Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » Jézus feltámadása, Pál találmánya... (26. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Jézus feltámadása, Pál találmánya...
Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 25. 12:27 | Sorszám: 209
Mondják, Jávor Pál találmánya is lehetett. Hisz őt is Jermannak hívták eredetileg!

(A Szinhedrion megbízásából! )))))))))

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 12:25 | Sorszám: 208
A magadról alkotott véleményeddel egyet tudok érteni...

Esetleg akkor most fogalmazzad meg újra az ember szó jelentését is...

Sokat emlegeted a pártot, feltehetően hiányoznak számodra az összejövetelei? A stílusodból ítélve igen...

Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 25. 12:23 | Sorszám: 207
Bejelentve a korabeli Országos Találmányi Hivatalnál!

Amelynek eredeti okmányait a Kumráni Tekercsek is tartalmazzák. ))))))))))

Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 25. 12:22 | Sorszám: 206
A "minden időben" egyébként erre vonatkozik:

"És te megmaradsz minden időben."

SEMMI MÁSRA !!! ))))))))

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 12:16 | Sorszám: 205
Jézus feltámadása, Pál találmánya...
Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 25. 12:15 | Sorszám: 204
"az ember"??? - szegény pongyola szavú ember!

(Mondom, az ötvenes évek üzemi pártszervezetei által elrendelt alapfokú szemináriumok szintjén okosítasz itt minket! "Amikor az ember lemászott a fáról, és elkezdte a kizsákmányolást, aminek a vége az lett, hogy az emberiség története osztályharcok története..." )


Tudod te mi az ember!?

Az ember egy léha, egy könnyelmű senki, s mégis mily nagy dolog embernek lenni! Az ember egy porszem! Nem látja meg senki, s mégis e porszem tud csak ember lenni! ))))

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 12:05 | Sorszám: 203
jav.:

A "Minden időben" kifejezés természetesen az emberiség fennállásának az idejére vonatkozik, amikor az ember hátat fordítva az ősközösségnek mások kizsákmányolására vetemedett...

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 11:54 | Sorszám: 202
Elfeledkeztél a 190. bejegyzésemre reagálni...
Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 11:53 | Sorszám: 201
Hát ezért igazán kár volt strapálni magadat... Sok szöveg értelem nélkül...

A "Minden időben" kifejezés természetesen a vallások fennállásának az idejére vonatkozik... A mondat tartalmát pedig a történelmi tapasztalat igazolja.

Egy bejegyzésből kiemelsz magadnak egy mondatot, amit meg se értettél és azon rágódsz "oldalakon" keresztül.

Így próbálkozik egy olyan ember, aki alapjában nem ért a vallások valódi misztériumaihoz, viszont fontoskodni szeretne mindennemű hozzáértés nélkül. Inkább nyelvészként próbáld magadat más fórumon hasznosítani, de persze a kulturált társalgási szabályok betartása mellett, amire eddig nem nagyon voltál képes...

Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 25. 11:15 | Sorszám: 200
„Minden időben a földi hatalom birtoklása motiválta az emberiség történetét.”

- állítja ez az önjelölt tisztánlátó.

Na ja!
De nézzük meg, van-e valós jelentése például az első mondatnak! Vagy csak úgy néz ki, mintha valamit jelentene?


A mondat szerkezete szerint

- valamikor (minden időben)
- valami (a földi hatalom birtoklása)
- tett valamit (motiválta az emberiség történetét)


Az első vonásra nem kell sok időt vesztegetni, hogy belássuk hamis – értelmetlen – voltát, hiszen semmi sem létezett „minden időben”! (A hívő emberek szerint egyedül a Teremtő, a hitetlenek szerint meg egyedül az anyag, a matéria, de ennek a mondatnak Ő, vagy ez, nem részei.)

A második vonás egy alanyi mellékmondatra mutat. Szerkezete: valaminek (a földi hatalomnak) a valamije (birtoklása). Ennek „értelmet” tulajdonítani csak úgy lehet, ha tudjuk mi mit jelent benne.

Na nézzük! A „valami” egy három szavas jelzős-, birtokos szerkezet. A birtokos: „a földi hatalom”, amit birtokol az pedig a „birtoklása”. (Kemény dió! )

A „hatalom” is jelzős, azaz az összes hatalmak közül csak az, ami „földi”. (Izzadsz már, jó olvasóm? Én is! A megfejtést nem adják ingyen! )

De ha eddig eljutottunk már, ne álljunk meg itt!
Mit jelent az a szó, mi az a fogalom, amit a „hatalom” szó fejez ki?
Pláne mit ennek a „földi” jelzővel korlátozott részhalmaza?

Fogadjuk el, amit a MAGYAR ÉRTELMEZŐ KÉZISZÓTÁRBAN írnak erről: „Annak lehetősége, hogy vki vmely közösségben, tevékenységben érvényesítheti, vkire rákényszerítheti az akaratát.” Ez tehát LEHETŐSÉG. (Figyeljünk fel az egyes számra! Hogy nem vkiK, vkiKre az akaratUKat! Mert ennek jelentősége van.)

Nos, mi az a „birtok”?
Megint csak a szótárra utalok: „Vkinek valóságosan a hatalmában levő vagyontárgy”
A birtok tehát vagyontárgy, nem pedig lehetőség!
(Még csak az első mondat alanyánál tartunk! )

Daragíje druzja!
Nem folytatom, mert rendkívül fáraszt a dolog! (Biztos, hogy az olvasónak is sikerült néhány kellemetlen percet szerezni vele! ) Ezzel bizonyítottam, hogy ennek a Klaus manusnak a „mellékzöngéi” – amelyekkel ennek a topiknak az ürügyén a topik tárgyához nem tartozó tanításokkal árasztja el a nagyérdeműt – hamisak, pongyolák, tartalmatlanok, értéktelenek.


(Na jó, erre az egy mondatra bizonyítottam, de mint írám volt valahol alább, mint cseppben a tenger...! )

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 08:36 | Sorszám: 199
"Hát ez télleg egyszerűnek látszik."

Örülök, hogy megérted...

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 08:34 | Sorszám: 198
"Továbbmenve, ha nem is fontos a valódi alapok és célok ismerete, akkor mi van? Akkor lehet, hogy valami más a fontos, amire nem gondolsz?"

Minden időben a földi hatalom birtoklása motiválta az emberiség történetét. Maguk a vallások csak hatásos eszközök voltak ezen igyekezetek számára szerintem...

Természetesen e mellett minden vallás tartalmaz kozmikus útmutatót is, azaz felhívják a figyelmet egy kozmikus korszak végére, amiben éppen élünk.

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 25. 08:18 | Sorszám: 197
Kedves Jbatky!

"Ez a mondatod nagyon-nagyon érdekes. És mi a véleményed arról, hogy a szakrális szövegekben esetleg többrétegű információ-tárolás történt? Mindenféle embereknek, tetszőleges szakmában, tudatállapotban és tudás mellett különféle imformációkat hordoznak. Van akinek lejön a metafizika, másnak csak a mindennapi életre vonatkozó szabályok, stb.,stb. Hm?"

A "szent iratok" szövegei sok esetben tartalmaznak mély ezotérikus mondanivalót is, de többségük a hívő tömegek számára írt exotérikus magyarázatok, számtalan meseelemmel fűszerezve.

Az ó- illetve az újszövetségi legendák két egymásnak ellentétes etikai szabályrendszert sugallnak a mindannapi életre vonatkozóan. Az Újszövetség a szeretetet, megbocsátást, alázatot hirdeti minden embertársukkal kapcsolatosan, viszont az Ószövetség csak a saját hívő tömegeikre nézve sugall bizonyos fokú pozitív etikai hozzáállást, az idegenre nézve az ellenkezőjét.

Ennek a legszemléletesebb példája a kamattörvény:

Mózes V
15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

23,20 Ne végy kamatot atyádfiától se pénz, se élelem, se más egyéb után, amit kamatra szokás adni!
23,21 Az idegentől vehetsz kamatot, de atyádfiától ne végy kamatot! Akkor megáld téged Istened, az Úr minden vállalkozásodban azon a földön, ahová most bemégy, hogy birtokba vedd.

28,15 Fenyegetés átkokkal
De ha nem hallgatsz az Úrnak, Istenednek a szavára, ha nem tartod meg, és nem teljesíted minden parancsolatát és rendelkezését, amelyeket ma megparancsolok neked, akkor rád szállnak mindezek az átkok, és kísérni fognak téged:
28,43 A köztetek élő jövevény mindinkább föléd kerül, te pedig egyre alább hanyatlasz.
28,44 Az fog neked kölcsönadni, nem te kölcsönzöl neki, az lesz az első, te pedig az utolsó.

ezzel szemben

Lukács evangélium
6,34 És ha azoknak adtok kölcsönt, akiktől remélitek, hogy visszakapjátok, mi a jutalmatok? Bűnösök is adnak kölcsönt bűnösöknek, hogy visszakapják azt, ami jár nekik.
6,35 Ti azonban szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót, és adjatok kölcsön, semmit sem várva érte: nagy lesz akkor a jutalmatok, és a Magasságos fiai lesztek, mert ő jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt.

Láthatjuk, hogy a két erkölcsi rendszer nemcsak a minőségében, de a céljaiban is eltér egymástól. Amíg az ószövetségi legendák a híveinek földi jólétet, gazdagságot, népek feletti uralmat (pl.: Mózes V. 6,18; 7.22-23; 8,18; 11.10-11; 14,2; 15,6; 19,1; 20.10-15; 23.20; stb.) ígér, addig az újszövetségi legendák a soha be nem váltható túlvilági ígéretekkel (Lukács 6.23) traktálják a híveket, amennyiben betartják a számukra előírt törvényeket...

A keresztény hit valódi végcélja ugyanaz a messiás, akit Ezsdrásék beterveztek az "idők végére", azaz napjainkra. A különbség abban rejlik, hogy Pál (Saul rabbi) kezdeményezése alapján a Názáreti Jézus fel lett papíron támasztva (sajnos mivel az emberi élet egyszeri és megismételhetetlen, így ez nonszensz...) kizárólag azért, hogy úgymond az "idők végén" eljöjjön "ítélni élőket és holtakat" és a népeket "vaspálcával kormányozza" (Jelenések könyve 12.5;19.15; Zsoltárok 2.7-9; Ézsiás 63.1-4)... Tehát a jóhiszemű keresztény hívő tömegek (akiket általában erőszakkal kényszerítettek a saját nemzeti vallásaik elhagyására...) napjainkig azt hitték, hogy Jézus valóban "feltámadhatott a halottaiból" és az "idők végén" majd ítél, feltámasztja a halottakat és igazságot tesz ("Jézus második eljövetele")... Ezzel szemben a meztelen igazság az, hogy a Názáreti Jézus i.sz 25 április elsején kereszthalált halt, természetesen nem támadt fel, napjainkra várt ószövetségi legendák messiása viszont már 9 éves, akinek persze semmi köze nincsen a kereszthalált halt Názáreti Jézushoz...

Jézus kozmikus misztériuma tehát egy közbenső állomás volt csak, de nincsen direkt kapcsolatban a "végidőkkel", azaz napjainkkal...

Üdv

Klaus

mpd
  Válasz | 2008. szeptember 25. 07:54 | Sorszám: 196
Mi lenne ennek az értelme, a célja?
Nekem kicsit alapítványosan hangzik. És hát, az se jött be. Senki sem tud ezer év múlva születendő utódai fejével gondolkozni.
mpd
  Válasz | 2008. szeptember 25. 07:53 | Sorszám: 195
egyszerűen a bibliai legendák misztériumainak a kozmikus kapcsolatfeltárása folyik

Hát ez télleg egyszerűnek látszik.

Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 24. 23:40 | Sorszám: 194
Mi van, jbatky!
Gyengélkedsz?


Már azért, mert ritka nagy bölcs kérdést tettél ide!

És ritka eredetit! )))))

jbatky
  Válasz | 2008. szeptember 24. 22:48 | Sorszám: 193
Továbbmenve, ha nem is fontos a valódi alapok és célok ismerete, akkor mi van? Akkor lehet, hogy valami más a fontos, amire nem gondolsz?
Root of all Evil
  Válasz | 2008. szeptember 24. 22:38 | Sorszám: 192
A véleményével vitába lehet szállni, de a személyeskedéssel szerintem nem jutnak sehova.
jbatky
  Válasz | 2008. szeptember 24. 21:42 | Sorszám: 191
"Se az ószövetségi legendák, se pedig az újszövetségi legendák jóhiszemű hívő tömegei nem ismerik a vallásaik valódi alapjait, céljait."

Ez a mondatod nagyon-nagyon érdekes. És mi a véleményed arról, hogy a szakrális szövegekben esetleg többrétegű információ-tárolás történt? Mindenféle embereknek, tetszőleges szakmában, tudatállapotban és tudás mellett különféle imformációkat hordoznak. Van akinek lejön a metafizika, másnak csak a mindennapi életre vonatkozó szabályok, stb.,stb. Hm?

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 24. 19:23 | Sorszám: 190
"A 33-ban idézett „mellékszöveged” – aminek köze nincs ehhez – verte ki nálam a biztosítékot. Mert hogy mindennek van határa!"

Mi a problémád ezzel a szöveggel?

"...a XXI. század elején, a globalizáció időszakában szükségessé vált elgondolkozni azon, hogy tulajdonképpen a meglévő vallások valóban a világbéke érdekeit, céljait képviselik, vagy pedig csak vallási, nemzeti kisebbségek érdekeit, céljait. Nem "tudatlan" báránykákra van szüksége az emberiségnek, hanem öntudatos, céltudatos hívő tömegekre, melyek kéz a kézben igyekeznek az egész emberiség jóléte, boldogsága, erkölcsi nívója érdekében tevékenykedni. Nincs "Isten" által kiválasztott nép, nem is volt! Az emberiség magára van utalva, nem pedig kitalált "Istenek" sugalmait propagáló ókori mesés legendákra...

Szerintem a "történelem végén" (nemzeti államok vége) egy olyan egységes vallásra van szüksége az emberiségnek KIVÉTEL NÉLKÜL, mely valóban az igazságosságon alapszik, a közjó, az emberiség boldogsága, békés egymásmellettélése, erkölcsi színvonalának az emelése érdekében lép fel, a soha be nem váltható túlvilági ígéretek mellőzése mellett...

Ahogy a nemzetállamok megszüntetésén lehet és kell munkálkodni, úgy szerintem az általam megjelölt pozitív célokon is szükséges. A nacionalizmus egy igen veszélyes jelenség a többi népre és tulajdonképpen a saját népére nézve is, melyet a történelmi tapasztalatok igazolnak és bizonyítanak. Az pedig még veszélyesebb lehet, ha ez vallási fanatizmussal párosul."

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 24. 18:39 | Sorszám: 189
...
Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 24. 18:35 | Sorszám: 188
Tudod mit mondott erre tudod ki?

"Na és!?" )))))))

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 24. 18:10 | Sorszám: 187
Egy ókori vallási igyekezetet, mely esetlegesen a szanhedrintől (vallási vezetés) indult ki, ne általánosítsad egy népre...

Se az ószövetségi legendák, se pedig az újszövetségi legendák jóhiszemű hivő tömegei nem ismerik a vallásaik valódi alapjait, céljait. A Názáreti Jézus egyszer, mint hús-vér ember keresztre lett feszítve és meghalt. A napjainkra várt messiásnak, akit a "keresztények "Jézus második eljöveteleként" vártak eddig, valójában semmi köze az i.sz. 25-ben kereszthalált halt Názáreti Jézushoz...

A 33. bejegyzésedre a 122-ben megadtam a választ...

Pendragon
  Válasz | 2008. szeptember 24. 17:41 | Sorszám: 186
Nézd Mikolaj!

Én nem „vitatkozom” veled, mert nincs min!

Én nem voltam ott, amikor – ahogy te állítod - a Szanhedrin megbízta Saul rabbit (Pál apostolt), hogy épüljön be a keresztyének akkoriban néhány száz-, vagy ezer főt számláló mozgalmába, hogy Jézus Krisztus feltámadásával traktálja őket, és így az egész későbbi katolikus vallást, mintegy 2000 év múltán, a zsidók eszközévé tegye.

A 33-ban idézett „mellékszöveged” – aminek köze nincs ehhez – verte ki nálam a biztosítékot. Mert hogy mindennek van határa!


És ha neked az a célod, amit idéztem tőled – már pedig az - akkor nekem jogom van ennek a célnak-, „mérgező nézetnek”, a gyalázatosságára, romboló „ordas eszme” voltára rámutatni.


De azért mint embert, még szerethetlek?
Nem? ))

Klaus Matefi
  Válasz | 2008. szeptember 24. 16:36 | Sorszám: 185
"A Klaus Matefi nicken író személy ellen a világon semmi kifogásom nincs."

Én a saját polgári nevemen írok, ellentétben veled, aki nicknév mögé rejtőzve sértegeti minden bejegyzésében a másikat. Feltehetően a saját neveden nem engednéd meg magadnak ezt a "luxust"...

"„Jézus feltámadása, Pál találmánya...”

a témába olyan elvetemült „tanok” terjesztését csempészi be, amelyekhez véleményt csatolni nem csak hogy állampolgári jogom, de kötelességem is."

Semmilyen elvetemült tanról nincsen szó, egyszerűen a bibliai legendák misztériumainak a kozmikus kapcsolatfeltárása folyik itt, amihez megfelelő történelmi visszatekintés és magyarázat is járul.

Mindenkinek joga van a véleményét hangoztatni, illetve megcáfolnia a tárgyalt dolgokat, ha tudja, de mivel ez egy nyilvános fórum, így csak a másik személyének a tiszteletbentartása mellett. Neked erről eddig fogalmad se volt, hogy mi az...

Attól, hogy te gyalázó szavakkal illeted a vitapartneredet, attól még soha nem lesz igazad, legfeljebb az általad védett ügynek árthatsz és magadról állítasz ki szegénységi bizonyítványt...

Részemről ezután nem vagyok veled hajlandó társalogni, azt hiszem, hogy ezen nem kell csodálkozzál...

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola