Téma: Nyelvédesanyánk.
|
Antlfinger Edvárd |
Válasz | 2008. június 24. 19:09 | Sorszám: 486 |
Na ezt utálom, amikor az egyes szavakat vagy válozatok felcímkézik vagy bűnbaknak állítják be. TŐK MINDEGY, hogy sztenderd vagy standard, hogy égeted vagy írod. Engem nem érdekel igazán.
|
|
|
kapitamunista |
Válasz | 2008. június 24. 13:36 | Sorszám: 485 |
az ékezetes betűket el is feledhetnénk... :-)) Meg a mondatkezdő nagybetűket...
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2008. június 24. 09:17 | Sorszám: 484 |
A szigorú szabályoknak azért van (addig volt) értelme, amíg - pl. a jogászok - a dokumentumokban csak lexikálisan tudtak keresni. A "soundex" függvény megjelenése ezeknek a diktátumoknak jól alábányászott !
|
|
|
Madelon az eb |
Válasz | 2008. június 23. 23:40 | Sorszám: 483 |
Az angol szabálykönyv pedig legalább 500 (vagy több) éve, meg is látszik. Ha a magyar írásbeliség 1000 éves lenne és a szabálykönyv az angolhoz hasonlóan érinthetetlen, akkor mi is úgy írnánk "szemtükhel és vogymuk", de "szemetekkel és vagyunk"-at mondanánk. A legalább 3 múltidőről nem is beszélve.
|
|
|
Madelon az eb |
Válasz | 2008. június 23. 23:34 | Sorszám: 482 |
mondjuk kezdhetnénk ott is, hogy a sztenderd magyarul standard, ugyanis az újkori idegen szavak a magyarba általában német közvetítéssel kerültek, míg az angol behatás inkább csak a 20. század második felével vált észlelhetővé. Az is leginkább anglomán formában. A standard-sztenderd transzformáció is csak egy ilyen modorosság. Ami pedig az elterjedés opcióját illeti, elterjedt. A Felvidéken mindenképp és tartok tőle, hogy a többi htm területen is. Ettől függetlenül ha egyszer bekerül a magyar lexikonba (nem biztos, mert mire megmozdul az akadémia, a fogalom már meg is szűnik), nagy valószínűséggel a CD-írás, mint a Magyarországon elterjed forma lesz az.
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2008. június 23. 09:37 | Sorszám: 481 |
(Ld. még: wikipedia.hu paradoxon)
|
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2008. június 23. 09:34 | Sorszám: 479 |
wikipedia.hu (Bertrand Russell): "Russell felfedezése alapjaiban rengette meg a matematikát. Egyszerűen bebizonyítható ugyanis, hogy egy olyan matematikai elméletben, melyben a hagyományos matematikai logika eszközeivel egy ellentmondást le lehet vezetni (tehát legalább egy tétel és annak tagadása is levezethető), minden levezethető tétel tagadása is levezethető, így az elmélet nem ér túl sokat. Azaz „bármi és egyúttal bárminek az ellenkezője is bizonyítható”." Szemléltetés: "Tegyük fel, hogy valakik elkészítik a világon lévő összes könyv összes lehetséges szempont szerinti katalógusait. A katalógusok is könyvek, így maguk is katalogizálhatóak. Egy részük tartalmazza önmagát, úgy értve, hogy a katalógus címe szerepel magában a katalógusban (pl. „A száz betűnél nem hosszabb című könyvek” katalógusába be kell hogy kerüljön maga ez a katalógus is, minthogy olyan könyv, melynek címe száz betűnél nem hosszabb). Megjegyezzük: a katalógusokról nem kell feltennünk, hogy kész, befejezett művek, gondolhatunk például folyamatosan fejlesztett adatbázisokra; melyeket egy-egy csoport állandóan fejleszt; és ha megjelenik egy új könyv, akkor minden fejlesztőcsoport eldönti, hogy szerepelnie kell-e a katalógusban, és ha igen, beleírják (különben russelli értelemben tipizált katalógusokhoz jutnánk, melyek körében az antinómia nem lép fel). Mármost mit tegyen az a szerkesztőbrigád, amelyik az összes, önmagát nem tartalmazó katalógust listázza, vagyis „Az önmagukat nem tartalmazó katalógusok katalógusát”? Nevezzük ezt a katalógust A-nak. Előbb-utóbb a csoportnak el kell döntenie, magát az A-t beleírja-e az A katalógusba. Ha beleírják, akkor a katalógus tartalmazni fogja önmagát, tehát nem lesz „önmagát nem tartalmazó”, és így törölni kell az A-ból. Ha viszont nem írják bele, a katalógus önmagát nem fogja tartalmazni. Ekkor viszont (mivel minden önmagát nem tartalmazó katalógusnak be kell kerülnie e katalógusba) mégis bele kell írni a katalógusba, és így ott vagyunk, ahol az előbb. Egyszóval „az önmagát nem tartalmazó” katalógusok katalógusa tartalmazza önmagát, ha nem tartalmazza önmagát; és nem tartalmazza önmagát, ha tartalmazza önmagát. Ez pedig logikai ellentmondás."
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2008. június 23. 09:32 | Sorszám: 478 |
A helyesírási szótár ennek az írott nyelvnek a szabálykönyve Ez a szabálykönyv pedig a XIX. sz. első felében készült. Tulképpen nekem kevés kifogásom lehet az elkészült művel, hiszen anno Kazinczyék körének dominanciája folytán zömmel a tiszántúli nyelvjárást képezte le (1-2 kivétellel: ld. alant ). Berzsenyi annakidején hálás volt Széchenyinek, amiért - a dunántuli kiejtést követve - "Lovakrul" címmel nyomatott könyvet ...
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2008. június 23. 09:31 | Sorszám: 477 |
Bocsánat. Természetesen RUSSELL.
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2008. június 23. 09:30 | Sorszám: 476 |
A Russel-paradoxont ismeritek?
|
|
|
Antlfinger Edvárd |
Válasz | 2008. június 23. 00:21 | Sorszám: 475 |
Ez fogalomzavar. A sztenderd nyelv írott és beszélt. A beszélők és írók többsége persze eltér ettől. A sztenderd nyelv szabályai a sztenderd nyelv szabályai. Semmi másé. Csak ajánlás, nem törvény. A cédét valóban írjuk magyarul és angolul égetjük. De el tudtam volna képzelni azt is, hogy az angol tükörfordítás terjedjen el, ez egy opció lett volna, de nem az terjedt el. Egyébként természetesen szíve joga eltérni ebben is mindenkinek...
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2008. június 22. 21:59 | Sorszám: 474 |
Mindig. Most olvasom a Language and Mind-ot. Jópofa.
|
|
|
Madelon az eb |
Válasz | 2008. június 22. 21:21 | Sorszám: 473 |
Standard nyelv egy olyan opció, amelyet senki sem beszél, viszont általában mindenki azon ír. A helyesírási szótár ennek az írott nyelvnek a szabálykönyve. A bántással kapcsolatban pedig: bánt téged a vacogós cápa. Viszont ha jól emléxem, pontosan te róttad fel nekem, hogy a CD-t írják és nem égetik.
|
|
|
|
Antlfinger Edvárd |
Válasz | 2008. június 22. 21:03 | Sorszám: 471 |
Miért bántasz? Szerintem nagyon is kapcsolódik a témánkhoz... Épp a leglényegét érinti. És mintha én magam is amellett érvelnék, hogy a standard nyelv csak egy opció, semmire sem kötelez.
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2008. június 21. 20:52 | Sorszám: 470 |
Noam Chomsky itt nem jáccik?
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2008. június 21. 16:22 | Sorszám: 469 |
Eddig írhattam bárhogy ... de mostmár a Firefox bepirosítja !
|
|
|
Madelon az eb |
Válasz | 2008. június 21. 15:38 | Sorszám: 468 |
Kevered a szezont a fazonnal. Az általad belinkelt cikk egy szót sem szól a helyesírásról, csak a beszélt nyelvről. Azért az irodalmi nyelvnek hadd legyenek már többé kevésbé fixszabályai. Aztán valaki vagy beszéli, vagy nem.
|
|
|
Antlfinger Edvárd |
Válasz | 2008. június 21. 00:31 | Sorszám: 467 |
Jujj, nem kéne mindenben a rosszat látni. Kicsit olyan vagy mint a szovjet veterán, aki mindenhol lopakodó nácikat lát...Akkor én meg azt mondom, hogy bolsevik csökevényről és pártállami diktátumról van szó, mert a helyesírásunk kb. 50-es évekbeli állapotokat tartott meg és akkor lett ilyen erőltetett. De pl. itt olvashatsz a rövidített írásmódról, aminek egészen eredetiek a szabálai, az alapnak persze ma az akadémiait tartjuk. http://x3.hu/freeweb/frameset.x3?user=/magyar_rovasiras&page=/szabaly.html Szerintem a liberalizálás egyébként nem gond. http://dragon.klte.hu/~tkis/felreertesek.doc A szöllő szavunk régen így volt írandó, ma meg szőlő. Ugyan mitől jobb ez?
|
|
|
onogur |
Válasz | 2008. június 20. 19:45 | Sorszám: 466 |
Egyelőre ott még nem tartunk, hogy a helyesírásunkat is liberalizálni hagyjuk, nem kell ez a szadista duma.
|
|
|
Antlfinger Edvárd |
Válasz | 2008. június 20. 18:35 | Sorszám: 465 |
Ez így van, túl sok az önkényes elem a helyesírásban. Egy vígasztaljon: nem kötelező betartani. Az MTA nyelvi szabályai semmivel sem többek mint az előbb általam használt pszeudoszabályok. Van is egy teljes fonetikus írási elv is pl. a rovásírásban. Vannak tehát alternatívák. Egyáltalán nincs diktatúra. A köznyelv csak egy standard nyelv, de nem kötelező használni. Rengeteg a tájnyelvi stb. jelenség, lehetőség. Te írhatod akárhogy, ahogy tetszik neked...
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2008. június 19. 21:59 | Sorszám: 464 |
Engem nem kérdeztek meg !
|
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2008. június 19. 21:24 | Sorszám: 462 |
A magyar helyesírás diktárorai szerint !
|
|
|