Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Isten éltesse Horn Gyulát! (22. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Isten éltesse Horn Gyulát!
kaleb
  Válasz | 2007. július 09. 23:54 | Sorszám: 341
Mondjuk van, ami közös és mindkettőjükben értékelendő. A személyi következményekkel nem számoló makacsságuk.
kaleb
  Válasz | 2007. július 09. 23:52 | Sorszám: 340
Te látsz párhuzamot a két ember gondolkodása, tettei között? Én nagyon eltérő alkatúaknak látom őket.
kaleb
  Válasz | 2007. július 09. 23:51 | Sorszám: 339
Látod, ez echte idétlenség.

Nem lehet behelyettesíteni. Két ember, két korszak, két sors. Az általános elvek közösek, merthogy nincs két mérce. De ez triviális, ezen nincs mit vitatkozni.

nemszadista
  Válasz | 2007. július 09. 23:46 | Sorszám: 338
1. Tévedsz. Én tulajdonképpen valahol értékelem Horn Gyulát, bár szánalmas alaknak tartom és úgy gondolom, tette nagyrészt károsak, kisebbrészt pedig embertelenek.

Nemcsak "jobboldali" szemszögből, hanem "baloldali" szemszögből is. Egy olyan retrográd, ázsiai barbár társadalom kiépítésében segédkezett pufajkásként is, aminek megvalósítása nem volt valami jó.

Ugyanakkor elismerem, hogy meggyőződéses és a maga módján tisztességes ember volt. A nézetei elfogadhatatlanok. Nem mind, de zömmel.

2. Nem neki rovom fel mind a pufajkások bűneit. Pl. határozott meggyőződésem, hogy a Nyugati téri vérengzésért nem ő a felelős, bár ott volt. Azok a felelősök, akik az ilyen hornféléket a népre uszították. Kádár és társai, az oroszok. Ha meg eszmei felelősöket keresünk, azt se benne látom, hanem a marxizmus-leninizmus-sztálinizmusnak a Rákosi-rendszerben kiteljesedett irtózatos rendszerét, ill. azokat az emberi selejteket, akiket az ún. szocializmus akkor és később kitermelt magából.

3. A kommunisták ellen sajnos 1990-ben nem születtek meg a vádiratok, és azt gondolom, hogy a pártállam iratmegsemmisítő gépei nagy munkát végeztek ugyan, de nem tökéleteset.

5. A fitymás célzás a szűzhártyás célzás ellenpárja volt.

6. Igazat adok neked abban, hogy Horn Gyulára is áll, hogy életrajzát nem lehet indulatokból összerakni. Konkrét forrásokra van szükség hozzá, ahogy a pufajkás keretlegények történetének megírásához is.

kaleb
  Válasz | 2007. július 09. 23:29 | Sorszám: 337
1. Tévedsz. Én tulajdonképpen valahol értékelem Szálasi Ferencet, bár tragikus alaknak tartom és úgy gondolom, eszméi nagyrészt embertelenek és károsak.

Nemcsak zsidó szemszögből, hanem keresztény szemszögből is. Egy olyan sematikus, statikus társadalomra törekedett, aminek megvalósítása nem lett volna jó.

Ugyanakkor elismerem, hogy meggyőződéses és a maga módján tisztességes ember volt. A nézetei elfogadhatatlanok. Nem mind, de zömmel.

2. Nem neki rovom fel a nyilasok bűneit. Pl. határozott meggyőződésem, hogy a budapesti ostrom alatt történtekért nem ő a felelős, mert itt se volt. Azok a felelősök, akik itt voltak. Nidosi és társai, kerületről kerületre. Ha meg eszmei felelőst keresünk, azt se benne látom, hanem a Horthy rendszer folyamán végig jelenlevő szélsőjobb irányzat képviselőiben, akik nemegyszer nem voltak hungaristák, hanem a kormánypárt tagjai voltak. Mint pl. Kolosváry Borcsa Mihály és még sokan.

3. A nyialsok ellen megszülettek a vádiratok, és nem gondolom, hogy az ÁVH ne végzett volna alapos munkát. Ld. Fiala-Marshalkó könyvét.

4. Utolsó bekezdésed jogos. Honnan is? A DEGOB jelentésekből, a peranyagokból, a visszaemlékezésekből, az oral historí filmekből, a Centropa és a Schindler intézet anyagaiból. Magam amellett vagyok, hogy újra meg kell írni a holokauszt sokszínű történetét, mert a mai kép túl sematikus és sok elemében pontatlan. Ezen források fontos szerepet játszhatnak ebben a munkában. Az ideális az lenne, ha a tettesektől is lenne forrás, azon túl, amit az ÁVH kihallgatási jegyzőkönyvek tartalmaznak. De hát ez lehet, hogy túlzott igény.

5. A fitymás célzást nem értem.

6. Igazat adok neked abban, hogy SZálasira is áll, hogy életrajzát nem lehet indulatokból összerakni. Konkrét forrásokra van szükség hozzá, ahogy a nyilas mozgalmak töténetének megírásához is. Ungváry Krisztián hozzáfogott, de attól tartok, elakadt a munka. Szerencsére ma mások is dolgoznak ezen, pl. fiatal történészek.

lacafaca
  Válasz | 2007. július 09. 23:19 | Sorszám: 336
Nagyon jó, ezt hívják dzsúdónak.
Az ellenfél lendületével védekezni, majd támadni.
Ezt alkalmaztam a HírTV fórumán, de lehurrogtak, hogy meddig csinálom még ?
nemszadista
  Válasz | 2007. július 09. 23:06 | Sorszám: 335
Te, ha jól tudom, nem kedveled Szálasi Ferencet.

Egyrészt kiemelsz életéből egy mozzanatot, hogy nyilas volt. Majd beindul a fantázia gépezet, és a nyilasok minden vélt vagy valós bűnét neki rovod fel. Ez nem fair.

Én egy pillanatig nem vonom kétségbe, hogy nyilasok számos rémtettet elkövettek az országban. Bár azt szívesen látnám rendesen dokumentálva, amiket Szálasit hibáztatni szokták, mondjuk legszívesebben egy új vádiratban látnám, amit perújrafelvételes tárgyalás, ítélet követ, de ez más kérdés. Ez valamiért nem megy, én nem látom be, hogy ebben az esetben indokolt lenne elévülésről beszélni, de nem is vagyok jogász.

De. Egyrészt ezek egyedileg se bizonyítottak ilyen formában. Ha veled esett meg, az más, neked hiszek, de ha nem, meg kell kérdeznem, honnan tudod? Másrészt meg nincs korrektül megírva ez a történet, így nem tudhatjuk. Pedig bizonyos szereplők még élnek, legalább annyi, hogy meg lehetne írni. De amig nem írják meg, hagy legyek picit kétkedő általában is és konkrétan, Szálasi Ferencre vonatkozóan is. Ami nem jelenti, hogy azt állítanám, ez így nem igaz, de a dolgoknak ugye van egy rendje, előbb valakinek elsőkézből állítani kell, hogy igen, az én fitymabőrömet így vették el, konkrétan ezek és ezek, majd meg kell hallgatni a másik felet is. Utána vagy kitisztul a kép, vagy nem. De az, hogy te nem szereted Szálasi Ferencet, nem elég ok, hogy vele kapcsolatban, ha csak célzásként is, ilyen súlyos vádakat fogalmazz meg.

kaleb
  Válasz | 2007. július 09. 22:51 | Sorszám: 334
célzásként
kaleb
  Válasz | 2007. július 09. 22:50 | Sorszám: 333
rovod
kaleb
  Válasz | 2007. július 09. 22:49 | Sorszám: 332
Te, ha jól látom, nem kedveled Horn Gyulát.

Egyrészt kiemelsz életéből egy mozzanatot, hogy karhatalmista volt 56-ban. Majd beindul a fantázia gépezet, és a karhatalmisták minden vélt vagy valós bűnét neki rovon fel. Ez nem fair.

Én egy pillanatig nem vonom kétségbe, hogy pufajkások számos rémtettet elkövettek az országban. Bár azt szívesen látnám dokumentálva, amiket te írsz, mondjuk legszívesebben egy vádiratban látnám, amit tárgyalás, ítélet és börtön követ, de ez más kérdés. Ez valamiért nem megy, én nem látom be, hogy ebben az esetben indokolt lenne elévülésről beszélni, de nem is vagyok jogász.

De. Egyrészt ezek egyedileg se bizonyítottak ilyen formában. Ha veled esett meg, az más, neked hiszek, de ha nem, meg kell kérdeznem, honnan tudod? Másrészt meg nincs korrektül megírva ez a történet, így nem tudhatjuk. Pedig a szereplők mindkét oldalon még élnek, legalább annyi m hogy meg lehetne írni. De amig nem írják meg, hagy legyek picit kétkedő általában is és konkrétan, HGY-re vonatkozóan is. Ami nem jelenti, hogy azt állítanám, ez így nem igaz, de a dolgoknak ugye van egy rendje, előbb valakinek elsőkézből állítani kell, hogy igen, az én szüzességemet így vették el, konkrétan ezek és ezek, majd meg kell hallgatni a másik felet is. Utána vagy kitisztul a kép, vagy nem. De az, hogy te nem szereted HGY-t, nem elég ok, hogy vele kapcsolatban, ha csak zélzásként is, ilyen súlyos vádakat fogalmazz meg.

rajnai zongor
  Válasz | 2007. július 09. 22:29 | Sorszám: 331
no igen, de ez nem fogja megakadályozni a szocikat abban, hogy onnantól fogva minden pénzbehajtó akciót a zorbánra kenjenek, vizitdíj helyett kitalálnak népszavazásadót stb.
chestbruster
  Válasz | 2007. július 09. 22:22 | Sorszám: 330
bocs= tömegekre
chestbruster
  Válasz | 2007. július 09. 22:22 | Sorszám: 329
tiszavirág
Azokat az embereket, akik, jobboldalon hatni tudnak a tömegeker már rég kigyomlálták a médiából
Marco
  Válasz | 2007. július 09. 21:51 | Sorszám: 328
Ezer dolgot lehet rá mondani. Például, hogy akkor is működött az egészségügy, amikor nem volt vizitdíj, ráadásul jobban mint most. És akkor is működött a felsőoktatás, amikor nem volt tandíj, tehát semmiféle adót nem kell emelni.

De ha mindenáron spórolni akarnak, akkor ne építsenek kormányzati negyedet!

De mivel semmit sem válaszolnak, a szocik hazugságai szép lassan lerakódnak, egyre többen hiszik el őket, és végül az emberek otthonmaradnak, mint 2004 dec.5-én.

Tamásöccse
  Válasz | 2007. július 09. 19:52 | Sorszám: 327
Agyalágyula egy rejtőjenői hős, nem tud kijózanodni. Még egy órára sem, amig ünnepelni akarták. Arra a rövid időre sem, ez az ember volt, a magyarok miniszterelnöke, ez mindannyiunk büne és szégyene. Szégyengyula, agyalágyula. Gyilkos.
Tamásöccse
  Válasz | 2007. július 09. 19:50 | Sorszám: 326
Volt, amikor a Gyula azt mondta, nem lehet a nép terheit tovább fokozni, a politikusok fizetését nem szabad emelniök, s az apparátus létszámát csökkenteni kell. A választások elött. Majd első intézkedésük volt, saját pénzüknek megemelése, majd másfél év múlva, a bokros-harács bevezetése, shylockék számára, majd az apparátus, a szakemberek emelése, ahogy ők nevezik az ingyenélő állami alkalmazottakat. Mikor kérdőre vonták agyalágyuláékat, ja kérem más a választási igéret és más a kormányzás. Mondották a tocsikolók dölyfösen. A nép itt hülye és feledékeny, s a zöme aljas is
keri
  Válasz | 2007. július 09. 19:22 | Sorszám: 325
Megnéztem a Gyula szülinapi beszédét. Szerintem utoljára Kádár mondott ilyen összeszedett, jól szerkesztett, drámai és történelmi beszédet (Klára!!!), valamikor 1989-ben, az MSZMP KB ülésén. (Az uccsót.)
Tappancs
  Válasz | 2007. július 09. 18:30 | Sorszám: 324
Az állítólag becsületes, velejéig demokrata Horn többek között ezt hazudta a képünkbe: "A magyar olajbotrány olyan, hogy abban egyetlen csepp olaj sincs."
Tamásöccse
  Válasz | 2007. július 09. 16:41 | Sorszám: 323
Ezért kéne a jobbnak bojkottálnia végre a balt. Nem elmenni a balmédiába, nem állni szóba velük. Akkor simán nyernek, mert a balmassznak nem lesz miről csácsognia. A jobboldalnak úgy kéne összetartania, mint Horthynak, had féljenek ezek a fehér terrortól. Addig csak ismételni kell érveiket, a tényeket, a parlamentben, a legszükségesebb érintkezésen túl, nem szabad többet kezet fogni a ballal. Keresni kell a konfliktust, nem félni tőle. S éreztetni, türhetetlen a balnak cinizmusa, ahogy gyurcsányt hordják a fejük fölött, s éltetik. Már akármelyik kis balos, azt szajkozza, mindenki hazudik, stb. Ide jutottak. Szelid polgárháború is van. Igérni az igazi sajtószabadságot, véleményszabadságot, igérni a szabad szakszervezet létrehozásának segitését, a szolidaritás és a magyarság elemi igényének képviseletét, nem szavazni, megadni az állampolgárságot, nem dumálni, de megvalósitani a nulla toleranciát, csövesre, cigányra, bűnre, szemetelőre, demszkyre. Csend, tisztaság és rend. Ez az a program, amivel nyerni kell és lehet. A ballal közlekedni okafogyott, nem kell vitatkozni. Nem kell elmenni, sehova, ahol balosok vannak. Tartson össze a jobb, s nem kell a bal. Mint a svábok, a szászok, kik hosszú évszázadok óta itt vannak, valamiért mégsem vegyülnek, egyszere tudnak felsöbbrendüek és magukbazárodok lenni, s egyben jó magyarok. Ők igen, a többi nem.
nemszadista
  Válasz | 2007. július 09. 16:27 | Sorszám: 322
Hát nem "érdekes"?

Idézet:

Nyakó István, az MSZP szóvivője csak Gorbacsov mondandójában lát kivetnivalót, amit egyébként az eseményről tudósító, a helyszínre az ellenzéki sajtóval szemben beengedett lapok nem ismertettek. Az MSZP Mihail Gorbacsov nyilatkozatától elhatárolódik, Horn Gyula volt miniszterelnökétől azonban nem – mondta Nyakó István, az MSZP szóvivője egy sajtótájékoztatón, kérdésre válaszolva.

...
A születésnapi rendezvényre az ellenzéki sajtó képviselőit nem engedték be, így a Hír TV stábját és a Magyar Nemzet újságíróját sem. Gorbacsov pénteki kijelentését, mely súlyosan sérti a Magyar Köztársaság szuverenitását, a távirati iroda először hétfőn idézi, amikor Nyakó István, a Magyar Szocialista Párt szóvivőjének szavait teszi közzé.


Tamásöccse
  Válasz | 2007. július 09. 15:26 | Sorszám: 321
Ez is teljesen igaz, sajnos.
A jobbnak oldalán az is nagy baj, hogy mindig a másodosztályt, a futottak még réteget engedték a kommonisták szóhoz jutni. S hogy már az üldöztetési mániáig, de mindig az jár az ember eszében, ez most rendelésre ilyen hülye, vagy magától. Vagy egyszerüen azért lehet a jobboldal hangadója, mert ugyanis valamely mértékben csökkent képességü. Például Deutsch, vagy örömtelen Harrach és Mikola. Pedig Mikola okos is, igaza is van, de ahogy mondja.
Bizony Fábry kellene, s olyan ember, akin átsüt a szeretet és a tehetség, és alkotni akarás ereje.
Ha a Fidesz az egészet azzal intézné el, nem válaszol többet a balnak, mert az a jobboldali kevés sajtót bojkottálja, s addig nem fog kezet és nem megy le kutyába, semmilyen jobboldali politikus, a balnak masszájával, mig gyurcsány van hatalmon, hiszen okafogyott hazuggal leállni bármiben. Hiszen aki vele cigányvitába keveredik, már olyanná is vált, ki fogja megkülönböztetni tölük? Horn pedig olyan kutyaszar, mely ott büzölög minden balos lábán, d-209-el, s a gyurcsányyehukkal együtt, mind szarosak.
Tamásöccse
  Válasz | 2007. július 09. 15:16 | Sorszám: 320
Kaleb nyilvánvalóan jó humoru ember, van azonban, amivel nem kellene viccelni.

A pufajkások az egyik legundorítóbb ismert terrorszervezete a történelemnek. Egyenranguak az ávósokkal, gestapósokkal, nyilas keretlegényekkel, stb. Ezek tagjai örökre kiírták magukat az emberi társaság tagjai közül, csak a szégyen és az örök megvetés lehet az osztályrészük.
Legalábbis mindenki számára, akinek az erkölcs és a tisztesség még jelent valamit.

A pufajkások mint a patkányok a Vörös Hadsereg után lopakodtak, az igazi harcokban nem mertek résztvenni, akkor gyáván meglapultak, miután azonban az oroszok leverték a forradalmat, a vélt és valódi forradalmárok üldézést végezték el kéjjel, és vadállati kegyetlenséggel.
Fiatal diáklányok szüzességét gumibottal vették el, fiatal fiuk herezacskóit addig püfölték, mig görögdinnye nagyságuak lettek. Számtalan gyanusítottak vertek kéjjel agyon, a hullákkal nem kellett elszámolniuk. Rengeteg tömeggyilkosságot hajtottak végre sortüzek által az ország különböző részein. A fegyvertelen emberekre való tüzelésben igazi hősök voltak.

Kádár Gyula egykori személyi titkára, aki Hornnaal együtt volt pufajkás mesélte egy interjúban, hogy Horn a vadállatok között is az egyik legvadállatibb volt.

Az ország erkölcsi züllöttségére jellemző. hogy egy ilyen embert miniszterelnökké lehetett tenni.

Mint miniszterelnök, a nemzetközi nagytőke kívánalmainak megfelelően bevezette a Bokros csomagot, amely a magyar lakosság második nagy megsarcolása volt. (Az elsőt Rákosi hajtotta végre, az akkori szovjet világbirodalom érdekében.) A harmadikat Gyurcsány most hajtja végre, ugyanannak a tőkés világbirodalomnak érdekében, mint Horn a Bokros csomagot.

Hornnak emellett még van pofája a kaméleonokról beszélni, akik nézeteiket változtatják. Ő aki egész életében a kommunista eszme szerint a kapitalizmus ellen küzdött, és mára a kapitalizmus leghűségesebb kiszolgálója lett.

Isten éltesse Horn Gyulát! Születésnapi ajándéknak én életfogytiglani koszt és kvártélyt tudnék neki felajánlani a szegedi Csillag börtönban! "
Ezt azért nem lehet eleget ismételni. Ocsmány, gyáva törpe, a legalantasabb ösztönű mészáros, az elvtársak és gyurcsányyehuk gyulája. Aki ezt írta, az igazat írta, s jól is.

rajnai zongor
  Válasz | 2007. július 09. 13:07 | Sorszám: 319
szerinted erre mit lehet mondani?
erre gondolniuk kellett volna, amikor megfogalmazták a kérdéseket.
Lajos bácsi
  Válasz | 2007. július 09. 13:07 | Sorszám: 318
Marco
  Válasz | 2007. július 09. 12:58 | Sorszám: 317
Maradjunk abban, hogy valamennyien nagyon gyengék. A legkétségbeejtőbb azonban az, hogy nem is nagyon akarják meggyőzni az embereket.

Kövértől kérdezte Bayer Zsolt, hogy fölkészültek-e már a népszavazási kampányra, mit fognak válaszolni például a szocik riogatására, hogy ha nem lehet vizitdíjat illetve tandíjat szedni, akkor majd a Fidesz miatt egyéb adókat kell emelni?
Ugyanezt kérdezte Orbán Viktortól Szilveszter is a HírTV-ben, mire mindketten azt mondták, hogy ezzel nem is kell foglalkozni, az emberek ilyet úgysem hisznek el, hanem csak azért is elmennek a Fideszre szavazni, és különben sem akarnak az MSZP-vel abban versenyezni, hogy hogyan kell túljárni a másik eszén.

Ez nagyon szép, hogy ilyen nemesek és finnyásak, de akkor mit keresnek a politikában? Akkor vonuljanak vissza és adják át a helyüket olyanoknak, akik akarnak is, meg tudnak is küzdeni a választók meggyőzéséért.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola