Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » Jézus feltámadása, Pál találmánya... (2. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Jézus feltámadása, Pál találmánya...
vanna7
  Válasz | 2009. április 26. 20:23 | Sorszám: 809
Szuperr...GRATULA!!!! ))))))
szopornyica
  Válasz | 2009. április 26. 20:14 | Sorszám: 808
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 26. 12:18 | Sorszám: 807
Tehát megállapíthattuk egyértelműen az eddig felsorolt tényekből, hogy a Názáreti Jézus, akit i.sz. 25 április elsején egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) feszíttettek keresztre a peszách ünnep előkészületi napján a szanhedrin követelésére, nem támadhatott a fel a halottaiból!

Viszont erre az esetre nem árt a következő idézettel egy kicsit több időt eltöltelnie az embernek...:

Idézet:
Pál első levele a korinthusiakhoz
15,12 Krisztus feltámadt, mi is feltámadunk
Ha pedig Krisztusról azt hirdetjük, hogy feltámadt a halottak közül, hogyan mondhatják közületek némelyek, hogy nincs halottak feltámadása?
15,13 Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel.
15,14 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is.
15,15 Sőt Isten hamis tanúinak is bizonyulunk, mert akkor Istennel szemben arról tanúskodtunk, hogy feltámasztotta a Krisztust, akit azonban nem támasztott fel, ha csakugyan nem támadnak fel a halottak.
15,16 Mert ha a halottak nem támadnak fel, Krisztus sem támadt fel.
15,17 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, semmit sem ér a ti hitetek, még bűneitekben vagytok.

Ennek a feltárása közel 10 évvel a "holtak feltámadása" és "Jézus második eljövetele" (amihez természetesen semmi köze nem volt az 1984 éve halott Názáreti Jézusnak) után bizony aktuálissá váltak..
Még annyit meg kell jegyezzek, hogy a Názáreti Jézusnak semmi köze nincsen az ószövetségi legendák Krisztusához:

Jézus nem azonos Krisztussal!


Ugyanúgy komoly gondok vannak az ószövetségi legendákban részletezett vallástörténettel kapcsolatosan is...

Egyes régészek és Bibliai-kutatók egyértelmű véleménye szerint Ábrahám és Mózes soha nem létezett, a Salamon király nevével kapcsolatba hozott Első Templom pedig soha nem épült fel...
A véleményem szerint az ószövetségi legendák a babilóni száműzetés után készültek Ezsdrás és beavatott társai által, a Babilónban elsajátított hermetikus ismeretekre és asztrológiára támaszkodva. JHVH nemzeti Isten Marduk átkeresztélése folytán született meg. A Tóra i.e. 445-re készült el, amit akkor nyilvánosságra is hoztak és alkotmányként fogadtattak el a néppel.

"Olyan rég volt, hogy sohasem volt"


A vallási tanítások megítélésénél a legfontosabb szempont szerintem az kell legyen, hogy szolgálhatták-e a KÖZJÓ-t?...

Mi a helyzet a két vizsgált bibliai legenda esetében?


Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

Istenkeresők Globális Egyháza

Békáscity
  Válasz | 2009. április 25. 15:48 | Sorszám: 806
Feküdj már le egy kicsit pihenni !
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 25. 10:30 | Sorszám: 805
Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Jézus feltámadása, Pál találmánya...II.

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 25. 10:24 | Sorszám: 804
Idézet:
http://regi.zsido.com/books/donin/donin1/donin_judaizmus_3.htm
A zsidó Isten-felfogás nem tesz engedményt Isten szellemi voltát illetõen sem. A zsidó gondolkodás egyformán elutasítja az ember Istenné válására vagy Isten emberi formában való megjelenésére való utalást. A zsidó tudat és hit nem képes elfogadni, hogy a végtelen Istenség a halandó test korlátai közé szorítsa magát.
honfi
  Válasz | 2009. április 20. 20:59 | Sorszám: 803
Az idézetem az általad belinkelt szövegböl való. Persze, mazsolázhatsz belöle.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 20. 12:00 | Sorszám: 802
Én osztom a nézetét Israel Finkelstein professzornak (a telavivi egyetem régészéti intézetének igazgatójának) és Julius Wellhausen Biblia-tudósnak, ami szerint Ábrahám és Mózes nem létező legendabeli szereplők voltak...

Bővebben itt:

"Olyan rég volt, hogy sohasem volt"

honfi
  Válasz | 2009. április 20. 11:22 | Sorszám: 801
"A héber Ábrahám volt az elsõ, aki egyértelmûen megfogalmazta az egyistenhitet"

Bizonyára müveletlen vagyok, de milyen viszonyban áll ez a dolog az Egyiptomban kialakult egyistenhittel?

Békáscity
  Válasz | 2009. április 20. 11:10 | Sorszám: 800
Tamás evangéliuma ? Júdás evangéliuma ? - hol vannak ?
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 20. 08:55 | Sorszám: 799
Idézet:
http://www.vigilia.hu/2004/4/zsengeller.htm
Jézus feltámadása a kereszténység hitének olyan tartóoszlopa, melyet, ha megingatunk, az egész felépítmény dőlne össze. Pál apostol ezt a meglátását megrendítő szavakkal tolmácsolja az 1Kor 15,12–19-ben:
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 20. 08:52 | Sorszám: 798
Maximálisan egyetértek a következő idézettel:

Idézet:
http://regi.zsido.com/books/donin/donin1/donin_judaizmus_3.htm
A zsidó Isten-felfogás nem tesz engedményt Isten szellemi voltát illetõen sem. A zsidó gondolkodás egyformán elutasítja az ember Istenné válására vagy Isten emberi formában való megjelenésére való utalást. A zsidó tudat és hit nem képes elfogadni, hogy a végtelen Istenség a halandó test korlátai közé szorítsa magát.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 19. 21:49 | Sorszám: 797
Idézet:
http://www.kimizion.org/st5760.html http://www.kimizion.org/5760/zaw60.html
DAS ZENTRUM FÜR JÜDISCHE STUDIEN IN ISRAEL
Anschrift: Sderot Hame'iri 2, Kirjat Mosche
IL - 91032 Jerusalem ISRAEL Tel. +972 2 6511906
Fax +972 2 6514820 http://www.machonmeir.org.il
18. Adar-2 5760 (25.März.2000)
Das Wort zum Papstbesuch
"Rabbiner Moscheh ben Maimon ("Maimonides"), einer der
größten jüdischen Weisen aller Zeiten, erklärte in seinen
Ausführungen über das Ende des Christentums, daß die
Christen eines Tages von ihren Überzeugungen ablassen und
erkennen werden, wie sie von ihren Vorvätern und ihren
Propheten belogen wurden:"

--5760. II.Adar 18. 2000.március 25.
Gondolat (szó) a pápa látogatásához
"Moscheh ben Maimon ("Maimonides) rabbi, minden idők egyik legnagyobb zsidó bölcse elmagyarázta a levezetésében a kereszténység végét, hogy a keresztények egy napon rá fognak jönni és felismerik, hogyan lettek az ősatyáik és prófétáik által becsapva."--


Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 19. 21:29 | Sorszám: 796
Idézet:
Innen jut eszembe Hans Küng neve. Kiváló biblikus, teológus, aki ráadásul jól ismeri a kortárs kozmológiát is. Szó sincs kontárságról. Miért? Mert módszertanilag kidolgozottan, a saját, ugyancsak jól átgondolt céljaira tekintettel tekinti át az álláspontokat, kellően elmélyülve bennünk, de soha sem vindikálva magának az elsődleges szakértő szerepét.

Volt szerencsém levelezésben állni vele egy korábbi tanulmányommal kapcsolatosan. Valóban értelmes ember, csak nem ismeri szerintem a Pál-féle kereszténység valódi alapjait, hátterét és céljait, mivel ezeket nem tanítják teológiai fakultásokon...

szopornyica
  Válasz | 2009. április 19. 20:57 | Sorszám: 795
A fő-hülyénket soxor magam is sötét bordűrben helyezem el (nem hülyülök)...
Madelon az eb
  Válasz | 2009. április 19. 19:46 | Sorszám: 794
De. Mivel taxonómiailag elégg likacsos.
Tagathon
  Válasz | 2009. április 19. 16:57 | Sorszám: 793
A fő-hülye szerintem a hülyék osztályába tartozik, a hülyék meg nem azonosak a kontárokkal

Pontosabban: Minden kontár hülye, de nem minden hülye kontár

A hülyék osztályzása, nos, az fogós feladat.... s azt lehetőleg ne egy hülye végezze el

szopornyica
  Válasz | 2009. április 19. 15:39 | Sorszám: 792
Elfogadom a meghatározásaidat (hibátlanok, de hiányosak!), a fő-hülye melyik kategóriába tartozik?
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 19. 11:01 | Sorszám: 791
A másikat a legegyszerűbb lekontározni... Főleg ha meg se tudja itt védeni magát.
Erre mindenki képes.
Ha esetleg a Babits Antaltól vett idézetem alapján közelítenéd meg ezt a kérdést, azaz mi volt benne a számodra a kivetni való, ami alapján így reagálsz?

Ha te őt személyesen ismered, az legyen a magánügyed, feltehetően nem lehettek baráti kapcsolatban..., arról írjál inkább, hogy hol sántított az idézett magyarázata...

Tagathon
  Válasz | 2009. április 19. 09:08 | Sorszám: 790
Még valami:

Vajon a kontárság e klasszifikációja nem maga a kontárság?

Hm

Biztos, hogy nem bősz-, nem ős-, és nem szakkontárság

Hát, talán közkontárság

Nevezzük nép bölcsességnek

Tagathon
  Válasz | 2009. április 19. 08:49 | Sorszám: 789
Nem tudom megállni, hogy ne tegyek hozzá még 1 dolgot a kontárság klasszifikációjához.

Ui. létezi a szakkontár is, az a szakértő, aki csak a szűk területéhez ért és annak a lokális szerkezetét akarja mindenre rávinni, ezért minden gyanús neki, ami egy kicsit is átfogóbb, újszerű, not to say forradalmi. Egy paradigma védelmezői általában szakkontárok, velük szemben egy Kopernikusz vagy egy Heisenberg heroikus küzdelmet kénytelenek folytatni...

No, csak ennyit.

Tagathon
  Válasz | 2009. április 19. 08:33 | Sorszám: 788
Én is kontárnak tartom magam néhány dologban, pl. ma sem tudok rendesen fuvolán játszani, noha 12 éven át tanultam.

Abban, amiről Babits úr publikált, nem tartom magam kontárnak, viszont az ő megnyilvánulásait kénytelen vagyok annak tartani.

Ki a kontár? Ez jó kérdés, mivel a kontárok sokszor igen sokat tudnak tényanyagban. Tudásuk azonban nincs kellőképp elmélyítve, módszertanukban követezetlenek, esetlegesek, és mindig van 1-2 fixa ideájuk, melyet metodológiailag elfogadhatatlan módokon, bizonyos erőszakossággal, a tények egészleges körét nem figyelembe véve, és különösen a meglevő álláspontokat kellően nem ismerve, vagy egyoldalúan beállítva adnak elő.

Többféle kontár van v. sz.

Van az őskontár, ez semmihez nem ért, Mekk mesteri szint.

Van a közkontár, ebből százezernyi szaladgál, mindannyian ilyenek voltunk egyetemistaként, mert azt hittük, mindenhez értünk, és a professzorunk igazából egy felfújt hólyag....

S aztán van a bőszkontár , aki kombinálja az előző kettőt, kiegészíti néhány elrugaszkodott fixa ideával, kellő erőszakossággal, és 50 évesen is ugyanazt a nótát fújja, semmilyen módszertani, ismeretanyagot érintő fejlődést, kiegyensúlyozottságot nem mutatva. Ilyen bőszkontár volt emlékezetem szerint Papp Gábor (anno, amikor hallgattam), meg Molnár V. József stb.

Egyébként a legnagyobbak is tudnak közkontárok lenni olyan területeken, melyekhez nem értenek. Mivel azonban más dolgokhoz értenek, visszafogottan kontárkodnak

Őskontár ezernyi van, mindenfelé, velük nem kell foglalkozni. Az egyébként, másutt nagyszerű közkontárra példa mondjuk Cantor, a matematikai zseni, aki kiválóan megtanult szanszkritul és még vagy 7 nyelven, s aztán kora vezető teológusaival teologizált magánleveleiben, de soha nem kellően elmélyülve. Viszont amikor a transzfinit kapcsán és az O-végtelen kapcsán teológiai utalásokat tesz, az már nem kontárság, az zseniális intuíció.

Gödel egy igazi tudós volt, mert ő -- noha neki is volt ezernyi meggyőződése, hogy a nem-teljességi formula milyen filozófiai-teológiai jelentőséggel bírt -- soha nem fejtegette ezeket (tudomásom szerint).

Einstein a hegedülésben és a kvantum-mechanikát illetően kontárkodott. Közkontárkodott. Nem egyszerűen nem értett egyet az utóbbival, hanem belekontárkodott.

Paul Tillich meg szinte mindenhez értett. Akármiről beszél, az soha nem kontárság, mert mindig kellő szinten, visszafogottan, ős- és közkontárság nélkül nyilatkozik a saját perspektívájában.

Innen jut eszembe Hans Küng neve. Kiváló biblikus, teológus, aki ráadásul jól ismeri a kortárs kozmológiát is. Szó sincs kontárságról. Miért? Mert módszertanilag kidolgozottan, a saját, ugyancsak jól átgondolt céljaira tekintettel tekinti át az álláspontokat, kellően elmélyülve bennünk, de soha sem vindikálva magának az elsődleges szakértő szerepét.

Ez fontos: a bőszkontár magát mindig elsődleges szakértőnek tünteti fel.

Babits A. v. sz. az utóbbi kategória, de lehet, hogy tévedek.

Tagathon
  Válasz | 2009. április 19. 08:17 | Sorszám: 787
Bocsánat, a régiek asztrológiai felfogásáról én is tudok egy keveset, de amit Te írsz 1999-cel kapcsolatban, az túlzásnak tűnik. Annak idején magam is észleltem, hogy rendkívüli eseményről van szó, de óvnék attól, hogy ennek világtörténeti jelentőséget tulajdonítsak. Ui. a régiek felfogása szerint a legjelentősebb események a tavaszpont lokalizációjához kötöttek, a kereszténység ennek megfelelően a tavaszpont Halakba való átmenetéhez kötődik, illetve ezen átmenet körüli jelentős bolygóegyüttálláshoz, a Jup. és a St. konstelációjához, melynek kiemelt jelentősége volt a régiek szemében (!), de nem a maiakéban.

A tavaszpont jelenleg még mindig a Halakban van, de a legszegélyén. Ez azért vitatott, mert a pontos határokat másképp húzták meg a különböző korokban.

Mindenesetre ne feledjük, hogy a régi asztrológia Kopernikusz óta összeomlott.

john batky
  Válasz | 2009. április 18. 00:20 | Sorszám: 786
Mit szólsz ehhez a -remélem nem átmeneti- pezsgéshez, amelyhez a természettudományok iránt fogékony fórumtársak nagyban hozzájárulnak?

Szerintem örvendetes. Azt kellene tehát kideríteni, milyen elektromágneses sugárzás származhat egy bolygótól? A másik kérdés, amely személy szerint igencsak izgat, továbbra is az, hogy ez a "Szellemi Való" -rendben, hogy szellemi per definitionem, de hol van? Az universum-on belül, kívül vagy szőnyeg alá söpörjük a dolgot és azt mondjuk: nem lehet lokalizálni sehol és sehogy.

Ám akkor, hogyan lehet egyéb munkálkodásra bírni, a levilágító funkción kívül, ha nem tudunk róla többet fizikailag?

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 18. 00:19 | Sorszám: 785
Idézet:
"Babits Antal"

Bocsánat, ez a Babits Antal. Nos, én ismerem őt, vagy ismertem. Egy kontár.


Ha ő az, akkor te magadat minek tartod?

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola