Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A söpredék. 1919 március 21. (22. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A söpredék. 1919 március 21.
kaleb
  Válasz | 2005. március 29. 19:53 | Sorszám: 134
Forrás?
kaleb
  Válasz | 2005. március 29. 19:52 | Sorszám: 133
tőlsőly túlsúly
kaleb
  Válasz | 2005. március 29. 19:52 | Sorszám: 132
Idézet:
"Én megyei, városi direktóriumi listákat nézegettem, nem reprezentatívan, ami éppen érdekelt. Meglepett, mennyire kevés a zsidó név, és mennyire sok a keresztény, korábban is köztiszteletben álló figura."

Városi, olykor megyei szinten is, a TK sok korábbi vezetőt, tapasztalata, és helyi tekintélye miatt megtartott. Másokat internáltak, vagy egyszerűen megöltek. Hol, milyen vérmérsékletű volt a helyi kommunista párt vezetése.


emcsak megtartott, de be is emelt sokakat a helyi vezetésbe.. Olyanokat, akik már valahol pozícióban voltak, elismert emberek voltak. Hasonló történt 45-47-ben a Nemzeti Tanácsoknál, 56-ban a Forradalmi Bizottságoknál. Ez is egyféle hagyomány. Jó lenne részletesebb adatok alapján megnézni, hogy ez mekkora körben volt igaz. Én annyit merek állítani, hogy helyenként ez így volt.

Idézet:
Országos szimten viszont 90% felett volt a zsidó vezetők aránya, ezen nincs mit vitatni.

Ezen nincs mit tagadni, mert ez így volt. Én csak annyit teszek hozzá, hogy megvolt ennek az oka, mégpedig az, hogy a szakszervezetek tagságában, vezetőségében már a századelő óta van egyfajta tőlsőly, és az un. "haladó értelmiségben" is. Aminek az oka pl. hogy a katolikus diákszervezetekben nem vettek fel zsidókat, részben ezért is alakult, nem felekezeti alapon, a Galilei kör. Meg tanárként sem volt könnyü elhelyezkedni katolikus/protestáns diákszervezeti ajánlás nélkül, ezért a zsidók szabadabb értelmiségi pályákra mentek.

Ez nem így lett megtervezve, de ez lett a következmény. Egyébként a Numerus Claususnak (1920) is voltak ilyen mellékhatásai...

gajo
  Válasz | 2005. március 29. 19:34 | Sorszám: 131
Ki ? Egy lepénzelt, korai globalista hazaáruló !
kaleb
  Válasz | 2005. március 29. 19:31 | Sorszám: 130
Kó - Jó
kaleb
  Válasz | 2005. március 29. 19:30 | Sorszám: 129
Linder Béla, legnagyobb meglepetésemre, nem egy szimpla alkoholista volt, hanem egy koncepciózus figura, mégha egy vitatható koncepcióval is. A novemberi napok után mégegyszer találkozunk vele, 1920-21-ben a szerb megszállás alatti Pécs, majd az egyhétig tartó Baranyai Köztársaság első embereként. Ekkor egészen érdekes dolgokat mondott 18-as múködésének filozófiájáról. (Van erről egy könyv.)

Utánna még évtizedekig élt, nagyon kiváncsi lennék egy életrajra, mit is csinált Jugoszláviában. Nem hiszem, hogy csak magánember volt. Családilag Ferenc Ferdinánd köréhez kötődött, a KuK hadseregben ezredes volt - nem semmi! - baranyai múködése alatt kiderült, hogy se a szocdemek, se a polgári radikálisok nem tekintették közülük valónak. Izgalmas képlet. Ki volt valójában ez a ember? Kó lenne többet tudni róla.

kaleb
  Válasz | 2005. március 29. 19:23 | Sorszám: 128
"195? előtt a DNS se kettős spirál volt, mert a fogalom csak akkor került a köztudatba."

A fajvédő gondolathoz nem kell kettős spirál, még biológiai változatban sem. A biológiai fajelmélet jól elműködött enélkül a két háború között, gondolj a nácikra.

Ráadásul nem minden fajvédelem biológiai. A faj kb. az volt, amit mat ethnikai csoportnak mondunk, és leginkább a magyar nemzeten belül a zsidók és a nem zsidók megkülönböztetésére szolgált. Akkor még egy Gömbösnek vagy egy Endre Lászlónak sem jutott eszébe, hogy a magyar zsidók nem magyarok, ezért kellett nekik egy más fogalom, a "faj".

mpd
  Válasz | 2005. március 29. 12:09 | Sorszám: 127
OK.
k.o.
  Válasz | 2005. március 29. 12:01 | Sorszám: 126
"igen, ez már csak úgy szokott lenni, hogy egy fegyvertelen ember megtámad két fegyverest."

1; Nem két fegyveres volt, csak egy. Csak az egyik Zsilinszki-fiúnál volt pisztoly.

2;Áchim nem volt fegyvertelen (szinte soha nem volt az)-volt nála kés. Mivel nem látta a fegyvert, egyszerűen nekiment az idősebbik fivérnek. Fojtogatni kezdte, s ekkor lőtte hátba őt a másik. Mármint ez a Zsilinszkiek ezt állították. A jegyzőkönyv kedvéért írtam csak be, hogy álljon azért itt az ő verziójuk is.

mpd
  Válasz | 2005. március 29. 07:59 | Sorszám: 125
Pusztán kötözködésből.....mert annyira azért nem érdekel a téma. Nyugodjon békében mindegyik érintett.

""Zsilinszkiék egyrészt nem lehettek fajvédők, mert a fogalom az első világháború alatt jelenik meg a magyar közéletben""

195? előtt a DNS se kettős spirál volt, mert a fogalom csak akkor került a köztudatba.

""Én úgy tudom, Áchim támadt rá Zsilinszkiékra""

Igen, ez már csak úgy szokott lenni, hogy egy fegyvertelen ember megtámad két fegyverest. Hátával bökdöste a fegyver csövét.


""hiszen az érintetteken kívül szemtanúk nem voltak. ""

Ez, azt hiszem, megmagyaráz mindent.

Brasser
  Válasz | 2005. március 29. 01:48 | Sorszám: 124
"...a néhány száz vagy ezer hitehagyott zsidó terroristával szemben százezer számmal voltak a magyarérzelmű, zsidó vallású emberek."

Igen, ez biztosan tény.
Viszont melyikek tevékenységének a hatását érezték felmenőink a bőrükön?

k.o.
  Válasz | 2005. március 29. 01:32 | Sorszám: 123
Egyrészt nyilván a népbiztosok, valamint Káérolyi miniszereinek egy része ide tartozott. Voltak köztük idealisták, és voltak okos kis manipulátorok is.
Kevesen tudják például, hogy az általában jóhiszemű hülyének elkönyvelt Linder Béla 1920 után kényelmes kis nyugdíjat kapott a Jugoszláv Királyságtól "szolgálataiért hálából". Ez nem lehet véletlen. A hazsnos idiótákat el szokták dobni, nem jutalmazni. Jutalmazni azt szokták, aki pénzért celekszik, vagy tud valamit, amiről hátralevő életében hallgatnia kell.

Aztán ott voltak belpesti politikai-irodalmi sajtócézárok, akik '14-ben még ezerrel verrel a háborús tamtamot, vagy a magyar kultúra német gyökereiről filozofáltak,mert akkor annak volt konjuktújára. '18-ban már ott tolonganak Károlyi körül,és a "forradalmi" tömeget valójában ők mozgatják. Salusinszky Imre, vagy Ignotus egyértelműen ide sorolható.

szalonna
  Válasz | 2005. március 28. 20:25 | Sorszám: 122
Én - legalábbis eddig - nem látok igazi agytrösztöt ezek mögött a tragikus események között. Eddig inkább úgy látom ugyanis, hogy a tragikusan ostoba Károlyi Mihály mögött a valóságtól elszakadt utópista dilettánsok hada tömörgött, akiknek doktriner gondolkodása egyedül is elegendő volt a Monarchia összes vivmányának lebontásához. Meg tudsz nevezni néhányat abból a szűk, budapesti körből, akik a hatalom megragadására törtek?
k.o.
  Válasz | 2005. március 28. 20:08 | Sorszám: 121
Mint mondottam, a TK történései minimum két szálon futottak. Egyrészt volt a Gratz kiváló szóleleményével ochlokráciának nevezett fosztogatás, és terrorhullám, amit nem a TK vezetése kezdeményezett, de később gond nélkül integrált a rendszerbe (lásd Lenin-fiúk, Cserni-különítmény).
Másrészt volt egy szűk, budapesti idegen szívű, főleg zsidókból álló kör, amely már '18 októberétől a hatalom megragadására tört. Ezeknek az embereknek az ostoba Károlyi, és a reménytelenül idealista Jászi nyomorult "forradalma" csupán egy lépcsőfok volt a hatalom felé vezető lépcsőn. Kun, és bandája is jórészt csak eszközt jelentettek ennek a kozmpolita (nem internacionalista!) körnek a kezében, hogy minden komoly hivatalba a saját csókosaikat ültessék. A közös származás itt nagyon fontos, de nem kizárólagos összekötő kapocs volt.
A két szál a kaotikus 133 nap folyamán hol összekapcsolódott, hol meg egymástól szinte függetlenül haladtak.
szalonna
  Válasz | 2005. március 28. 19:59 | Sorszám: 120
Runaway kartács, az tény, hogy a terrorért felelős népbiztosi körben nagy többségben voltak a zsidó származásúak. Mindez tény, és azt hiszem Kaleb kartács sem tagadj. Az is tény, hogy a néhány száz vagy ezer hitehagyott zsidó terroristával szemben százezer számmal voltak a magyarérzelmű, zsidó vallású emberek. Akiket a Tanácsköztársaság szintén üldözött. Ilyen volt pl. tudomásom szerint az a Berend Miklós, gyermekorvos, akiről az egyik előző Gratz idézetemben szó volt. Mikor megjelentek a Dunán a Fehérek monitorai, Berend "Feltámadt Magyarország!" kiáltással futott volna a Duna felé, de a Szovjetház őrsége, Lukács György tűzparancsa alapján agyonlőtte. Szamuellyt vagy Kun Bélát mentegetni természetesen baromság, de az sem visz előre, ha ismételten elmondjuk, hogy zsidók voltak.
szalonna
  Válasz | 2005. március 28. 19:44 | Sorszám: 119
Igazad van, hogy a proletár diktatúra nem volt proletárdiktatúra. De a kommunizmus sem a közösség javát szolgálta - ezek azonban bevett szavak. Gratz irja, hogy ez inkabb ochlokrácia, csőcselék-uralom volt, de ezt a szót még én sem érteném, ha nem magyarázta volna el.

Én még emlékszem arra, mikor a kiszisták valami olyat énekeltek: "Dudás Jóska és Nagy Imi, Csakazértis proli diki"

Runaway
  Válasz | 2005. március 28. 19:36 | Sorszám: 118
Az neked van te szarfazek )
Libera nos, Domine
  Válasz | 2005. március 28. 19:21 | Sorszám: 117
Hogy neked legyen sok aljad....
Runaway
  Válasz | 2005. március 28. 19:20 | Sorszám: 116
Azert jo ha szukszavu maradsz
Libera nos, Domine
  Válasz | 2005. március 28. 19:17 | Sorszám: 115
Sok beszédnek sok az alja.
Runaway
  Válasz | 2005. március 28. 19:16 | Sorszám: 114
Szukszavu vagy Amice???
Libera nos, Domine
  Válasz | 2005. március 28. 19:12 | Sorszám: 113
g. n.
k.o.
  Válasz | 2005. március 28. 19:11 | Sorszám: 112
"A Tanácsköztársaság enm stabilizálódott"

Nem is volt rá esélye. A TK, Leninék államával szemben nem egyszerűen egy jól szervezett kisebbség puccsszerű hatalomátvértele volt. (Persze, részben az is), hanem a legalja csőcselék anarchikus rémuralma. jellemző, hogy míg Leninék maguk szervezték meg a vörösterrort, addig Mo.-n spontán módon jöttek létre különböző különítmények lumpenelemekből, és félvilági munkanélküli entellektüelekből. Sokkal inkább anarchia, a csőcselék rablása, gyilkolása volt ez alsó szinten, (illetve egy szűk zsidó elit regnálása felső szinten) mint kommunista uralom.

Runaway
  Válasz | 2005. március 28. 19:03 | Sorszám: 111
Kaleb ur szokasos elterelo hadmuveleterol volt csak szo,mert ugyi azert buzlik a szalma..Valoban nem a talpas direktoriumi tagok csinaltak a nagy balhet hanem a Kunok a Bohmok a Szamuelyek Ergerek Bergerek,a tobbi csak kis zoldben bujkalo mezei nyul volt ezekhez a veresszaju farkasokhoz viszonyitva...
k.o.
  Válasz | 2005. március 28. 18:57 | Sorszám: 110
"Én megyei, városi direktóriumi listákat nézegettem, nem reprezentatívan, ami éppen érdekelt. Meglepett, mennyire kevés a zsidó név, és mennyire sok a keresztény, korábban is köztiszteletben álló figura."

Városi, olykor megyei szinten is, a TK sok korábbi vezetőt, tapasztalata, és helyi tekintélye miatt megtartott. Másokat internáltak, vagy egyszerűen megöltek. Hol, milyen vérmérsékletű volt a helyi kommunista párt vezetése.
Országos szimten viszont 90% felett volt a zsidó vezetők aránya, ezen nincs mit vitatni.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola