozó, azért még megmarad a priusza.
Arra nem válaszoltál, hogy a zsidókat leúsztató banda tagjaival is ilyen megértô vagy-e? Ugyanis ha titeket akkor üldöztek, akkor azoknak a helyzetét is át kellene tudnod érezni, akiket késôbb üldöztek más alapon.
Nem, nem éltem át a kort.
nemszadista
  Válasz | 2007. július 10. 10:36 | Sorszám: 365
Úgy bizony, pontos megfogalmazás!
kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 10:36 | Sorszám: 364
"életén"

Életét.

------------
Persze lehet, hogy tévedek. Ti ismeritek ezeket a közösségeket belülről, ki melyiket, mennyire lényegi eleme egy magyar szigetes fiatalnak, hogy antiszemita beállítottságú esetleg, vagy nem az. Nekem erről nincs mondandóm.

kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 10:23 | Sorszám: 363
A zsidókat kihagytam, mert őket nem tudom kivülről nézni, így taln nem kisért a sztereozipizálás veszélye. Az antiszemitákat is kihagytam, róluk meg nincs mondanivalóm. Te úgy érzed, hogy őket zárt csoportként tekintik és sztereotipizálják?

Én nem gondolok rájuk így, ha használom a terminust, mindig konkrét megnyilvánulásra gondolok. De lehet, hogy igazad van és ez egy tartósabb kötődés, erről kéne beszélni. Én nem ismerem eléggé ezt, és nem is tartom megalapozottnak a szó kiterjesztő használatát. Fiala Ferenc antiszemita volt? Ahogy vesszük. Amikor belépett a nyilaspártba és egyik vezetője lett, akkor igen, az. AMikor könyveit írja, igen, azok is antiszemita könyvek. Amikor egy zsidó ember életén 44-ben megmenti, akkor látszik, ennek vannak határai. Oéyanoktól menti meg, akiknél messzebb a határ. De Németh Lászlót is hozhatnánk.

De ezt nem érzem hasonló problémának, lévén, hogy az antiszemiták nem szervezett közösség, mindenki magának antiszemita.

figyelök
  Válasz | 2007. július 10. 10:20 | Sorszám: 362
"kiállt az EUrokommunizmus mellett "

EUrokommunizmus? Ez az EU elődje? Micsoda előrelátás!

"és hogy tartósan Jugoszlávia illetve a nyugati szociáldomokrata, eurókommunista irányzatok felé igazodott."

Mondogatta is gyakran, hogy menyire szereti Titot, a láncos kutyát.

"Az MSZMP egyesült párt volt, MKP+SZDP együttes örököse"

Volt ugyan egy kis zűr az öröklés körül, de miután sikerült néhány olyan renegát hangadót, mint Kéthly Anna eltávolítani, egész jól működött a dolog.

"Sokan voltak benne, akik az európai szocialista mozgalmak részeként értelmezték működését, Kádárt és Hornt is beleértve, de Aczélt is pl."

Akkor Aczél elvtárs és a többiek nem a kommunizmust építették, hanem a kapitalizmust? Nem értem, ezt elmagyarázhatnád nekem, ideológiailag fejletlen egyénnek.

kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 10:15 | Sorszám: 361
" általánosítás és a sztereotipizáció " káráról
kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 10:15 | Sorszám: 360
"már megint nagyon sántít a hasonlatod. Pufajkásnak talán születik az ember??? "

Tételem az általánosítás és a sztereotipizáció mind a három csoportra áll.

1. Vannak veleszületett közösségek, amiből nem lehet kilépni. Ha feketének születsz, az is maradsz.

2. Vannak olyanok, amiből lehet.

3. Vannak választott közösségek, amihez élete egy szakaszában tartozik az ember.

De mindháromra igaz, hogy tagjai nem redukálhatók arra, hogy az adott csoporthoz tartoznak. Jobb ezt tudomásul venni. Miközben azért persze értelmes dolog adott esetben az adott csoportról egyben is, közös jellemzőik alapján beszélni.

AMugy te lehet, hogy átélted a kort és tiszta képed van róla. Én nem éltem át és csak könyvekből tájékozódhatok, amik sajnos hiányoznak. Ha meghallgatnánk az ávósokat és pufajkásokat, meg áldozataikat és célpontjaikat is, talán tisztábban látnánk. Mert igaza van Horn Gyulának, nekik is el kell számolni, mit miért tettek. De erre nekünk is meg kell adnunk a lehetőséget.

Egyébként következetesek vagyunk, az egykori nyilasoknak sincs lehetőségük, hogy beszéljenek, még akkor se, ha éllnek. Pedig egy-egyet én is ismerek, akit érdemes lenne meghallgatni.

Ostoba egy nép vagyunk, annyit mondhatok.

Marco
  Válasz | 2007. július 10. 10:10 | Sorszám: 359
Szálasit az úri osztály uralmi helyzetének jobb megalapozása izgatta,

Történelmi analfabétizmus: Szállasi szocialista volt, csak nem nemzetközi, hanem nemzeti szocialista, tehát mint ilyen az úri osztály ellensége.

Nem véletlen, hogy a Horthy féle úri osztály többször is börtönbe vetette, ahonnan az országot megszálló német nemzeti szocialisták szabadították ki.

Szállasi ugyanúgy az országot megszálló német nemzeti szocialisták bábkormányának a vezetője volt, mint ahogy később az országot megszálló orosz nemzetközi szocialisták bábkormányának a vezetője volt előbb Rákosi, majd Kádár is.

És ahogy a nyilas keretlegények terrorral tartották fent a bábkormány uralmát, ugyanígy az ávó és a pufajkások is kegyetlen terrorral szilárditották meg és tartották fent a későbbi bábkormányok uralmát.

kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 10:06 | Sorszám: 358
"És Horn nem a "nemzetek egyenrangűságában", hanem az ún. internacionalizmusban hitt, amely gyakorlatilag az ázsiai barbarizmussal elegyített orosz birodalmi szemlélet álcájaként a magyar nemzet gyarmati sorba kényszerítését jelentette. "

Ez nem igaz. Mutatja, hogy kiállt az EUrokommunizmus mellett és hogy tartósan Jugoszlávia illetve a nyugati szociáldomokrata, eurókommunista irányzatok felé igazodott. Mikortól? Nem tudom. Talán könyvéből kiderül. De a 80-as évek legelejétől már ilyen volt, erre tanú vagyok, Közgáz előadása hallgatójaként.

Az MSZMP egyesült párt volt, MKP+SZDP együttes örököse. Sokan voltak benne, akik az európai szocialista mozgalmak részeként értelmezték működését, Kádárt és Hornt is beleértve, de Aczélt is pl.

kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 10:01 | Sorszám: 357
"alapos gyanút ad, a hazaárulásra"

EZ igazi hungarikum, igazán folklorisztikus, a Néprajzi Múzeumban a helye. Nem tudom, mikor született, de nagyon sajátos politikai kategória. Nem hiszem, hogy Angliában egyik párt is él ilyen terminussal. Az USA-ban az Un-American hasonló volt, de mégse azonos. Vagy a SZU-ban a vrag naroda, a népellenség.

El kéne egyszer gondolkozni, honnan szereztük, és miféle cucc ez. Mikor jogos, és mikor nevetséges a használata.

----------------
"meg már eleve az ő emberük és fajtestvérük."

Apai vagy anyai ágon lennénk rokonok? Csak úgy érdeklődöm, mert nem látom át a helyzetet.


"Vajjon Darvas Iván látja már"

2007. június 3-án elhunyt szegény. RIP.

kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 10:00 | Sorszám: 356
"alapos gyanút ad, a hazaárulásra"

EZ igazi hungarikum, igazán folklorisztikus, a Néprajzi Múzeumban a helye. Nem tudom, mikor született, de nagyon sajátos politikai kategória. Nem hiszem, hogy Angliában egyik párt is él ilyen terminussal. Az USA-ban az Un-American hasonló volt, de mégse azonos. Vagy a SZU-ban a vrag naroda, a népellenség.

El kéne egyszer gondolkozni, honnan szereztük, és miféle cucc ez. Mikor jogos, és mikor nevetséges a használata.

----------------
"meg már eleve az ő emberük és fajtestvérük."

Apai vagy anyai ágon lennénk rokonok? Csak úgy érdeklődöm, mert nem látom át a helyzetet.


"Vajjon Darvas Iván látja már"

2007. június 3-án elhugyt szegény. RIP.

figyelök
  Válasz | 2007. július 10. 09:57 | Sorszám: 355
"Horn Gyula a példa rá, hogy fogalmaink a pufajkásokról nem pontosak."

Tőkéletesen igazad van. A baloldali sajtóban állandóan azt olvashattuk, hogy Horn egy egyszerű besorozott kiskatona volt, egy noname vizesnyolcas senki, egy a sok közül. Hát szabad ilyen csúnyán hazudni és elhallgatni egy ilyen kiváló ember, egy ilyen igazi hős érdemeit, aki ifjú életét kockára téve önként jelentkezett a kommunista párt milíciájába? Aki részt vett az ellenforradalmárok összefogdosásában és likvidálásában?

"Cigámyokról, nyilasokról, kommunistákról, pufajkásokról, melegekről, meg nem tudom még ki mindenkiről beszélünk, és nemcsak akkor, amikor egy csoportról együtt akarunk valami közöset mondani, hanem akkor is, ha egyes emberekről akarunk."

Ejnye kaleb bajtárs, kihagytad a zsidókat és az antiszemitákat, pedig róluk szoktál a legtöbbet beszélni.

kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 09:53 | Sorszám: 354
"Hiszen a nagyszerü katonák, nem védték meg rendszerüket"

Voltak sortűzek, harcok, nem voltak? Volt kalocsai ezred, nem volt? Nem tudkuk, hogy november 4 után mi történt volna, mert beavatkoztak a szovjetek.

Amúgy miért kellett volna a rendszert megvédeni a szükséges megújulástól? Hiszen 56 zömében erre irányult. Hogy voltak benne ellenforradalmárok, akik olyan célokat követtek, amileyenekről írsz, akik a kommunisták és ávósok és a 45 utáni világ minden rendű hívének és funkciónáriusának szigorú megbüntetését - közelebbről felkoncolását - kivánták, az 1919/20-as fehér megtorlás mintájára, ez igaz, ebben igazad van. De ők is érezték, hogy sokan nem támogatják ezt az irányzatot, és óvatosan mertek egy idő után megmutatkozni. Ezért volt csak ennyi áldozat.

De novemberben már elégedetlenek voltak a haladás irányával és ütemével és közeledtünk egy újabb összecsapásfelé. Ami a Nagy Imre kormány hívei és a radikálisok között robbant volna ki. Ebélkül a konfliktus nélkül 56 képe nem teljes, és mai vitáink és 56 körüli feszültségeink se érthetőek.

rajnai zongor
  Válasz | 2007. július 10. 09:49 | Sorszám: 353
már megint nagyon sántít a hasonlatod. Pufajkásnak talán születik az ember??? Önnkéntes terrorbirgádokban harcolóknak nem jár plecsni ma Mo-on. A rokonaidat a Dunába lövô legényekkel is ilyen megértô lennél, aki ma is azt hangoztatná, hogy ô csak a rendszer vívmányait feltette, mert a randa zsidók elvették a családja kenyerét?
kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 09:44 | Sorszám: 352
Mint HGY szavaiból kiderül, ő nem megboldogító szervezetnek, és nem terrorszervezetnek gondolja az 56-ban szerveződő karhatalmat, aka "pufajkások", hanem felhívja a figyelmet, hogy akkor nem léteztek kaprhatalmi egységek és ezek feladatát látták el.

Ami igaz lehet.

Kiegészítve azzal, hogy az állami politika bizony nagyon sajátos helyzetben, nagyon sajátos módon és nagyon szabadjára engedve használta ezt az eszközt.

Most van aki azt mondja, karhatalomra nincs szükség. Ma se. Én nem osztom ezt a véleményt. De azt se, hogy a karhatalom minden kritikán felül állna. De a kritikának konkrétnak kell lennie, és eleve tisztázni kell, hogy a kritikus a karhatalom létét vonja kétségbe, vagy adott működését, vagy adott akcióját. Ez így van 1956-ra nézve is, meg 2006-ra nézve is.

kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 09:38 | Sorszám: 351
Nem lehetne leszokni erről?

Horn Gyula a példa rá, hogy fogalmaink a pufajkásokról nem pontosak.

Egyébként is hajlunk mi nemcsak az általánosításra, ami önmagában sem szép, hanem a sztereotipizálásra is. Cigámyokról, nyilasokról, kommunistákról, pufajkásokról, melegekről, meg nem tudom még ki mindenkiről beszélünk, és nemcsak akkor, amikor egy csoportról együtt akarunk valami közöset mondani, hanem akkor is, ha egyes emberekről akarunk.

Ráadásul olyasmivel jellemzünk sokszor "kimerítően" valakit, ami legfeljebb néhány hónapra hozható összefüggésbe vele. Ez általában hibánk, de azért hozom itt szóba, mert ez egy szép példa rá.

figyelök
  Válasz | 2007. július 10. 08:51 | Sorszám: 350
"a magyar nemzet gyarmati sorba kényszerítését jelentette"

Ebből is látszik, hogy mi Gyula bácsink milyen következetes ember. Nem is értem mi a bajotok vele.

nemszadista
  Válasz | 2007. július 10. 08:19 | Sorszám: 349
igazgatta -> izgatta
alkatrész -> alkatrészként
külügyminiszter -> külügyminiszterként
nemszadista
  Válasz | 2007. július 10. 08:18 | Sorszám: 348
1 kis pontosítás: Hornt az olyan közemberek boldogulása igazgatta, mint amilyen ő volt, előbb az orosz megszállók vattakabátos hóhérlegényeként, majd az orosz megszállók bábszervezeteiben ilyen-olyan alkatrész, majd az orosz megszállók bábkormányzataiban külügyminiszter.

És Horn nem a "nemzetek egyenrangűságában", hanem az ún. internacionalizmusban hitt, amely gyakorlatilag az ázsiai barbarizmussal elegyített orosz birodalmi szemlélet álcájaként a magyar nemzet gyarmati sorba kényszerítését jelentette.

Tamásöccse
  Válasz | 2007. július 10. 06:58 | Sorszám: 347
Ez valóban jó, de néha jelezni kell, az igazságnak szünetlen ismétlésével, hogy nem tudja a gyurcsányja félrevinni a szót. Jó hogy, nyitotta ezt a témát, időnként elfelejtenék az emberek, kik ezek és honnan jöttek. Jó hogy, valami kommonista baromnak eszébe jutott gyilkosgyulát ünnepeltetni, soha senki nem hitte volna el, ilyen állapotban van ez az ország, ezek vezették ezek vezetik. Ezeknek kell kormányzati negyed, s 50-90 milliós autók, ezek döntenek a nemzet ügyeiben, s ezek képviselik érdekeit? Törvényt kéne hozni, ki kell vizsgálni azt a magyar közszereplőt, ki kitüntetést kap a nyugattól, a francia becsületrend, a valutaalap jutalomállása, vagy világkörüli utaztatása, alapos gyanút ad, a hazaárulásra.
Horn Gyula ünneplése, s a leszartfejű Gorbacsov őszinteségi rohama a napvilágra hozta, amit csak kevesen akartak már tudni, ezek ugyanazok, semmit sem változtak. S a nemtelen zsdsz, mely egyszerre akar saját maga ellenzéke is lenni, s állandó rendszeres éggel felháborodik a kormánynak intézkedésein, melynek maga a fő része, most is elhatárolódásra szólit fel. Ő a többieket. Hihetetlen, de mint minden bejöhet nekik ez is, hiszen a tömeg azért is ilyen hülye, mert Jagok taníthatnak, ügynökpisták oszthatják az erkölcsi leckéket, hankissok és dávidok moshatják össze, mi is a jó, mi is a rossz, feketét a fehértől nehogy el lehessen választani.
Mint egy torz Rendőrakadémián, csak itt nem vicces, az előadást tartó Horn Gyula alatt ott térdel a fodorgabika, s kijön a pulpitus alól száját törölgetve, s első szava, elhatárolódni. Hát ki lépett velök sexuális kalandra, melyik pártocska mondotta volt, nem, nem soha nem, amig Gyula lesz a miniszterelnök jelölt. S ezt megismételték d-209-nél, ez a gyurcsány meg már eleve az ő emberük és fajtestvérük.
A jobboldalnak nem kell mást tennie, csak ismételgetni ezeket a felvételeket, s ha más nincs, azokat a nagy erejű művészfilmeket, melyek ihletetten hozzák vissza az igazat, a múltat.
Reggeli ébredése, mily szörnyű lehet Mécs Imrének is, s az összes, magát kommonistaellenesnek mondó szdsz-es értelmiségnek. Vajjon Darvas Iván látja már, kiknek szorongatta a kezét, kikkel akart összeborulni. Kikkel borult össze?
Tamásöccse
  Válasz | 2007. július 10. 06:36 | Sorszám: 346
A pufajkások az egyik legundorítóbb ismert terrorszervezete a történelemnek. Egyenranguak az ávósokkal, gestapósokkal, nyilas keretlegényekkel, stb. Ezek tagjai örökre kiírták magukat az emberi társaság tagjai közül, csak a szégyen és az örök megvetés lehet az osztályrészük.
Legalábbis mindenki számára, akinek az erkölcs és a tisztesség még jelent valamit.

A pufajkások mint a patkányok a Vörös Hadsereg után lopakodtak, az igazi harcokban nem mertek résztvenni, akkor gyáván meglapultak, miután azonban az oroszok leverték a forradalmat, a vélt és valódi forradalmárok üldézést végezték el kéjjel, és vadállati kegyetlenséggel.
Fiatal diáklányok szüzességét gumibottal vették el, fiatal fiuk herezacskóit addig püfölték, mig görögdinnye nagyságuak lettek. Számtalan gyanusítottak vertek kéjjel agyon, a hullákkal nem kellett elszámolniuk. Rengeteg tömeggyilkosságot hajtottak végre sortüzek által az ország különböző részein. A fegyvertelen emberekre való tüzelésben igazi hősök voltak.

Kádár Gyula egykori személyi titkára, aki Hornnaal együtt volt pufajkás mesélte egy interjúban, hogy Horn a vadállatok között is az egyik legvadállatibb volt.

Az ország erkölcsi züllöttségére jellemző. hogy egy ilyen embert miniszterelnökké lehetett tenni.

Mint miniszterelnök, a nemzetközi nagytőke kívánalmainak megfelelően bevezette a Bokros csomagot, amely a magyar lakosság második nagy megsarcolása volt. (Az elsőt Rákosi hajtotta végre, az akkori szovjet világbirodalom érdekében.) A harmadikat Gyurcsány most hajtja végre, ugyanannak a tőkés világbirodalomnak érdekében, mint Horn a Bokros csomagot.

Hornnak emellett még van pofája a kaméleonokról beszélni, akik nézeteiket változtatják. Ő aki egész életében a kommunista eszme szerint a kapitalizmus ellen küzdött, és mára a kapitalizmus leghűségesebb kiszolgálója lett."
Ez az idézet azért kell, mert nem szabad elfelejteni a gyulakielégitő azon szándékát, hogy eltakarja az igazat, a lényeget, s másfele tematizálva terjeszteni tudja a hazugságot, a shylockfi. Hát nem, Horn agy lá Gyula, ilyen volt, piti kis gyilkos, kinek kezéhez ártatlanok vére tapad. Mert könnyű volt nagy darab fegyveresekkel, s azok fegyvereinek védelmében szadiznia a védtelen lakosságot. Hiszen, ha volt olyan aki csinált is valamit, az már rég elmenekült, az egész tiszta forradalom alatt, nem volt 25 kommonista halott, hihetetlen, hogy nem tépte széjjel ez a békés nép a rohadt ávosokat, s mind a többit. Hiszen a nagyszerü katonák, nem védték meg rendszerüket, gyáva módn ledobták egyenruhájukat, odahagyták a vöröscsillagot. s csizmájáról bukott le legfeljebb nénmelyik. Alig volt áldozat az oldalukon, s ezt a lelkiismereti szégyent, mert nem tudták megvédeni rendszerüket, ezt akarták kiverni magukból, az ártatlan magyar nemzeten. Innen is ered, zsigeri gyülöletük a magyarok ellen, s gyula alkoholizmusa, volt mit felejtenie, mig a hülyeségnek ebbe az állapotába jutott, a zsenije.

Root kiskacsa
  Válasz | 2007. július 10. 05:51 | Sorszám: 345
Hornt a közemberek megboldogulása...
Mihamarabb, minél brutálisabban!

Egyikük a nemzetek hierarchiájában hitt, másikuk a vörös terrorban.

estebany
  Válasz | 2007. július 10. 02:48 | Sorszám: 344
Realista pufajkás.
kaleb
  Válasz | 2007. július 10. 01:22 | Sorszám: 343
Meglep?

Meg mindkettőnek két lába van, két keze és két füle. Anya szülte, volt testvére. Így van ez. Meg mindkettőjük kezében volt fegyver, mindkettőjüknek van vezetési képessége.

Gondolkodásuk, motivumaik, törekvéseik azonban ellentétesek. Szálasi fantaszta volt, Horn realista. Szálasit az úri osztály uralmi helyzetének jobb megalapozása izgatta, meg az "elitek" harca, Hornt a közemberek boldogulása. Egyikük a nemzetek hierarchiájában hitt, másikuk egyenranguságában.

Szóval - mily meglepő - vannak egyezések és vannak lényeges különbségek is. Talán ezért van, hogy ma sincs napirenden mondjuk a Jobbik vagy a Nemzeti Front és az MSZP közeli fuziója.

nemszadista
  Válasz | 2007. július 10. 00:05 | Sorszám: 342
kaleb 1: "Te látsz párhuzamot a két ember gondolkodása, tettei között?"

kaleb 2: "Mondjuk van, ami közös és mindkettőjükben értékelendő."

nemszadista:

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola