Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » Jézus feltámadása, Pál találmánya... (1. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Jézus feltámadása, Pál találmánya...
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. október 01. 08:12 | Sorszám: 834
Jézust kínhalála kifejezetten egy véresáldozat volt az ószövetségi legendákban hívők által elkövetett bűnök váltságáért Pál (Saul rabbi) szerint:

Idézet:
Pál levele a zsidókhoz
9,1 Krisztus főpapi áldozata nagyobb az ószövetségi áldozatnál
Az első szövetségnek is volt tehát istentiszteleti rendje és földi szent helye.

9,11 Krisztus pedig, mint a jövendő javak főpapja a nagyobb és tökéletesebb sátoron át jelent meg, amely nem emberkéz alkotása, azaz nem e világból való.
9,12 Nem is bakok és bikák vérével, hanem a tulajdon vérével ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök váltságot szerzett.
9,13 Mert ha bakok és bikák vére és tehén hamva a tisztátalanokra hintve megszentel, vagyis külsőleg tisztává tesz,
9,14 akkor a Krisztus (*Názáret Jézus) vére, aki örökkévaló Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul az Istennek, mennyivel inkább megtisztítja lelkiismeretünket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljunk az élő Istennek.

9,15 Így tehát új szövetség közbenjárója lett Krisztus (*Názáret Jézus), mert meghalt az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért, hogy az elhívottak elnyerjék az örökkévaló örökség ígéretét.

9,18 Innen van az, hogy az első szövetséget sem léptették életbe vér nélkül.
9,19 Mert amikor Mózes a törvény szerint az egész népnek minden parancsolatot elmondott, vette a bikák és bakok vérét vízzel, vörös gyapjúval és izsóppal együtt, és meghintette a könyvet és utána az egész népet,
9,20 e szavakkal: "Ez annak a szövetségnek a vére, amelyet az Isten rendelt számotokra."
9,21 Aztán hasonlóképpen meghintette vérrel a sátort és az istentisztelet minden eszközét is.
9,22 A törvény szerint majdnem mindent vérrel tisztítanak meg, és vér kiontása nélkül nincs bűnbocsánat.
9,23 Szükséges volt, hogy a mennyei dolgok képmásait ezekkel tisztítsák meg, magukat a mennyei dolgokat azonban ezeknél különb áldozatokkal.
9,24Mert nem emberkéz alkotta szentélybe, az igazi képmásába ment be Krisztus, hanem magába a mennybe, hogy most megjelenjen az Isten színe előtt értünk.


Pál (Saul rabbi) azt is hangsúlyozta, hogy ez a véresáldozat egy kozmikus esemény égisze alatt játszódott le, ami komolyabb volt, mint az Ezsdrásék által visszadátumozott "első szövetséggel" kapcsolatos égi történés...

-1335.10.15. 23:49 UT +2.00 Jeruzsálem
Nap-Hold konjunkció:11,2°Mérleg; -Uránusz oppozíció:17,7°Kos; -Mars quadrat:10,8°Rák; -Szaturnusz oppozíció:13,4°Bak
(részleges-partiell napfogyatkozás!)
-Az ószövetségi legenda szerint Istenétől a Sinai-hegyen Mózes átvette a Tízparancsolatot és "örök szövetséget kötött JHVH-Krisztussal".

Jézus keresztrefeszítése:
25.04.01. 22:13 UT +2.00 Jeruzsálem (3785.Nisan 14/15.- Pessah ünnepe!)
Nap-Mars konjunkció:9,8°/10,8°Kos, -Szaturnusz konjunkció:4°Kos, -Hold oppozíció:9,8°Mérleg,
-Uránusz quadrat:9,7°Rák, (-Neptunusz oppozíció:12,7°Bak)
("Magára vette a Világ összes bűneit". A hagyomány egy "T" alakú keresztet említ.)

Jézus keresztre feszítésekor valóban egy "magasabb fokú áldozatról" volt szó a "negatív égi hatalmak" felé... És rádásul emberáldozat...
Sajnos az emberiség történelmében az ilyen babonás szokások gyakran előfordultak, pl. az aztékoknál is...

A véresáldozati hagyományok újra kezdenek feléledni az Ezsdrásék által betervezett ószövetségi legendák messiásának, Immánuelnek a fellépése közeledtével:

Idézet:
http://www.zsido.com/cikkek/a_szentelyre_keszulve_vagjak_az_aldozati_baranyt_jeruzsalemben/10/478
2008-04-20
A Szentélyre készülve vágják az áldozati bárányt Jeruzsálemben
A II. Szentély pusztulását követően a megszűnt állatáldozatok helyét az ima vette át. Bár az állatáldozat ma is tiltott, az elmúlt napokban 200 férfi előtt rekonstruálták a Siratófal közelében, a Porat Joszéf Jesiva udvarában a peszach-i áldozati bárány nyilvános rituális vágását.

A Templom-hegyi csoport a Messiás közeli eljövetelében és a III. Templom felépülésében bízva már készül arra az időre, amikor a Mórija-hegyen felépülő Templom oltárán a Peszach ünnepén ismét bárányokat áldoznak majd.


Jézus a kereszthalála által természetesen senkinek a bűnét nem vette magára, hanem egy kifejezetten negatív szellemi hatású kozmikus kereszt égisze alatt volt kénytelen befejezni az életét.

Bővebben erről:

Aki magára vette a Világ összes bűneit...

A Názáreti Jézussal kapcsolatos egyéb magyarázatok:

Jézus születése és kereszthalála

Jézus születésének és kereszthalálának kozmikus eredete

A valódi betlehemi csillag

Jézus április elsején lett keresztre feszítve

Nem pénteken lett keresztre feszítve Jézus!

Jézus a rabbinikus tradíciókban

Jézus természetesen nem támadhatott fel a halottaiból, hisz egy anya szülte hús-vér embernek sajnos az élete egyszeri és megismételhetetlen. Ennek ellenére Pál (Saul rabbi - aki nem ismerte Jézust!), az "evangélistákat" évtizedekkel megelőzve papíron feltámasztotta Jézust (lehet, hogy a szanhedrin sugallatára, akik megbízásából korábban kíméletlenül üldözte Jézus követőit) feltehetőleg abból a célból, hogy a világ népeivel "Jézus második eljövetele" gyanánt várathassák az Ezsdrásék által betervezett ószövetségi legendák messiását, Immánuelt, aki már 10 éves...:

Idézet:
Pál levele a zsidókhoz
4,9 A szombati nyugalom tehát még ezután vár az Isten népére.
4,10 Aki ugyanis bement az Isten nyugalmába, maga is megnyugodott a munkáitól, mint Isten is a magáétól.

6,9 Hit és türelem által örököljük az ígéreteket
Felőletek azonban szeretteim, jobbat gondolunk, ami üdvösséggel jár, még ha így beszélünk is
.
6,10 Mert nem igazságtalan az Isten, hogy elfeledkeznék a ti cselekedeteitekről és arról a szeretetről, amelyet az ő nevében tanúsítottatok, amikor a szenteknek szolgáltatok és most is szolgáltok.
6,11 De kívánjuk, hogy közületek mindenki ugyanazt az igyekezetet tanúsítsa mindvégig, amíg a reménység egészen be nem teljesedik,
6,12 hogy ne legyetek restek, hanem kövessétek azokat, akik hit és türelem által öröklik az ígéreteket.
6,13 Isten ígéretei változhatatlanok
Amikor az Isten Ábrahámnak ígéretet tett, mivel nem esküdhetett nagyobbra, önmagára esküdött,[/b]
6,14 és így szólt: "Bizony, gazdagon megáldalak, és nagyon megsokasítalak."
6,15 És így, miután türelemmel várt, beteljesült az ígéret.
6,16 Mert az emberek önmaguknál nagyobbra esküsznek, és náluk minden ellenvetésnek véget vet, és mindent megerősít az eskü.
6,17 Ezért tehát az Isten, mivel még teljesebben akarta megmutatni az ígéret örököseinek, hogy elhatározása változhatatlan, esküvel vállalt kezességet.

9,27 És amint elrendeltetett, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután pedig ítélet következik,
9,28 úgy Krisztus (*Názáret Jézus) is egyszer áldoztatott fel, hogy sokak bűnét elvegye; másodszor majd a bűn hordozása nélkül fog megjelenni azoknak, akik várják őt üdvösségükre.


Távlatok- A Magyar Jezsuiták Folyóirata(1998/4)(569.old.) Az evangéliumok Krisztusa, a megígért és az eljövendő isteni megszabadító, az üdvtörténet távlatában már nem csak a "Krisztus", hanem - "Kyrios (Küriosz), Khrisztosz", Izrael Messiása és az egész emberiség egyetlen Megváltója.


A Pál-féle kereszténység általában erőszak útján lett elterjesztve a világ népei között, ami tulajdonképpen az ószövetségi legendák "bálványtalanítási" utasításainak tudhatóak be...

Ha Jézus a keresztre feszítése utáni harmadik napon "feltámadt" volna, akkor nem halt volna meg valójában...
Jézus ha "feltámadt", akkor tetszhalott volt. Arra pedig nem lehet ráfogni a "halottaiból történt feltámadást"...
A valódi halál beállta után megjelenik a hullamerevség, a test sejt szinten bomlásnak indul élen az idegsejtekkel, a test kezd fokozatosan lehülni, a vastagabb erekben megalvad a vér.
Eddig még nem támadt fel egy ember se a halottaiból sajnos és ezután se fog, legfeljebb csak az emberi vágyak szintjén...:

Idézet:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hal%C3%A1l
Halál
A biológiai halál
A szív leállását követően 15-20 másodpercig lehetünk tudatunknál legfeljebb. Ezután először az agykéreg és az agyalapi bazális ganglionok, majd az agyi fehérállomány indul pusztulásnak. Az agytörzs és a gerincvelő sokkal tovább marad működőképes. A zsigerek közül az egyes szerveknek létezik egy ún. meleg ischaemiás idejük, ami megadja, hogy hány percig maradnak életképesek testhőmérsékleten az egyes szervek, szövetek (a transzplantációban nagy jelentősége van). A hőmérséklet módosító tényező, ezért végzik a szívműtéteket hypothermiában. A keringés leállását követően még mintegy 2,5-3 percig van visszatérés a halálból az agyfunkciók nagyobb mérvű sérülése nélkül. 5 percen túl már csak vegetatív állapotba lehet visszahozni az embert.

Az álhalál esetén arról van szó, hogy az életfunkciók minimális szintre szállnak le, ilyenkor megtévesztő lehet, hogy a pulzus nem tapintható és a szívműködés, ill. légzés a felületes vizsgáló számára rejtve marad.


Pál (Saul rabbi) szerint a Pál-féle kereszténység alapja Jézusnak a meg nem történt feltámadása:

Idézet:
Pál első levele a korinthusiakhoz
15,12 Krisztus feltámadt, mi is feltámadunk
Ha pedig Krisztusról azt hirdetjük, hogy feltámadt a halottak közül, hogyan mondhatják közületek némelyek, hogy nincs halottak feltámadása?

15,13 Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel.
15,14 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is.

http://www.vigilia.hu/2004/4/zsengeller.htm
Test és lélek
Jézus feltámadása és a zsidó feltámadáshit interakciója a hellenisztikus-római korban
Jézus feltámadása a kereszténység hitének olyan tartóoszlopa, melyet, ha megingatunk, az egész felépítmény dőlne össze. Pál apostol ezt a meglátását megrendítő szavakkal tolmácsolja az 1Kor 15,12–19-ben:"


Egyértelműen igaza volt abban Pálnak, hogy "Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is", hisz a Pál-féle kereszténység Jézus nem létező feltámadására és "második eljövetelére" épült, amihez semmi köze nem lehetett valójában a kínhalált halt Názáreti Jézusnak...
De Pálnak (Saul rabbinak) nem az volt a célja, hogy felvilágosítsa a világ népeit ezen a téren, hanem, hogy elfogadtassa velük ezt a céllal kieszelt nonszensz ötletet a véleményem szerint...
Ezt látszik igazolni az átokkal való fenyegetőzése is...:

Idézet:
Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

Ha egy tanítás igaz, azt nem kell átkokkal nyomatékosítani arra az esetre, ha valaki kételkedne bennük...

Bővebben erről:

Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Jézus feltámadása, Pál találmánya...II.

Mint tudjuk, a vallásos zsidó elképzelések kétfajta messiásról tesznek említést, Messiah ben Joseph-ről és Messiah ben David-ról, azaz "Messiás-József Fia" és "Messiás-Dávid Fia"(Immánuel):


Mashiach ben Yosef


Mashiach ben David

Az Ezsdrásék által készített ószövetségi legendákban hívőknek nem az első messiás, "Messiás-József Fia" volt kilátásba helyezve, hanem a "végidőkben" (1999.08.11-én) megszületett messiás, "Messiás-Dávid Fia"(Immánuel):

Idézet:
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=41&ArticleID=117
(Sajnos már nem elérhető!)
Jesus oder Immanuel?
Doch bleiben wir bei der Frage: Immanuel oder Jesus? Hat Gott im Nachhinein den Namen des Messias von Immanuel auf Jesus abgeändert?
Nein, Gott hat nichts nachgebessert, sondern diese beide Namen waren schon immer im Heilsplan Gottes verankert.
Mit diesem sanftmütigen Messias unter dem Namen Jesu kann das jüdische Volk nichts anfangen, denn es wartet auf den verheißener Messias mit Namen Immanuel, der mit eisernem Stab die Völker regieren wird (Offenbarung 12,5; 19,15).
--Jézus vagy Immánuel?
De maradjunk a kérdésnél: Immánuel vagy Jézus? Megváltoztatta Isten utólag a messiás nevét Immánuelről Jézusra?
Nem, Isten nem javított utána, hanem már mind a két név le volt horgonyozva Isten megváltástervében.
Ezzel a Jézus nevű jámbor messiással a zsidó nép nem tud mit kezdeni, hanem az Immánuel nevű megígért messiásra vár, aki vaspálcával fogja a népeket kormányozni (Jelenések könyve 12,5; 19,15).--


Jelenések könyve
12,5 [color=red]Az asszony fiúgyermeket szült, aki vasvesszővel legeltet minden népet.[/color] A gyermek elragadtatott az Istenhez, az ő trónusához,
19,15 [color=red]Szájából éles kard jött ki, hogy megverje vele a népeket: mert ő vasvesszővel fogja pásztorolni őket, és fogja taposni a mindenható Isten búsult haragjának borsajtóját.[/color]

http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=3&ArticleID=183
(Sajnos már nem elérhető!)
Elijahu (Elia), in der Endzeit
Messias ben Josef, das bedeutet: das erste Kommen des Messias
Messias ben David, das bedeutet: das zweite kommen des Messias
--Elijahu (Éliás), a végidőkben
A Messiás-József Fia jelentése: a messiás első jövetele
A Messiás-Dávid Fia jelentése: a messiás második jövetele--

http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=3&ArticleID=141
(Sajnos már nem elérhető!)
Das zweifache Erscheinen des Messias (Kommen und Wiederkommen) wird im Judentum als "Messias ben Josef" und "Messias ben David" bezeichnet. Das erste Kommen gilt den Nichtjuden, so wie Joseph in Ägypten als "Messias ben Joseph" zuerst den Heiden zum Heiland wurde, um hinterher bei seinem zweiten Kommen als "Messias ben David" zu seinen Brüdern, den Juden zu kommen. So wie die Juden nur den irdischen Messias im Blick haben, so haben die Christen nur den spirituellen Messias im Sinn, dabei gehören beide zusammen.
--A kétszeres megjelenése a messiásnak (jövetele és újrajövetele) a zsidóság által mint "Messiás-József Fia" és "Messiás-Dávid Fia"(Immanuel) lesz megjelölve. Az első jövetel a nemzsidóknak érvényes, így József Egyiptomban, mint "Messiás- Joseph Fia" először lett a hitetlenek üdvözítője, utána az ő második jövetele (*Krisztus), mint "Messiás-Dávid Fia" az ő testvéreihez, a zsidókhoz jön. Így a zsidók részére a földi Messiás van kilátásban, a keresztényeknek csak a spirituális Messiás a fontos, pedig ezek összetartoznak.--

http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=11&ArticleID=496
(Sajnos már nem elérhető!)
Die Offenbarung (19,15) sagt, dass der kommende Messias bzw. wiederkommende Christus die Völker mit eisernem Stabe regieren werde. Er ist es, der für den allmächtigen Gott die Kelter des Zornes treten wird. Das ist das, was vor uns liegt - nicht mehr das Kind der Krippe!
--A Jelenések könyve (19,15) mondja, hogy az eljövendő messiás, ill. az újra eljövendő Krisztus vaspálcával fogja a népeket kormányozni. Ő az, aki a Mindenható Istenért a harag prését taposni fogja. Ez az ami előttünk áll - és többé nem a jászolban lévő gyermek!--


Természetesen a kétféle messiás születésének a "csillagzata" között van kozmikus összefüggés, mivel a világ népeinek szánt messiás, "Messiás-József Fia" születését is a zsidó misztika titkos tudományának, a kabbalahnak a Shem ha Mephorasha ("Isten 72 szelleme") kozmikus forrásai egyike kellett hogy jelezze ugyanúgy, mint a már említett Immánuel esetében, aki arra hivatott az ószövetségi legendák messianisztikus elképzelési szerint, hogy a benne hívők számára realizálja a földi jóléte, gazdagságot, népek feletti uralmat (Mózes V. könyve). A világ népeinek szánt "Messiás-József Fia" ezzel szemben a szeretetre, megbocsátásra kellett a világ népeit tanítsa... Ezt a kifejezett ellentétes igyekezetet a két messiás eltérő születési adottsága is alá kellett szemléletesen támassza, így a "Messiás-József Fia", azaz a Názáreti Jézus bűntelen lelki adottságokkal született a Folyamatosan Változó Szellemi Való (Isten) akkori pillanatnyi "kozmikus állapotának" a függvényében, ellentétben Immánuellel, aki az évezredek óta legnegatívabb szellemi hatású égi konstelláció égisze alatt látta meg a napvilágot 1999.08.11-én.

Jézus születése: i.e. 8. 02.10.
-7.02.10 12:11 UT +2.00 jeruzsálemi idő (3753. Adar 1.)
Nap-Hold konjunkció:20,1°Vízöntő, -Mars-Szaturnusz-Uránusz konjunkció:29,3°/27,8°/27,4°Vízöntő

Immánuel születése:
1999.08.11. 12:09 UT
Nap-Hold konjunkció:18,4°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:14,7°Vízöntő; -Mars quadrat:16,9° Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:16,9° Bika
(teljes napfogyatkozás!)

Immánuel születésekor azok az égitestek, melyek Jézus születésekor együttálltak, most egy szabályos kozmikus keresztet képeztek a Zodiákusban és ráadásul napfogyatkozással hatásfokozva.

A Názáreti Jézus második eljövetele...?

Jézus vagy Immánuel?

Jézus a Krisztus?

Jézus nem azonos Krisztussal!

Európa történelme az Úrral való találkozás felé halad!

A zsidók messiása eljövetelenék égi és földi jelei

Ki mit várhat valójában a messianisztikus elképzelésektől?

Az ószövetségi legendák és a Jelenések könyve

A zsidó messiás

Az "Új Jeruzsálem" Magyarországon?

Mint láthatjuk, Jézusnak és Immánuelnek semmi köze nincsen egymáshoz, az ó- illetve az újszövetségi legendák messianisztikus elképzeléseivel kapcsolatosan szintén ugyanez a helyzet...

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. október 01. 08:10 | Sorszám: 833
A Názáreti Jézust i.sz. 25 április elsején egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) feszíttették keresztre a peszách ünnep előkészületi napján a szanhedrin követelésére, tehát szó sincsen arról, hogy Jézus önként áldozta volna fel az életét és rádásul minden ember bűneiért...:


Idézet:
Máté evangéliuma
27,24 Amikor Pilátus látta, hogy nem ér el semmit, sőt a forrongás még nagyobb lesz, vizet hozatott, megmosta kezét a sokaság szeme láttára, és így szólt: "Ártatlan vagyok ennek az igaz embernek a vérétől. Ám ti lássátok!"
27,25 Az egész nép így kiáltott: "Szálljon ránk és gyermekeinkre az ő vére!"

Az ószövetségi legendák rituáljaiban kiemelkedő szerepe van a vérnek, ezzel kenik be az ajtófélfákat, az oltárt, stb.:

Idézet:
Mózes II.
12,1 A páskabárány elrendelése
Azután ezt mondta az Úr Mózesnek és Áronnak Egyiptom földjén:
12,2 Ez a hónap lesz az első hónapotok. Ez lesz az első az év hónapjai között.
12,3 Mondjátok meg Izráel egész közösségének: Ennek a hónapnak a tizedikén vegyen magának mindenki egy bárányt, családonként és házanként egy bárányt.
12,4 Ha kevés a ház népe az egy bárányhoz, akkor a legközelebbi szomszédjával együtt vegyen a lélekszámnak megfelelően. Vegyétek számításba, hogy ki mennyit tud megenni a bárányból.
12,5 Legyen a bárány hibátlan, hím és egyéves. Juhot vegyetek, de vehettek kecskét is.
12,6 Ennek a hónapnak a tizennegyedik napjáig tartsátok magatoknál, azután estefelé vágja le Izráel egész gyülekezeti közössége.
12,7 Vegyenek a vérből, és kenjék a két ajtófélfára és a szemöldökfára azokban a házakban, ahol megeszik.
12,8 Ugyanazon az éjszakán egyék meg a tűzön sült húst, és egyenek hozzá kovásztalan kenyeret keserű füvekkel.

12,13 De az a vér jel lesz házaitokon, amelyekben ti laktok. Ha meglátom a vért, akkor kihagylak benneteket, és tirajtatok nem lesz pusztító csapás, amikor megverem Egyiptom földjét.

24,5 Azután odarendelt néhány izráeli ifjút, hogy mutassanak be égőáldozatot, és vágjanak le bikákat békeáldozatul az Úrnak.
24,6 Mózes pedig fogta a vér felét, tálakba töltötte, a vér másik felét pedig az oltárra hintette.
24,7 Majd fogta a szövetség könyvét, és felolvasta a nép előtt. Azok ezt mondták: Engedelmesen megtesszük mindazt, amit az Úr rendelt.
24,8 Azután fogta Mózes a vért, ráhintette a népre, és ezt mondta: Annak a szövetségnek a vére ez, amelyet az Úr kötött veletek mindezeknek az igéknek az alapján.

Mózes III.
16,15 Ezután vágja le a bakot mint a nép vétekáldozatát, vigye be a vérét a kárpiton belülre, és úgy cselekedjék ezzel a vérrel, ahogyan a bika vérével cselekedett: hintse a födélre és a födél elé.

16,18 Azután jöjjön ki az oltárhoz, amely az Úr színe előtt van, és végezzen azért is engesztelést: vegyen a bika véréből meg a bak véréből, és kenje meg körös-körül az oltár szarvait.
16,19 És hintsen arra ujjával hétszer a vérből. Így tisztítsa és szentelje meg azt, Izráel fiainak a tisztátalansága miatt.

http://www.zsido.com/dict.htm
A ZSIDÓSÁG SZÓTÁRA
Kápárot - "engesztelések": engesztelési szertartás a -->Jom Kippur előtti napon; kora reggel szokásos, hogy az engesztelő áldozat jelképeként a férfiak egy kakast, a nők egy tyúkot megforgatnak a fejük fölött. Lényege - pszichológiai: az illető, miközben mondja a zsoltárszöveget és forgatja a kakast a feje felett, elképzeli, hogy tulajdonképpen neki kellene - vétkei miatt - hasonló helyzetben lennie, csak Isten végtelen kegyelme teszi lehetővé, hogy a kápárá-kakas helyettesítse.

http://www.or-zse.hu/resp/hallgatoi/friedmann-jomkipur2004.htm
Országos Rabbiképző Zsidó Egyetem
Jom Kipur
Ez a ceremónia a "bűnbak" fogalmának kabalisztikus utánérzése, abból áll, hogy egy nappal az Engesztelés Napja előtt egy élő kakast (férfinél), vagy tyúkot (nő esetén) a fejük felett vagy gyermekeik feje felett megforgatják, hogy az állatra testálják bűneiket, amik így az állat kimúlásával együtt elmúlnak, bűntelen évet biztosítva a ceremóniát végzőknek.

http://www.pilpul.net/komoly.shtml?x=39255
A nép örül, a csirke hallgat - kaparot
A kaparot (kaporet) szertartása szerint vegyünk egy (nők esetén) tyúkot, vagy (férfiak) kakast, mert nem mindegy ez. Forgassuk meg fejünk fölött és kenjünk rájuk mindent. Hogyaszongya: „Ez az én cserém, helyettesem, engesztelésem. Ez a tyúk (vagy kakas) a halálba megy, én pedig a jó és hosszú életbe és a békébe.” Előtte még egy kis Jób és Zsoltár idézet-keverék citálandó (Zsolt. 107. 10, Jób 33. 23-24).
http://www.zpok.zoldpok.hu/img_upload/6efa9848cd15a64d08ede0783c5a8035/kaparo3.gif

A fej felett önállóan és segítséggel is lengethető a csirke. Az is megengedett, hogy többen álljanak csirke alá egyszerre. Kaparotban gyakorlottak állítása szerint intelligensebb (vagy szédülős) csirkék ilyenkor már nagyon félnek és az emberre piszkítanak, ildomos kalapot viselni.

A lóbálás után a csirkét, ahogy az előre meg lett mondva, levágják, majd a kliensnek adják, aki nem a saját konyhájában süti meg, hanem a szegényeknek adja. Ezzel el is vannak rendezve a dolgok, a csirke bűnökkel megpakolt lelke elszáll, húsa meg a rászorulók gyomrába vándorol. Egyenes derékkal és fellélegezve indulhatunk utána a hosszú nap (tényleg hosszú) liturgikus megpróbáltatásaira, a csirkének köszönhetően ez már úgyis csak formaság.

http://www.ntvmsnbc.com/news/420438.asp

http://www.photozion.com/Stock/Category.asp?category_cd=66&page=1




Bővebben erről:

A bibliai vallások véres áldozatai

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. szeptember 18. 20:01 | Sorszám: 832
123. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-18 13:29:38 - Válasz: 122. (tramenes)
Idézet:
tramenes írta:
[QUOTE]Istenkeres(ő) írta:
Miben mondott volna igazat szerinted Pál?
Abban, hogy Jézus feltámadt?
Az ki van zárva...

Te kizártad. Az iszlám is kizárta és mégis tradicionális vallás (az iszlám szerint Jézus nem halt meg a kereszten, ellenben -s itt az "ellenben"-en van a hangsúly- Allah magához emelte őt. Mivel pedig nem halt meg, fel sem támadhatott). Az iszlám ezt a saját vallási kontextusában teszi, te pedig szintén a saját elképzeléseid kontextusában, mégsem lehet egy kalap alá venni a kettőt.[/QUOTE]

Nem én zárom ki, hanem a józan ész és a realitás kedves Tramenes... Elég terjedelmesen levezettem neked a véleményemet, amit maga az orvostudomány ismeretei is egyértelműen alátámasztanak... Lehet ezeket a tényeket ignorálni és tovább hirdetni meg nem történhetett dolgokat tényként kezelve, de ez már az emberi hiszékenység kihasználására bazírozhat csak... Amíg valaki, vagy valakik ismeretek hiányában a hit szintjén elfogadnak dolgokat és azokat mások számára propagálják valóban megtörtént eseményekként, addig nevezhetjük ezt jóhiszemű igyekezetnek. Abban a pillanatban viszont, amint bebizonyosodik a terjesztett elképzelés tarthatatlansága, vagy joggal komoly kételyek merülnek fel ezzel kapcsolatosan, attól a pillanattól fogva szerintem már más elbírálás alá esik az ügy... Legalább annyit illene azoknak megtenniük, hogy megpróbálni tételesen megvédeni a felmerült kritikákkal szemben az általuk propagált tanításokat és nem struccpolitikát folytatni abban a tudatban, hogy a túlnyomó többség úgyse értesülhet róla médiumi támogatottság hiányában...

Magad részéről meg se próbálod cáfolni a terjedelmes cáfolatomat, hanem egyszerűen letudod annyival a kérdést, hogy "Te kizártad."...

Ezek szerint a levezetésem elolvasása és "megemésztése" után Te személy szerint ki mered a nyilvánosság előtt emelt fővel jelenteni, hogy Jézus ennek ellenére feltámadt a halottaiból?

Idézet:
tramenes írta:
Itt én kérdeztem, hogy mi alapján tekinted Pálnak ezt az állítását igaznak, míg másokat tévesnek. Válaszoltam is rá, azt mondtam hogy szerintem nálad Pál akkor mond igazat amikor alátámaszthatod vele az elképzeléseidet és akkor nem amikor nem. Én úgy gondolom hogy valóban hiábavaló a keresztény hit akkor, ha valaki nem hajlandó elfogadni Jézus feltámadását. Az már nem is tekinthető keresztény hitnek.

Én pedig a következőképpen reagáltam rá:

Idézet:
Istenkereső írta:
Amire Te itt reagáltál:

Pál (Saul rabbi) szerint a Pál-féle kereszténység alapja Jézusnak a meg nem történt feltámadása:

[QUOTE]Pál első levele a korinthusiakhoz
15,12 Krisztus feltámadt, mi is feltámadunk
Ha pedig Krisztusról azt hirdetjük, hogy feltámadt a halottak közül, hogyan mondhatják közületek némelyek, hogy nincs halottak feltámadása?
15,13 Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel.
15,14 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is.
http://www.vigilia.hu/2004/4/zsengeller.htm
Test és lélek
Jézus feltámadása és a zsidó feltámadáshit interakciója a hellenisztikus-római korban
Jézus feltámadása a kereszténység hitének olyan tartóoszlopa, melyet, ha megingatunk, az egész felépítmény dőlne össze. Pál apostol ezt a meglátását megrendítő szavakkal tolmácsolja az 1Kor 15,12–19-ben:


Miben mondott volna igazat szerinted Pál?
Abban, hogy Jézus feltámadt?
Az ki van zárva...
Abban, hogy "Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is"?
Ebben egyértelműen igaza volt, hisz a Pál-féle kereszténység Jézus nem létező feltámadására és "második eljövetelére" épült, amihez semmi köze nem lehetett valójában a kínhalált halt Názáreti Jézusnak...
De Pálnak (Saul rabbinak) nem az volt a célja, hogy felvilágosítsa a világ népeit ezen a téren, hanem, hogy elfogadtassa velük ezt a céllal kieszelt nonszensz ötletet a véleményem szerint...
Ezt igazolja az átokkal való fenyegetőzése is...:

Idézet:
Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

Ha egy tanítás igaz, azt nem kell átkokkal nyomatékosítani arra az esetre, ha valaki kételkedne bennük...[/QUOTE]

Vannak állítások, melyeket Pál (Saul rabbi) részéről el lehet fogadni. Ilyen pl. az, hogy Jézust egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) feszíttették keresztre. Ezt Pál részletezi is, hogy miért kellett így történjen:

Idézet:
Pál levele a zsidókhoz
9,1 Krisztus főpapi áldozata nagyobb az ószövetségi áldozatnál
Az első szövetségnek is volt tehát istentiszteleti rendje és földi szent helye.
9,11 Krisztus pedig, mint a jövendő javak főpapja a nagyobb és tökéletesebb sátoron át jelent meg, amely nem emberkéz alkotása, azaz nem e világból való.
9,12 Nem is bakok és bikák vérével, hanem a tulajdon vérével ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök váltságot szerzett.
9,13 Mert ha bakok és bikák vére és tehén hamva a tisztátalanokra hintve megszentel, vagyis külsőleg tisztává tesz,
9,14 akkor a Krisztus (*Názáret Jézus) vére, aki örökkévaló Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul az Istennek, mennyivel inkább megtisztítja lelkiismeretünket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljunk az élő Istennek.
9,15 Így tehát új szövetség közbenjárója lett Krisztus (*Názáret Jézus), mert meghalt az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért, hogy az elhívottak elnyerjék az örökkévaló örökség ígéretét.
9,16 Mert ahol végrendelet van, ott a végrendelkező halálának is be kell következnie;
9,17 mert a végrendelet csak halál esetén érvényes; amíg a végrendelkező él, addig érvénytelen.
9,18 Innen van az, hogy az első szövetséget sem léptették életbe vér nélkül.
9,19 Mert amikor Mózes a törvény szerint az egész népnek minden parancsolatot elmondott, vette a bikák és bakok vérét vízzel, vörös gyapjúval és izsóppal együtt, és meghintette a könyvet és utána az egész népet,
9,20 e szavakkal: "Ez annak a szövetségnek a vére, amelyet az Isten rendelt számotokra."
9,21 Aztán hasonlóképpen meghintette vérrel a sátort és az istentisztelet minden eszközét is.
9,22 A törvény szerint majdnem mindent vérrel tisztítanak meg, és vér kiontása nélkül nincs bűnbocsánat.
9,23 Szükséges volt, hogy a mennyei dolgok képmásait ezekkel tisztítsák meg, magukat a mennyei dolgokat azonban ezeknél különb áldozatokkal.
9,24 Mert nem emberkéz alkotta szentélybe, az igazi képmásába ment be Krisztus, hanem magába a mennybe, hogy most megjelenjen az Isten színe előtt értünk.
9,25 Nem is azért ment be, hogy sokszor áldozza fel önmagát, ahogyan a főpap megy be évenként a szentélybe más vérével,
9,26 mert akkor sokszor kellett volna szenvednie a világ kezdete óta. Most azonban egyszer jelent meg az idők végén, hogy áldozatával eltörölje a bűnt.
9,27 És amint elrendeltetett, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután pedig ítélet következik,
9,28 úgy Krisztus (*Názáret Jézus) is egyszer áldoztatott fel, hogy sokak bűnét elvegye; másodszor majd a bűn hordozása nélkül fog megjelenni azoknak, akik várják őt üdvösségükre.

Jézus halottaiból történt feltámadásának viszont semmi reális alapja nincsen kedves Tramenes. Ezt Pál (Saul rabbi) azért találhatta ki feltehetőleg, hogy a világ népeivel "Jézus második eljövetele" gyanánt lehessen váratni az Ezsdrásék által betervezett ószövetségi legendák messiását, Immánuelt, akinek természetesen semmi köze nincsen az i.sz 25 április elsején kínhalált halt Názáreti Jézushoz... Nincs más elfogadható magyarázat erre...

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. szeptember 18. 19:52 | Sorszám: 831
http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=329
Térítő, vagy nem térítő vallás?
119. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-17 19:33:21 - Válasz: 118. (tramenes)
Idézet:
tramenes írta:
Igen. De tudtommal senki nem váratta "Jézus második eljöveteleként" "a világ népeivel" "az ószövetségi legendák" "Ezsdrásék által betervezett messiását Immánuelt". Persze neked jogodban áll így értelmezni a parousiát, én csak annyit tudok mondani hogy amennyiben valamelyik eretnek vagy istentagadó ezt kívánná terjeszteni azt kifejezetten károsnak tartanám, ugyanis semmi köze a valósághoz....

Az lehet, hogy tudtoddal nem (pedig az írásaim alapján már meggyőződhettél volna erről...), de tudtodon kívül egyértelműen Immánuelt, azaz az ószövetségi legendák Ezsdrásék által betervezett messiását váratták az újszövetségi legendák írásai a világ népeivel.

Rövid magyarázat ehhez:

1, Jézus "feltámadása" Pál találmánya volt (ő említette meg először az írásáiban ezt, évtizedekkel megelőzve az "evangélistákat"...)

Idézet:
Pál levele a zsidókhoz
9,27 És amint elrendeltetett, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután pedig ítélet következik,
9,28 úgy Krisztus (*Názáret Jézus) is egyszer áldoztatott fel, hogy sokak bűnét elvegye; másodszor majd a bűn hordozása nélkül fog megjelenni azoknak, akik várják őt üdvösségükre.

Pál első levele a korinthusiakhoz
15,12 Krisztus feltámadt, mi is feltámadunk
Ha pedig Krisztusról azt hirdetjük, hogy feltámadt a halottak közül, hogyan mondhatják közületek némelyek, hogy nincs halottak feltámadása?
15,13 Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel.
15,14 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is.
15,15 Sőt Isten hamis tanúinak is bizonyulunk, mert akkor Istennel szemben arról tanúskodtunk, hogy feltámasztotta a Krisztust, akit azonban nem támasztott fel, ha csakugyan nem támadnak fel a halottak.
15,16 Mert ha a halottak nem támadnak fel, Krisztus sem támadt fel.
15,17 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, semmit sem ér a ti hitetek, még bűneitekben vagytok.


Pál (Saul rabbi) ezeket az ötleteit átkokkal igyekezte nyomatékosítani...:

Idézet:
Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

Bővebben erről itt:

Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Jézus feltámadása, Pál találmánya...II.

2, Jézus ugyanolyan földi halandó (hús-vér személy) volt, mint Te, vagy én, csak egy speciális születési adottsággal ("bűntelenséggel") rendelkezett:

Jézus születése: i.e. 8. 02.10.
-7.02.10 12:11 UT +2.00 jeruzsálemi idő (3753. Adar 1.)
Nap-Hold konjunkció:20,1°Vízöntő, -Mars-Szaturnusz-Uránusz konjunkció:29,3°/27,8°/27,4°Vízöntő

Jézus kereszthalála szintén a Shem ha Mephorash ("Isten 72 szelleme") egyik kozmikus forrása jegyében realizálódott, ami Pál (Saul rabbi) szerint egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) történt meg, tehát szó sincsen arról, hogy a mi bűneinkért kellett a Názáreti Jézusnak a kínhalált elszenvednie.... A kereszthalálával természetesen nem váltott meg senkit semmitől, hisz ezt követően is előfordultak ilyen jellegű konstellációk:

Jézus keresztre feszítése:
25.04.01. 22:19 UT +2.00 Jeruzsálem, Vasárnap (3785.Nisan 14/15.- Peszách ünnepe!)
Nap-Mars konjunkció: 9,8°/10,8°kos; Szaturnusz konjunkció: 4°Kos; Hold oppozíció: 9,8°Mérleg; Uránusz quadrat: 9,7°Rák; (Neptunusz-Plútó oppozíció: 12,9°/9°Bak)

Erről a kozmikus keresztről valóban elmondhatjuk, hogy Jézus "magára vette a világ bűneit" (ami nem emberi bűnökre értendő), hisz még az akkoriban nem ismert (?) negatív hatású Neptunusz és Plutó is csatlakozott a konstellációhoz, egy szabályos kozmikus keresztre kiegészítve azt. A hagyomány egy "T" keresztet említ, amit ebben az esetben a Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és Uránusz égitestek alkottak a Zodiákusban:

Ha Jézus a keresztre feszítése utáni harmadik napon "feltámadt" volna, akkor nem halt volna meg valójában...
Jézus ha "feltámadt", akkor tetszhalott volt. Arra pedig nem lehet ráfogni a "halottaiból történt feltámadást"...
A valódi halál beállta után megjelenik a hullamerevség, a test sejt szinten bomlásnak indul élen az idegsejtekkel, a test kezd fokozatosan lehülni, a vastagabb erekben megalvad a vér.
Eddig még nem támadt fel egy ember se a halottaiból sajnos és ezután se fog, legfeljebb csak az emberi vágyak szintjén...:

Idézet:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hal%C3%A1l
Halál
A biológiai halál
A szív leállását követően 15-20 másodpercig lehetünk tudatunknál legfeljebb. Ezután először az agykéreg és az agyalapi bazális ganglionok, majd az agyi fehérállomány indul pusztulásnak. Az agytörzs és a gerincvelő sokkal tovább marad működőképes. A zsigerek közül az egyes szerveknek létezik egy ún. meleg ischaemiás idejük, ami megadja, hogy hány percig maradnak életképesek testhőmérsékleten az egyes szervek, szövetek (a transzplantációban nagy jelentősége van). A hőmérséklet módosító tényező, ezért végzik a szívműtéteket hypothermiában. A keringés leállását követően még mintegy 2,5-3 percig van visszatérés a halálból az agyfunkciók nagyobb mérvű sérülése nélkül. 5 percen túl már csak vegetatív állapotba lehet visszahozni az embert.

Az álhalál esetén arról van szó, hogy az életfunkciók minimális szintre szállnak le, ilyenkor megtévesztő lehet, hogy a pulzus nem tapintható és a szívműködés, ill. légzés a felületes vizsgáló számára rejtve marad.


3, Mint tudjuk, a vallásos zsidó elképzelések kétfajta messiásról tesznek említést, Messiah ben Joseph-ről és Messiah ben David-ról, azaz "Messiás-József Fia" és "Messiás-Dávid Fia"(Immánuel):


Mashiach ben Yosef


Mashiach ben David

Az Ezsdrásék által készített ószövetségi legendákban hívőknek nem az első messiás, "Messiás-József Fia" volt kilátásba helyezve, hanem a "végidőkben" (1999.08.11-én) megszületett messiás, "Messiás-Dávid Fia"(Immánuel):

Idézet:
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=41&ArticleID=117
(Sajnos már nem elérhető!)
Jesus oder Immanuel?
Doch bleiben wir bei der Frage: Immanuel oder Jesus? Hat Gott im Nachhinein den Namen des Messias von Immanuel auf Jesus abgeändert?
Nein, Gott hat nichts nachgebessert, sondern diese beide Namen waren schon immer im Heilsplan Gottes verankert.
Mit diesem sanftmütigen Messias unter dem Namen Jesu kann das jüdische Volk nichts anfangen, denn es wartet auf den verheißener Messias mit Namen Immanuel, der mit eisernem Stab die Völker regieren wird (Offenbarung 12,5; 19,15).
--Jézus vagy Immánuel?
De maradjunk a kérdésnél: Immánuel vagy Jézus? Megváltoztatta Isten utólag a messiás nevét Immánuelről Jézusra?
Nem, Isten nem javított utána, hanem már mind a két név le volt horgonyozva Isten megváltástervében.
Ezzel a Jézus nevű jámbor messiással a zsidó nép nem tud mit kezdeni, hanem az Immánuel nevű megígért messiásra vár, aki vaspálcával fogja a népeket kormányozni (Jelenések könyve 12,5; 19,15).--

Jelenések könyve
12,5 Az asszony fiúgyermeket szült, aki vasvesszővel legeltet minden népet. A gyermek elragadtatott az Istenhez, az ő trónusához,
19,15 Szájából éles kard jött ki, hogy megverje vele a népeket: mert ő vasvesszővel fogja pásztorolni őket, és fogja taposni a mindenható Isten búsult haragjának borsajtóját.
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=3&ArticleID=183
(Sajnos már nem elérhető!)
Elijahu (Elia), in der Endzeit
Messias ben Josef, das bedeutet: das erste Kommen des Messias
Messias ben David, das bedeutet: das zweite kommen des Messias
--Elijahu (Éliás), a végidőkben
A Messiás-József Fia jelentése: a messiás első jövetele
A Messiás-Dávid Fia jelentése: a messiás második jövetele--
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=3&ArticleID=141
(Sajnos már nem elérhető!)
Das zweifache Erscheinen des Messias (Kommen und Wiederkommen) wird im Judentum als "Messias ben Josef" und "Messias ben David" bezeichnet. Das erste Kommen gilt den Nichtjuden, so wie Joseph in Ägypten als "Messias ben Joseph" zuerst den Heiden zum Heiland wurde, um hinterher bei seinem zweiten Kommen als "Messias ben David" zu seinen Brüdern, den Juden zu kommen. So wie die Juden nur den irdischen Messias im Blick haben, so haben die Christen nur den spirituellen Messias im Sinn, dabei gehören beide zusammen.
--A kétszeres megjelenése a messiásnak (jövetele és újrajövetele) a zsidóság által mint "Messiás-József Fia" és "Messiás-Dávid Fia"(Immanuel) lesz megjelölve. Az első jövetel a nemzsidóknak érvényes, így József Egyiptomban, mint "Messiás- Joseph Fia" először lett a hitetlenek üdvözítője, utána az ő második jövetele (*Krisztus), mint "Messiás-Dávid Fia" az ő testvéreihez, a zsidókhoz jön. Így a zsidók részére a földi Messiás van kilátásban, a keresztényeknek csak a spirituális Messiás a fontos, pedig ezek összetartoznak.--
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=11&ArticleID=496
(Sajnos már nem elérhető!)
Die Offenbarung (19,15) sagt, dass der kommende Messias bzw. wiederkommende Christus die Völker mit eisernem Stabe regieren werde. Er ist es, der für den allmächtigen Gott die Kelter des Zornes treten wird. Das ist das, was vor uns liegt - nicht mehr das Kind der Krippe!
--A Jelenések könyve (19,15) mondja, hogy az eljövendő messiás, ill. az újra eljövendő Krisztus vaspálcával fogja a népeket kormányozni. Ő az, aki a Mindenható Istenért a harag prését taposni fogja. Ez az ami előttünk áll - és többé nem a jászolban lévő gyermek!--


Természetesen a kétféle messiás születésének a "csillagzata" között van kozmikus összefüggés, mivel a világ népeinek szánt messiás, "Messiás-József Fia" születését is a zsidó misztika titkos tudományának, a kabbalahnak a Shem ha Mephorasha ("Isten 72 szelleme") kozmikus forrásai egyike kellett, hogy jelezze ugyanúgy, mint a már említett Immánuel esetében, aki arra hivatott az ószövetségi legendák messianisztikus elképzelési szerint, hogy a benne hívők számára realizálja a földi jóléte, gazdagságot, népek feletti uralmat (Mózes V. könyve). A világ népeinek szánt "Messiás-József Fia" ezzel szemben a szeretetre, megbocsátásra kellett a világ népeit tanítsa... Ezt a kifejezett ellentétes igyekezetet a két messiás eltérő születési adottsága is alá kellett szemléletesen támassza, így a "Messiás-József Fia", azaz a Názáreti Jézus bűntelen lelki adottságokkal született a Folyamatosan Változó Szellemi Való (Isten) akkori pillanatnyi "kozmikus állapotának" a függvényében, ellentétben Immánuellel, aki az évezredek óta legnegatívabb szellemi hatású égi konstelláció égisze alatt látta meg a napvilágot 1999.08.11-én:

1999.08.11. 12:09 UT
Nap-Hold konjunkció:18,4°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:14,7°Vízöntő; -Mars quadrat:16,9° Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:16,9° Bika
(teljes napfogyatkozás!)

A következő vallásos forrás egyértelműen azt állítja, hogy az "az eljövendő isteni megszabadító, az üdvtörténet távlatában már nem csak a "Krisztus", hanem - "Kyrios (Küriosz), Khrisztosz", Izrael Messiása és az egész emberiség egyetlen Megváltója."...:

Idézet:
Távlatok- A Magyar Jezsuiták Folyóirata(1998/4)(569.old.) Az evangéliumok Krisztusa, a megígért és az eljövendő isteni megszabadító, az üdvtörténet távlatában már nem csak a "Krisztus", hanem - "Kyrios (Küriosz), Khrisztosz", Izrael Messiása és az egész emberiség egyetlen Megváltója.

Nem szándékozom tovább bizonygatni a kérdést, annyi biztos, hogy Jézus nem támadhatott fel a halottaiból és nem jöhetett vissza az "idők végén", azaz napjainkban...

Aki mégis ragaszkodik ehhez a nonszensz ötlethez, annak illene végre ezt bizonyítania 10 évvel a "holtak feltámadása" és "Jézus második ejövetele" (amihez semmi köze nem volt természetesen a kínhalált halt Jézusnak...) után... Ha pedig nem teszi, vagy nem tudja, akkor ideje feladnia ezt az igyekezetét, mert szerintem akarva, vagy akaratlan, de félrevezeti ezzel a többieket...

Bővebben Jézussal kapcsolatban:

Jézus születése és kereszthalála

Jézus születésének és kereszthalálának kozmikus eredete

A valódi betlehemi csillag

Aki magára vette a Világ összes bűneit...

Jézus április elsején lett keresztre feszítve

Nem pénteken lett keresztre feszítve Jézus!

Jézus a rabbinikus tradíciókban

A Názáreti Jézus második eljövetele...?

Jézus vagy Immánuel?

Jézus a Krisztus?

Jézus nem azonos Krisztussal!

Idézet:
tramenes írta:
Itt megint az van hogy amiről úgy gondolod hogy felhasználható azt felhasználod. Szóval itt Pál akkor nem vezette volna meg a "laikusokat" hanem igazat mondott volna? Itt miért igen? Máshol miért nem? Megmondom én szívesen; nálad Pál akkor mond igazat amikor alátámaszthatod vele az elképzeléseidet és akkor nem amikor nem....

Amire Te itt reagáltál:

Idézet:
Istenkeres(ő) írta:
Pál (Saul rabbi) szerint a Pál-féle kereszténység alapja Jézusnak a meg nem történt feltámadása:

[QUOTE]Pál első levele a korinthusiakhoz
15,12 Krisztus feltámadt, mi is feltámadunk
Ha pedig Krisztusról azt hirdetjük, hogy feltámadt a halottak közül, hogyan mondhatják közületek némelyek, hogy nincs halottak feltámadása?
15,13 Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel.
15,14 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is.
http://www.vigilia.hu/2004/4/zsengeller.htm
Test és lélek
Jézus feltámadása és a zsidó feltámadáshit interakciója a hellenisztikus-római korban
Jézus feltámadása a kereszténység hitének olyan tartóoszlopa, melyet, ha megingatunk, az egész felépítmény dőlne össze. Pál apostol ezt a meglátását megrendítő szavakkal tolmácsolja az 1Kor 15,12–19-ben:


[/QUOTE]

Miben mondott volna igazat szerinted Pál?
Abban, hogy Jézus feltámadt?
Az ki van zárva...
Abban, hogy "Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is"?
Ebben egyértelműen igaza volt, hisz a Pál-féle kereszténység Jézus nem létező feltámadására és "második eljövetelére" épült, amihez semmi köze nem lehetett valójában a kínhalált halt Názáreti Jézusnak...
De Pálnak (Saul rabbinak) nem az volt a célja, hogy felvilágosítsa a világ népeit ezen a téren, hanem, hogy elfogadtassa velük ezt a céllal kieszelt nonszensz ötletet a véleményem szerint...
Ezt igazolja az átokkal való fenyegetőzése is...:

Idézet:
Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

Ha egy tanítás igaz, azt nem kell átkokkal nyomatékosítani arra az esetre, ha valaki kételkedne bennük...

Idézet:
tramenes írta:
Hoppá, képzeld elfelejtettem garanciajegyet venni a kereszténységhez, most már vége mindennek mert a teszkóban nem fogják elfogadni a reklamációmat
Ez természetesen hit kérdése, ha nem hiszed hát ne hidd. A hitigazságok többsége amúgy is olyan hogy az csak az adott vallás kontextusában érvényes, egy istentelenített világéban vagy egy más valláséban nem. Ha megvizsgálod pl. az iszlámot (amit a te fejedben szintén a "beavatottak" férceltek össze ) akkor azt láthatod hogy ott nem hisznek abban, hogy Jézus feltámadt volna, mégis,van náluk is egy Imam Mahdi aki majd meg fog mutatkozni ha eljön az ideje.

Az írod, hogy "ez természetesen hit kérdése"... Amit tűzzel-vassal fogadtattak el a világ népeivel, az korábban kényszer kérdése volt, ma pedig már hagyomány és megszokás... Nonszensz dolgokban csak a laikusok és a nagyon hiszékenyek képesek kitaróan hinni...

"A hitigazságok" kifejezésből nyugodtan mellőzheted az igazságok szót, mivel ebben az esetben sajnos nem illik oda...

Valóban a Koránt is az ószövetségi legendák beavatottjai készítették a véleményem szerint:

A Koránt is ószövetségi legendák beavatottjai készítették? (kidolgozás alatt!)

Írod, hogy "ott nem hisznek abban, hogy Jézus feltámadt volna, mégis,van náluk is egy Imam Mahdi aki majd meg fog mutatkozni ha eljön az ideje."

A Korán azt tagadja, hogy Jézus keresztre lett volna feszítve, de az iszlám téves elképzelései szerint Jézus ugyanúgy visszatér az "idők végén", mint Imam Mahdi... Természetesen semelyiknek nincsen erre esélye...

Idézet:
Korán
4,155-159 -És mivel megszegték az egyezségüket, nem hittek Allah jeleiben, jogtalanul megölték a prófétákat, és azt mondták: „A szívünk körülmetéletlen" - de nem, Allah lepecsételte azt nekik a hitetlenségükért, és ezért hisznek oly kevéssé,
-és mivel hitetlenek és Máriát szörnyű gyalázkodással illették,
-és mivel azt mondták: „Megöltük Jézust, a Messiást, Mária fiát, Allah küldöttét" - holott valójában nem ölték meg őt és -nem feszítették keresztre, hanem Jézushoz hasonlónak látták. Akik Jézust illetően összekülönböztek, azok kétségben voltak felőle. Nincs tudomásuk róla, csupán vélekedésüket követték. Bizony, nem ölték meg őt úgy, hogy bizonyosak voltak benne,
-ellenkezőleg, Allah magához emelte őt. Allah Büszke és Bölcs.
-Az Írás birtokosai közül nincs senki, aki Jézus halála előtt ne hinne benne. A Feltámadás Napján Jézus tanú lesz ellenük
http://www.eslam.de/begriffe/m/mahdi.htm
Imam Mahdi
Seine Rückkehr ist gekoppelt an die ebenfalls erwartete Rückkehr Jesu (a.).
http://president.ir/en/?ArtID=12188
Wednesday 24 September 2008 - 00:17
President Ahmadinejad’s Speech Addressing the U.N. General Assembly
My Friends,
Fortuitously, opportunities are accessible. With the grace of God Almighty, the existing pillars of the oppressive system are crumbling. Great developments in favor of humankind as well as its true and real rights are on the way. A golden and brilliant future is awaiting mankind.
A global community filled with justice, friendship, brotherhood and welfare is at hand, as I have elaborated. A community which will tread the path of beauty and love under the rule of the righteous and perfect human being, the One promised by all divine prophets and the One who is the true lover of humanity. A community that will be devoid of any fear, despair and privation. Such a community will soon be ours. The community promised by the great divine Prophets Noah, Abraham, Moses, Jesus Christ and Mohammad (PBUH) is about to materialize.
Let us, hand in hand, expand the thought of resistance against evil and the minority of those who are ill-wishers. Let's support goodness and the majority of people who are good and the embodiment of absolute good that is the Imam of Time, The Promised One who will come accompanied by Jesus Christ, and accordingly design and implement the just and humanistic mechanisms for regulating the constructive relationships between nations and governments.
Oh great Almighty, deliver the savior of nations and put an end to the sufferings of mankind and bring forth justice, beauty, and love.

Bővebben:

Imam Mahdi eljövetelének elképzelt feltételei

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. május 14. 09:42 | Sorszám: 830
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9171299&la=90281347
Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Klaus Matefi 2009.05.14 09:00:29 © (620)

Idézet:
prophet1" írta (2009.04.18 13:04:55 © (613)):
"Az nagyon is groteszk dolog, amikor egy nem hívőt egy eretnek akar tanítani. Klaus Matefi eretnek, ami azt jelenti, hogy meghamisítja a Biblia mondanivalóját."

Helyesbítenélek kedves prophet1. A tevékenységemmel igyekszem kiszűrni azokat a részeket, amik nonszensz dolgok, illetve csak a bibliai legendák íróinak a fantáziája által kerülhettek bele...

Gondolj csak bele abba, hogy az ószövetségi legendákat Ezsdrás és beavatott társai készítették a babilóni száműzetés után és a Tórát i.e. 445-ben hozták első alkalommal nyilvánosságra, amit akkor a nép alkotmányának kiáltotta ki, és ami még most is ilyen célt szolgál. Már a mű eleje a Babilónban elsajátított ismeretekre épül, azaz nemcsak a "teremtő Isten" fogalma, kozmikus titka származik az ősi Mezopotámiából, a mai Irak területéről, de az Ószövetség által átvett teremtés története (a babiloni Enuma elis ), a Noé-féle legenda (ahol a sumer Gilgames eposzban szereplő Um-napisti szerepét veszi át Noé!) is...
Marduk átkeresztelése folytán hívták életre JHVH-t, a héber naptár is babilóni eredetű és természetesen a zsidó misztikának a titkos tudománya, a kabbalah is, ami értelemszerűen az ősi asztrológiára épült fel, de ezzel csak a beavatottak lehetnek tisztában...

Nemcsak régészek (pl.: a telavivi egyetem régészéti intézetének igazgatója, Israel Finkelstein professzor) , de Biblia-kutatók is (pl.: Julius Wellhausen) teljes joggal és megalapozottan állíthatják, hogy Ábrahám, Mózes, stb. személyek kitalált bibliai alakok, sőt azt is, hogy a Salamon királynak tulajdonított Templom soha nem létezett...

Az újszövetségi legendákkal kapcsolatosan pedig már az első lépésben elvethetjük azt a Pál-féle spekulációra épült állítást, ami szerint Jézus a biológiai halálának beállta után a harmadik napon feltámadhatott... Ennek egyedül és kizárólag az lehetett a célja szerintem, hogy a világ népei számára Jézusból a kínhalála után Istent kreáljanak, ami szintén nonszensz és ez által az ószövetségi legendák közel 2450 éve betervezett messiását, Immánuelt "Jézus második eljövetele" gyanánt várassák a részben erőszakkal keresztvíz alá hajtott népekkel...

Ezek a dolgok szerintem tények, amiknek ideje végre közel 10 évvel a "holtak feltámadása" és "Jézus második eljövetele" után tisztázódniuk...
Ha te az igazság hirdetését eretnekségnek nevezed, akkor bizony büszkén felvállalom ezt a címet...

Nem mindenki olyan szerencsére, hogy az "elé rakott eledelt minden zokszó és ellenőrzés nélkül efogyasztja"... Neked pedig további jó étvágyat...

"Olyan rég volt, hogy sohasem volt"

A bibliai vallások és az asztrológia kapcsolatai II.

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. május 03. 12:55 | Sorszám: 829
Idézet:
hejde írta:
Az ember elfelejtette, hogy része a természetnek, és hogy része az Istennek. Az ősi, kicsit azér' komolyabb vallásokhoz (de már nem a göröghöz) képest az újdonság zsidóéknál az, hogy személyes istent teremt, vagyis szakállas bácsit, aki az emberen kívül létezik. Aztán még felruházza kisebbségi komplexusa minden tünetével és durcás kisgyereket csinál belőle.

Az első mondatoddal maximálisan egyetértek. Már a keresztények körében is érezhető az a vágy, ami a hitüket újra összekapcsolná a Kozmosszal:

Idézet:
http://www.foek.hu/gaia/gaia362a.htm
THE ECOLOGIST Vol. 30.No 1, January/February 2000 Vincent Rossi: Sacred Cosmology in the Christian Tradition (Szent kozmológia a keresztény hagyományban)

(A szerző keleti-ortodox teológus és környezetvédő, az Epiphany Journal [Vízkereszt...] alapítója. Ez a negyedéves lap a hagyományos keresztény spiritualitással foglalkozik. A kaliforniai, Santa Rosa-i World Stewardship Institute tanára.)
"Where is Life, we have lost in living; where is the wisdom, we have lost in knowledge; where is the knowledge, we have lost in information?" T.S. Eliot (Ferenc Győző fordításában: Hol az Élet, mely életünkben elveszett? Hol a bölcsesség, mely tudásunkban elveszett? Hol a tudás, mely ismeretünkben elveszett?)
Eliot fél évszázaddal ezelőtt feltett kérdései ma is élők: a kereszténység elveszítette az ősi bölcsességet, azt újra meg kell találnia. Ez lényeges feladata az életünknek.

A KERESZTÉNY KOZMOLÓGIA VISSZASZERZÉSE
Sokan igénylik, hogy a kereszténység legyen újra a Kozmoszba ágyazva
, hogy a vallás jelentsen valós erőt, s adjon erkölcsi és lelki energiát a föld pusztulásának a megállításához. Ez a Teremtésbe való beágyazódás fontos része volt a vallásnak. A korai egyházak ezt a "kozmikus" hitet közvetítették.
Chesterton szerint "a vallás nem templom, ahová belépünk, hanem a Kozmosz, amelyben élünk" - és: "a keresztény eszme nem kipróbálás után lett kiválasztott; nehezen találtunk rá és nem vizsgáltuk meg."
A keleti kereszténységben a lélek üdvözülése kapcsolatos azzal, hogy miként viszonylik a teremtéshez. Az ortodox keresztény hagyomány nem antropocentrikus, hanem "theoantropokozmikus"


JHVH-ból (akit Ezsdásék Marduk babilóni "teremtő Isten" átkeresztelése által alkottak meg) a keresztény hagyomány csinált "szakállas bácsit" "Atya" néven:


Pécs, Miasszonyunk zárdatemplom (saját fotó!)

Ezsdrásék csak olyan dolgokat igyekeztek a Folyamatosan Változó Szellemi Valónak (Istennek) tulajdonítani, amivel ez nem rendelkezhet... Erről persze a beavatatlan és laikus tömegek semmit nem tudhattak. Ne felejtsük el, hogy a Tórát is tulajdonképpen erőszakkal kényszerítették a népükre, sok esetben halálbüntetést helyezve kilátásba, ha az általuk alkotott előírásokat meg mernék szegni a hívek...

Ezsdrásék nem kifejezetten konzekvensen alkották meg törvényeiket:

Idézet:
Mózes II.
20,13 Ne ölj!

Mózes III.
24,17 Ha valaki agyon üt valamely embert, halállal lakoljon.
24,21 A ki barmot üt agyon, fizesse meg azt, de a ki embert üt agyon, halállal lakoljon.
http://www.zsido.hu/vallas/tizpar.htm
A Tízparancsolat
"Ne ölj!" - A kategorikus isteni parancs nem részletez semmit, hiszen örökérvényû törvény. Mózes azonban késõbb részletesen kifejti, mi számít gyilkosságnak, mi legyen a vétlen gyilkos jogi helyzete, s hogy ne érvényesüljön a vérbosszú gyakorlata (ezért hozza létre a menedékvárosokat). A "köteles (önvédelmi) háború" során elkövetett öldöklés sem számított gyilkosságnak.


A következő idézetben szó sincsen "köteles (önvédelmi) háborúról", hanem kifejezetten hódító háborúkról, melyek mások szolgasorba való juttatását és vagyonuk eltulajdonítását szolgálják, ami bizony egyáltalán nem nevezhető önvédelemnek...:

Idézet:
Mózes V.
20,10 Ha egy város ostromára készülsz, szólítsd fel azt békés megadásra.
20,11 Ha békés megadással válaszol, és megnyitja előtted kapuit, akkor legyen az egész benne lakó nép adófizető szolgáddá.
20,12 De ha nem fogadja el a békét, hanem harcra kel veled, akkor zárd körül!
20,13 És ha kezedbe adja Istened, az Úr, akkor hányd kardélre a benne levő férfiakat mind.
20,14 De a nőket, a gyermekeket, az állatokat és mindazt a zsákmányt, ami a városban van, vedd birtokodba, és élvezd az ellenségtől elvett zsákmányt, amit neked adott Istened, az Úr.
20,15 Így bánj mindazokkal a városokkal, amelyek igen messze esnek tőled, és nem az itt levő népek városai közül valók.

Azért mert egy távoli nép városában képesek önvédelemből ellenállni a lakók a hódítóknak, azért úgymond a férfiakat ki kell irtani mind, ha sikerül legyőzni őket?
Az ószövetségi legendák írói megfeledkeztek a Mózes II. 20,13; Mózes III. 24,17; 24,21-ben írottakról?

Istenkeresők Globális Egyháza (I. G. E.)

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

hejde
  Válasz | 2009. május 02. 23:07 | Sorszám: 828
Az egyistenhit sosem volt újdonság.
Teljesen mindegy, hogy Istennek nevezed a főnököt és angyaloknak a többieket, vagy főistennek az előbbit, a többit meg "mezei" (tengeri, stb.) istennek.

Az ember elfelejtette, hogy része a természetnek, és hogy része az Istennek. Az ősi, kicsit azér' komolyabb vallásokhoz (de már nem a göröghöz) képest az újdonság zsidóéknál az, hogy személyes istent teremt, vagyis szakállas bácsit, aki az emberen kívül létezik. Aztán még felruházza kisebbségi komplexusa minden tünetével és durcás kisgyereket csinál belőle.
A embernek a felejtésre jó oka volt, mert sok kreatív (fejlődési) lehetőség van abban, ha nem tudod, hogy lélek vagy. Pl. feltalálsz vmi benzinest, mert nem tudod, hogy a lélek pont olyan gyors, mit a gondolat..
Más kérdés, hogy ennek az az ára, hogy elég önző leszel,ha azt hiszed, hogy valaminek a részének lenni veszélyezteti az identitásodat. Meg magányos is leszel meg félni is fogsz. Ebben a félelemben élsz ma, ezt köszönheted nekik.
De úgyis minden szépen a helyére kerül. (Még azt sem mondom, hogy csak idő kérdése, mert az se kell hozzá.)

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. május 02. 22:44 | Sorszám: 827
Idézet:
http://www.or-zse.hu/kraus/naft31.htm
Országos Rabbiképző Zsidó Egyetem
2003.05.06
RÓMA: TITKOS TALÁLKOZÓ RABBIK ÉS KATOLIKUS FŐPAPOK KÖZÖTT
A FELTÉTEL A TITOKTARTÁS VOLT ÉS EZT MINDKÉT FÉL BETARTOTTA.

Egy Róma melletti városkában nemrég megtartott tanácskozáson három neves izraeli főrabbi és három katolikus kardinális vett részt. Négy napon keresztül tárgyalták a két világvallás problémáit; kósert ettek, áldást mondta a kenyérre és bencsoltak.
A fényűzően berendezett villában a vendéglátó vatikáni papok mindent megtettek, hogy a vendégek kellemes légkörben tárgyalhassanak. Levették a falakról a feszületet, a "faragott képek"-et, sőt a résztvevő kardinálisok is "privát" öltözetben jelente meg, a szokásos feszületek nélkül. Az izraeli küldöttség élén Sár-Jásuv Cohen, haifai főrabbi állt, valamint Dr. rabbi Rácon Áruszi, míg a Vatikán részéről W. Caspar kardinális, az egyházközi bizottság elnöke, Chorcha Machjja kardinális, a vatikáni könyvtárak vezetője, Názáret püspöke és mások.

A résztvevők szerint a találkozó igen pozitív légkörben zajlott le, gyakran a késő éjszakai órákig húzódtak a tárgyalások. A találkozó fő témája az "Élet és a család szentsége" volt, amelyben nincs vita zsidók és keresztények között. Minden ülésszak egy Zsoltár-fejezettel nyílt meg, amit a résztvevők héberül és latinul mondtak el.

A találkozókon "igazi baráti hangulat alakult ki" - nyilatkozta Haifa főrabbija a Házofe című vallásos lapnak. Cohen hangsúlyozta, hogy forradalmi változást kell látni abban, hogy a katolikus egyház elismeri a zsidóság "kiválasztott nép" voltát, ami azt jelenti, hogy "a kereszténység nem a zsidóság helyébe jött".
http://www.jerusalem-schalom.de/zitate2.htm
Papst Johannes Paul II.:
"Israel ist das Volk Gottes, es ist der Ausdruck der Gemeinschaft Gottes mit den Menschen, es ist das auserwählte Volk. Dies ist nicht eine natürliche Tatsache oder eine kulturelle, es ist ein übernatürliches Faktum."
--II.János Pál pápa:
"Izrael az Isten népe, ez egy kifejezése az Isten gyülekezetének az emberekkel, ez a kiválasztott nép. Ez nem egy természetes vagy kultúrális tény, ez egy természetfölötti jelenség, (tény)".--


Érdekes módon a II Vatikáni Zsinatnak még más volt erről a véleménye...:

Idézet:
http://www.katolikus.hu/zsinat/zs_09.html
A II. Vatikáni Zsinat NOSTRA AETATE
kezdetű nyilatkozata az Egyház és a nem keresztény vallások kapcsolatáról

(A zsidók)
4. Az Egyház misztériumát szemlélve e Szent Zsinat emlékeztet arra a kötelékre, mely az új szövetség népét lélekben összeköti Ábrahám törzsével.

Krisztus Egyháza ugyanis elismeri, hogy hitének és kiválasztottságának kezdetei Isten üdvözítő misztériumának megfelelően már a pátriárkáknál, Mózesnél és a prófétáknál megtalálhatók. Vallja, hogy a Krisztus-hívők a hitben Ábrahám fiai,vi rájuk is vonatkozik Ábrahám meghívása, s hogy az Egyház üdvösségét a választott nép egyiptomi kivonulása titokzatosan jelezte. Ezért az Egyház nem feledkezhet meg arról, hogy az ószövetségi kinyilatkoztatást annak a népnek közvetítésével kapta, melyet Isten a maga kimondhatatlan irgalmasságából arra méltatott, hogy megkösse vele az ó szövetséget; s hogy annak a nemes olajfának gyökeréből táplálkozik, melyre ráoltattak a nemzetek olajágai.vii Az Egyház ugyanis hiszi, hogy Krisztus, a mi békénk, keresztjével kiengesztelte a zsidókat és a pogányokat és a kettőt önmagában eggyé tette.viii

Az Egyház azt is mindig szemel előtt tartja, amit Pál apostol mondott a vérrokonairól: "Övék az istenfiúság, a dicsőség, a szövetségek, a törvényadás, az istentisztelet és az ígéretek. Övéik az atyák és test szerint közülük származik Krisztus" (Róm 9,4--5), Szűz Mária Fia. Azt sem feledi, hogy a zsidó népből születtek az apostolok, az Egyház alapjai és oszlopai és az a sok tanítvány, aki Krisztus evangéliumát elsőként hirdette a világnak.

A Szentírás tanúsága szerint Jeruzsálem nem ismerte föl látogatásának idejét,ix és a zsidók többsége nem fogadta el az evangéliumot, sőt néhányan szembeszálltak terjedésével.x Mindazonáltal az Apostol szerint a zsidók az atyák miatt nagyon kedvesek Istennek, aki nem bánja meg ajándékait és hívását.xi A prófétákkal és ugyanazzal az apostollal együtt az Egyház várja az az egyedül Isten által tudott napott, melyen az összes nép egy hangon fogja segítségül hívni az Urat, "és vállvetve fognak szolgálni neki." (Szof 3,9)xii

Mivel tehát ily nagy a keresztények és a zsidók közös lelki öröksége, e Szent Zsinat ajánlja és támogatja a kölcsönös megismerést és megbecsülést, melyet főleg a Szentírás tanulmányozásával, s teológiai és testvéri párbeszédekkel lehet elérni.

Jóllehet a zsidó hatóságok követőikkel együtt Krisztus halálát követelték,xiii mindaz, ami az Ő szenvedésében történt, sem az akkor élő zsidóknak, sem a mai zsidóknak nem számítható be megkülönböztetés nélkül. Az Egyház ugyan Isten új népe, a zsidókat mégsem lehet úgy tekinteni, mintha ez következne a Szentírásból, hogy Isten a zsidókat elvetette magától vagy átkozottak volnának. Ezért mindenki ügyeljen arra, hogy sem a hitoktatásban, sem Isten igéjének hirdetésében ne tanítsanak semmi olyat, ami nem egyeztethető össze az evangéliumi igazsággal és Krisztus szellemével.

Kelt Rómában 1965. október 28-án

Én, PÁL, a katolikus Egyház püspöke

Következnek a Szent Zsinati atyák aláírásai


Szóval még a II. Vatikáni zsinat nyilatkozata szerint a Katolikus Egyház volt "Isten új népe", de közben valamilyen oknál fogva ez megváltozott...( http://klausmatefi.foren-city.de/images/smiles/icon_wink.gif )

Ebből is láthatjuk, hogy ez az Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) bizony valóban folyamatosan változik...( http://forum.gondola.hu//biggrin.gif )

Maimonides már egy kicsit határozottabban nyilatkozott...:

Idézet:
http://www.kimizion.org/st5760.html http://www.kimizion.org/5760/zaw60.html
DAS ZENTRUM FÜR JÜDISCHE STUDIEN IN ISRAEL
Anschrift: Sderot Hame'iri 2, Kirjat Mosche
IL - 91032 Jerusalem ISRAEL Tel. +972 2 6511906
Fax +972 2 6514820 http://www.machonmeir.org.il
18. Adar-2 5760 (25.März.2000)
Das Wort zum Papstbesuch
"Rabbiner Moscheh ben Maimon ("Maimonides"), einer der
größten jüdischen Weisen aller Zeiten, erklärte in seinen
Ausführungen über das Ende des Christentums, daß die
Christen eines Tages von ihren Überzeugungen ablassen und
erkennen werden, wie sie von ihren Vorvätern und ihren
Propheten belogen wurden:"
--5760. II.Adar 18. 2000.március 25.
Gondolat (szó) a pápa látogatásához
"Moscheh ben Maimon ("Maimonides) rabbi, minden idők egyik legnagyobb zsidó bölcse elmagyarázta a levezetésében a kereszténység végét, hogy a keresztények egy napon rá fognak jönni és felismerik, hogyan lettek az ősatyáik és prófétáik által becsapva."--

Istenkeresők Globális Egyháza (I. G. E.)

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

honfi
  Válasz | 2009. május 02. 21:24 | Sorszám: 826
A sörfejtés valóban meghatározhatja a szellemi valót. Már véges sok lépésben.
john batky
  Válasz | 2009. május 02. 21:03 | Sorszám: 825
Itt egyre több milliárd embert kellene kajoltatni a Földön. Sorfejtés helyett legalább sörfejtést, könyörgöm!
honfi
  Válasz | 2009. május 02. 20:55 | Sorszám: 824
Ez attól (modelltöl) függ.
Lehet, hogy ortogonális sorba lehet fejteni a szellemi valót, akkor dimenziónként lehet felhasználni.
john batky
  Válasz | 2009. május 02. 16:02 | Sorszám: 823
Jó, szóval olyan, mint mondjuk 280000 darab, egy testre ható erő, az eredőjük egy.

Ha pedig sok hatásból egyet csinálunk, nehéz visszafejteni, hogy hány volt eredetileg. Ez átmenetileg meg fogja nehezíteni a mérnökök és technikusok dolgát, hogy automata materiális istenedet rabszolgaként megdolgoztassák a közjó érdekében.

Abban egyetértek, hogy -az egyisten-fogalom logikusnak látszik, bár szerintem se bizonyított- egyetlen isten rendelkezhet tetszőleges számú arccal, hatással. Ha jól emlékszem, valamelyik zsidó istennév is többesszámú.

Akkor a PS-re adott választ úgy képzeljem, hogy nyáron, ha napozom, bőrrákot kaphatok, ezért sokkal egészségesebb éjjel vagy télen napozni és a káros időszakot kihagyni...

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. május 02. 15:55 | Sorszám: 822
Idézet:
Milyen bizonyítékod van arra nézve, hogy isten-modelledből, amely számunkra, outsider-eknek egy, a lelkeket emberi testbe levilágító diszkólámpának felel meg, a kozmoszban - vagy azon kívül- csak egyetlen egy van??

Erre semmi bizonyíték nincsen, de mivel mi a földi viszonyokat vizsgáljuk, azaz a természetre, illetve a ránk gyakorolt hatásokat, így ebből a szempontból érdektelen...

Idézet:
Azt nem Ézsdrás hamisította bele az újszövetségbe szerinted, hogy csak egyetlen isten van? Miért vette át az egyiptomiaktól az egyistenhitet, amikor a többistenhit (többdiszkólámpa-hit) is jól működik sokfelé? Vagy az nem annyira gazdaságos? Vagy a redukcionizmus egyéb előnyeire gondolt?

Ezsdrás nem tett mást a beavatott társaival karöltve, csak annyit, hogy Mardukot (Amun, Zeusz, Jupiter) átkeresztelték JHVH-ra és kijelentették, hogy nem létezik más igaz Isten... Természetesen nemzeti Isten lett belőle, aki úgymond más népek kiirtására, eladósítására és szolgasorba süllyesztésére (pl .: Mózes V. 7,16; 7,22-23; 9,3; 15,6; 19,1; 20,10-15; 23,21; 28,12; 33.27; Ézsaiás 66,12; Zsoltárok 2,8-9) ösztönöz úgymond...
Ezsdrásék istenképe öt égitest konstelláció-variációira épült, ami a Shem ha-Mephoras ("Isten 72 szelleme") kozmikus forrásai voltak.

Bővebben erről:

"Isten 72 szelleme" - Shem ha Mephorash

Mint tudjuk, Zeusz is különböző megjelenési formákkal rendelkezett...

Idézet:
PS: Mi van akkor, ha van egy jó és egy rossz diszkólámpa, és ezek küzdenek egymással?

Ezek a pozitív és negatív szellemi hatások forrásai nem küzdenek egymással, hanem az "égi mechanika" következményei, periódikusan váltogatják egymást...

john batky
  Válasz | 2009. május 02. 14:04 | Sorszám: 821
Milyen bizonyítékod van arra nézve, hogy isten-modelledből, amely számunkra, outsider-eknek egy, a lelkeket emberi testbe levilágító diszkólámpának felel meg, a kozmoszban - vagy azon kívül- csak egyetlen egy van??

Azt nem Ézsdrás hamisította bele az újszövetségbe szerinted, hogy csak egyetlen isten van? Miért vette át az egyiptomiaktól az egyistenhitet, amikor a többistenhit (többdiszkólámpa-hit) is jól működik sokfelé? Vagy az nem annyira gazdaságos? Vagy a redukcionizmus egyéb előnyeire gondolt?

PS: Mi van akkor, ha van egy jó és egy rossz diszkólámpa, és ezek küzdenek egymással?

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. május 02. 12:42 | Sorszám: 820
Idézet:
john batky írta:
És úgy néz ki, ők is egy egyesítésen fáradoznak! Mennyien hiszik a világon, hogy minden 1!!!

Az emberiség nagy családja egy egység. A bőrük színének az eltérése abból adódik, hogy különböző éghajlati területeken élték le az életüket és ahhoz alkalmazkodott az idők folyamán. De, ha nem így lenne, akkor is elítélendő lenne a faji megkülönböztetés.

Nem létezik a Folyamatosan Változó Szellemi Való előtt "kiválasztott nép", ez nacionalista emberi igyekezet volt minden időkben, ami ellen az emelkedett elme tiltakozik. Ezen a téren az Ezsdrásék által készített ószövetségi legendák állnak az élen:

Idézet:
Mózes V.
7,4 Mert eltérítik fiaidat tőlem, és más isteneknek fognak szolgálni. Akkor pedig haragra gerjed ellenetek az Úr, és hamar kipusztít benneteket.
7,5 Hanem ezt tegyétek velük: oltáraikat rontsátok le, szent oszlopaikat törjétek össze, szent fáikat vágjátok ki, istenszobraikat pedig égessétek el!
7,6 Hiszen te Istenednek, az Úrnak szent népe vagy. Téged választott ki Istened, az Úr, hogy tulajdon népe légy valamennyi nép közül, amelyek a föld színén vannak.

12,2 El kell pusztítanotok mindazokat a helyeket, ahol az általatok meghódítandó népek szolgálják isteneiket, a magas hegyeken és halmokon, és minden zöldellő fa alatt.
12,3 Romboljátok le oltáraikat, törjétek össze szent oszlopaikat, égessétek el szent fáikat, isteneik szobrait pedig vágjátok darabokra! Még a nevüket is irtsátok ki arról a helyről!

13,1 Tartsatok meg és teljesítsetek minden igét, amelyet én parancsolok nektek! Semmit se tégy hozzá, se el ne végy belőle!




Ezsdrásék "Isten" (JHVH, akit Marduk átkeresztelése által hívtak életre) nevében nemcsak más népek vallásainak a kipusztítását sugallták, de kiirtásukat, eladósításukat és szolgasorba való sűllyesztésüket is (pl .: Mózes V. 7,16; 7,22-23; 9,3; 15,6; 19,1; 20,10-15; 23,21; 28,12; 33.27; Ézsaiás 66,12; Zsoltárok 2,8-9):

Idézet:

Mózes V.
7,16 Megsemmisíted mindazokat a népeket, amelyeket hatalmadba ad Istened, az Úr. Ne szánd őket, és ne tiszteld isteneiket, mert tőrbe ejtenek!

7,22 És lassan-lassan kiűzi az Úr, a te Istened e népeket te elõled. Nem lehet őket hirtelen kipusztítanod, hogy a mezei vadak meg ne sokasodjanak ellened!

15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

19,1 Amikor Istened, az Úr kiirtja azokat a népeket, amelyeknek a földjét neked adja Istened, az Úr, és te birtokba veszed, és letelepszel városaikban és házaikban,

20,10 Ha egy város ostromára készülsz, szólítsd fel azt békés megadásra.
20,11 Ha békés megadással válaszol, és megnyitja előtted kapuit, akkor legyen az egész benne lakó nép adófizető szolgáddá.
20,12 De ha nem fogadja el a békét, hanem harcra kel veled, akkor zárd körül!
20,13 És ha kezedbe adja Istened, az Úr, akkor hányd kardélre a benne levő férfiakat mind.
20,14 De a nőket, a gyermekeket, az állatokat és mindazt a zsákmányt, ami a városban van, vedd birtokodba, és élvezd az ellenségtől elvett zsákmányt, amit neked adott Istened, az Úr.
20,15 Így bánj mindazokkal a városokkal, amelyek igen messze esnek tőled, és nem az itt levő népek városai közül valók.

23,21 Az idegentől vehetsz kamatot, de atyádfiától ne végy kamatot! Akkor megáld téged Istened, az Úr minden vállalkozásodban azon a földön, ahová most bemégy, hogy birtokba vedd.

28,12 Megnyitja az Úr gazdag kincsesházát, az eget, és idejében ad esőt földedre, és megáldja kezed minden munkáját. Te kölcsönadsz a többi népnek, de te nem szorulsz kölcsönre.

33,27 Hajlékod az örök Isten, örökkévaló karjai tartanak. Kiűzte ellenségedet, és ezt mondotta: pusztítsd!

Ézsiás
66,12 Bizony, ezt mondja az Úr: Folyamként árasztom rá a békességet, mint megáradt patakot, a népek gazdagságát. Megszoptatnak, karjukon hordoznak, és térdükön ringatnak benneteket.

Zsoltárok
2,8 Kérd tőlem, és neked adom örökségül a népeket, birtokul a földkerekséget.
2,9 Összetöröd őket vasvesszővel, szétzúzod, mint a cserépedényt!


Ugyanezt az Istent Jézus az ördögnek nevezte és a korábbi tanítókat pedig tolvajnak és rablónak (János evangélium 8,42-44; 10,7-10):

Idézet:
János evangélium
8,42 Jézus így szólt hozzájuk (*a zsidókhoz): "Ha az Isten volna a ti Atyátok, szeretnétek engem, mert én az Istentől indultam el, és tőle jövök; nem magamtól jöttem, hanem ő küldött el engem.
8,43 Miért nem értitek az én beszédemet? Mert hallani sem bírtátok az én igémet.
8,44 Ti atyátoktól, az ördögtől származtok, és atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Embergyilkos volt kezdettől fogva, és nem állt meg az igazságban, mert nincs benne igazság. Amikor a hazugságot szólja, a magáéból szól, mert hazug, és a hazugság atyja.

10,7 Jézus tovább folytatta: "Bizony, bizony mondom nektek: A juhok számára én vagyok az ajtó.
10,8 Mindannyian, akik elõttem jöttek, tolvajok és rablók. Nem is hallgattak rájuk a juhok.
10,9 Én vagyok az ajtó: aki rajtam keresztül megy be, üdvözül, ki-bejár és legelőre talál.
10,10 A tolvaj csak azért jön, hogy lopjon, öljön és pusztítson. Én azért jöttem, hogy életük legyen és bőségben legyen.


Jézus szerint aki bűnt cselekszik, az az ördögtől van (János I. 3,6-9):

Idézet:
János I.
3,6 Gyermekeim, senki meg ne csaljon titeket! Aki igazságot cselekszik, az igaz, amint ő maga is igaz.
3,7 Aki bűnt követ el, az ördögtől van, mert az ördög kezdettõl fogva bűnös. Azért jelent meg az Isten Fia, hogy az ördög műveit lerontsa.
3,8 Mindaz, aki Istentől született, bűnt nem követ el, mert isteni csíra van benne. Nem vétkezik, mert Istentől született.
3,9 Erről ismerhetők föl Isten fiai és az ördög fiai: mindaz, aki nem cselekszik igazságot, nem Istentől való, de az sem, aki testvérét nem szereti.

Jézus annyiban tévedett (amennyiben valóban stimmelnek egyáltalán a neki tulajdonított gondolatok), hogy nem ismerte kellőképpen a valódi Istent, a Folyamatosan Változó Szellemi Valót, ami a jónak és a rossznak egyaránt a szellemi forrása és nem lény, hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége... Jézus nevében az újszövetségi legendák írói a világ népeit soha be nem váltható túlvilági ígéretekkel szándékoztak premizálták, amennyiben betartják az előírásaikat, ami a szeretetre, megbocsátásra, feltétel nélküli engedelmességre oktat... Az újszövetségi legendák valódi célja az ószövetségi legendák messiásának, Immánuelnek a váratása volt, amire nemcsak Pál (Saul rabbi), de János is utalt:

Idézet:
Pál levele a zsidókhoz
4,9 A szombati nyugalom tehát még ezután vár az Isten népére.

6,11 De kívánjuk, hogy közületek mindenki ugyanazt az igyekezetet tanúsítsa mindvégig, amíg a reménység egészen be nem teljesedik,

6,13 Isten ígéretei változhatatlanok
Amikor az Isten Ábrahámnak ígéretet tett, mivel nem esküdhetett nagyobbra, önmagára esküdött,
6,14 és így szólt: "Bizony, gazdagon megáldalak, és nagyon megsokasítalak."
6,15 És így, miután türelemmel várt, beteljesült az ígéret.

6,17 Ezért tehát az Isten, mivel még teljesebben akarta megmutatni az ígéret örököseinek, hogy elhatározása változhatatlan, esküvel vállalt kezességet.

9,27 És amint elrendeltetett, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután pedig ítélet következik,
9,28 úgy Krisztus (*Názáret Jézus) is egyszer áldoztatott fel, hogy sokak bűnét elvegye; másodszor majd a bűn hordozása nélkül fog megjelenni azoknak, akik várják őt üdvösségükre.

Jelenések könyve
12,5 A sárkány odaállt a vajúdó asszony elé, hogy mihelyt szül, fölfalja gyermekét. Az fiúgyermeket szült, aki vasvesszővel kormányozza az összes nemzeteket.

19,15 Szájából éles kard tört elő, hogy azzal sújtson a nemzetekre. Vasvesszővel fogja kormányozni őket, és taposni fogja a mindenható Isten haragja tüzes borának sajtóját. (Zsoltárok 2,8-9; Ézsiás 63,1-4)


Hogy nehogy valaki kételkedni próbáljon a Pál (Saul rabbi) által megalapozott Pál-féle kereszténység részére készült újszövetségi legendákban, átkokkal igyekszik Pál ráijeszteni a beavatatlan, laikus tömegekre...:

Idézet:
Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;

1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!


Az eddigiekből is láthatja mindenki, hogy az újszövetségi legendák valójában az ószövetségi legendák messianisztikus elképzeléseinek a realizálása céljából készültek, aminek a megvalósulása a "végidőkre", azaz napjainkra lett betervezve. Az i.sz. 25 április elsején kínhalált halt Názáreti Jézus természetesen nem térhet vissza, hisz ez egy nonszensz, lehetetlen ötlet, viszont "Jézus második eljövetele" gyanánt Immánuelt váratták eddig a keresztényekkel, aki már 10 éves...

Nem véletlenül időzítette II. János Pál pápa is a Jeruzsálemi látogatását 2000 tavaszára:

Idézet:

Link

Link

Link

Link

http://www.zsido.hu/aktiv/shownews.php?kategoria=aktualis&sorszam=531&oldal=hirek&nodate=
A Siratófal kérõcédulái
2008-04-15 19:51:30
A Nyugati Fal az egykor Heródes által újjáépített Salamon templomának megmaradt része, a zsidó vallás szent helye. A fal elõtt imádkozva a hívõk kis papírdarabokra írt könyörgéseiket csúsztatják a kövek közötti hasadékokba, hogy kéréseik egyenesen Istenhez jussanak. A Siratófalnál olyan tekintélyes látogatók fordultak meg, mint a Bush-házaspár, Hillary Clinton és John McCain amerikai elnökjelöltek, Vlagyimir Putyin orosz elnök vagy II. János Pál pápa.
A szent hely rabbija elmondta, hogy emberek milliói helyezik itt el üzeneteiket a Siratófalnál, s idõrõl-idõre azért gyûjtik össze azokat, hogy helye legyen a további céduláknak. "Ezeket az üzeneteket nem szentségtelenítjük meg, illendõen és tisztelettel összeszedjük és eltemetjük õket az óvárossal szemben fekvõ Olajfák hegyén" - magyarázta az eljárást Smuél Rabinovic rabbi, és hozzátette, hogy a teremtõnek írt üzeneteket szentként kezelik, és egyikük sem olvassa el azokat.



Az Istenkeresõk Globális Egyháza a KÖZJÓ-ért szándékozik fellépni és azért, hogy mindenki megismerhesse Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) mibenlétét, ami számunkra a születésünk pillanatában leképezi a lelkünket a saját pillanatnyi "képének" a függvényében.

Elvetjük a soha be nem váltható túlvilági ígéretekkel való hitegetés jól bevált gyakorlatát, bármilyen jellegű nacionalista igyekezetet (politikai, vagy vallási), és hirdetjük, hogy kizárólagosan csak közös erővel tudja az emberiség nagy családja a boldogabb, igazságosabb és szebb jövőt biztosítani az eljövendő generációk számára, hogy az egyszeri és megismételhetetlen életüket emberibb módon élhessék. Bármilyen fajta megosztottság, legyen az politikai, nemzeti, vagy vallási, ezen célok realizálását teszik lehetetlenné. Azt hiszem, hogy ezt minden gondolkodó ember el kell fogadja, aki egy kicsit is jártas a történelem terén...


Istenkeresők Globális Egyháza (I. G. E.)

Istenkeresők Globális Egyháza

john batky
  Válasz | 2009. május 01. 21:54 | Sorszám: 819
http://www.ahimsa.hu/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=83&Itemid=47

Ez is egy érdekes lap, főleg, mert itt internetes (on-line) imamalom is található.

Ugyanitt bemutatkozik Kozma Szilárd asztrológus, kép is van róla, ősz szakállú ember, hátára víz csobog, ő pedig csukott szemmel és összekulcsolt kézzel alázatosan fogadja be a testébe áramló kozmikus energiákat.

john batky
  Válasz | 2009. május 01. 21:49 | Sorszám: 818
A Terembura 38. számában olvasható, hogyan képzeli a szerző a tachion időszerkezetét. http://x3.hu/freeweb/frameset.x3?user=/terembura&page=/egyhaz/index1.html

Az olvasói levelekből látható, ebben az egyházban igen komoly interdiszciplináris tudományos tevékenység folyik, merőben új, úttörő gondolatokkal (pl. a fény és a téridő nem anyag), amelyeket irigy és begyöpösösödött kutatók és egyházfik nem fogadnak el igazságnak, pedig nyilvánvalóak. De egyszer megértik és megint nyilván milliók, milliárdok fognak csatlakozni hozzájuk, hasonlóképpen, mint az Igéhez.

Az egyház főpapja, Kisfaludy Gy. bizonyára mindent meg fog tenni, hogy -úgyis mint Magyarország egyik "hivatalos" ufo-kutatója- a körülötte felhalmozódott tudás az emberiség érdekeit és a közjót szolgálja, ebben biztosak lehetünk.

john batky
  Válasz | 2009. május 01. 21:35 | Sorszám: 817
Az Univerzum Egyháza http://x3.hu/freeweb/frameset.x3?user=/terembura&page=/egyhaz/index1.html

"Szertartásaink:

Szülés utáni (első szoptatási) anyai fogadalom
Tűzkeresztség (atyai és keresztszülői fogadalom)
Felnőtté avatás l. fokozat (12 éves)
Felnőtté avatás 2. fokozat (14-15 éves)
Felnőtté avatás 3.fokozat és Vízkeresztség (18 éves)
Házassági szertartás
Válási szertartás
Temetési szertartás
Temetés utáni lélekkísérő szertartás

Intézményeink és rangfokozataink:

Élnök (demokratikusan választva)
Élnöki hivatal és titkárság
Élhírnöki szinódus (demokratikusan választva)
Egyházmegyei szinódusok (5 egyházmegye)
Hírnökök (kinevezve}
Egyházbírák (kinevezve)
Általános közgyűlés
Egyházmegyei gyűlés

Terveink szerint akreditált egyetem kialakításán fáradozunk, kutatóintézeteket kívánunk létrehozni, és az itt szerzett tapasztalatokat az egyház oktatási intézményeiben azonnal tovább kívánjuk adni. Minden földrészen vannak híveink, így tanaink gyorsan terjednek. Tiszteljük a Föld ősi szentkönyveit, így a Bibliát (az Élet Könyvét), a Koránt, A Véda könyveket, és minden írást amiben az Isten az embereket tanítja. Munkánk ezek számítástechnikai visszafejtésére (megfejtésére) is irányul. Vallásunk nem földi eredetű, és nem az "ismeretlen erőktől való félelem" vagy a "létbizonytalanság" hozta létre, hanem a tudás."

"AZ ADÓ 1% TÁMOGATÁST HÍVEINK ÉS PÁRTFOGÓINK A 0640 TECHNIKAI SZÁM ÉS AZ EGYHÁZ NEVÉNEK BORITÉKBA HELYEZÉSÉVEL KÉRHETIK, ÉS EZT AZ ADÓBEVALLÁS NAGY BORITÉKJÁBA KELL TENNI.

HA BÁRMILYEN MÓDON SEGÍTENI KÍVÁNJA ÓKERESZTÉNY EGYHÁZUNKAT ITT MEGTALÁLJA A SZÜKSÉGES ADATOKAT.

A TÁMOGATÁST HITOKTATÁSRA, TUDOMÁNYOS KUTATÁSRA, ÉS A SZEGÉNYEK MEGSEGÍTÉSÉRE FOGJUK FELHASZNÁLNI.

KÖSZÖNJÜK!"

"A Nagy Egyesítés"
"Bölcs ősapáink és ősanyáink rehabilitációja?
Én már biztos vagyok abban, hogy ez lehetséges!" http://x3.hu/freeweb/frameset.x3?user=/terembura&page=/egyhaz/index1.html

"Kutatásaink
MÉRÉSEK ÉS ALAPFILOZÓFIAI KUTATÁSAINK
GRAVITÁCIÓS HULLÁMOK MÉRÉSEI - ELMÉLETI KUTATÁSOK
ALTERNATÍV HUN FILOZÓFIAI FOLYÓIRAT"

Erre gondoltam. Te, hogy ez is milyen érdekes. És úgy néz ki, ők is egy egyesítésen fáradoznak! Mennyien hiszik a világon, hogy minden 1!!!

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. május 01. 20:40 | Sorszám: 816
Ilyenekre gondoltál?

Idézet:
http://uj.katolikus.hu/adattar.php?h=4

http://www.reformatus.hu/#esemenynaptar

http://www.evangelikus.hu/nyitolap

http://mazsihisz.hu/

http://zsido.com/szoveg/egy_szazalek/32
Letölthető 1%-os rendelkező nyilatkozatok
Bizonyára Ön is tudja, hogy adója 2x1%-ával valamely egyház illetve alapítvány segítségére lehet. Szeretnénk ezúton is köszönetet mondani mindazoknak, akik a korábbi években az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség és a Chábád Alapítvány javára rendelkeztek.

Kérjük, támogassa Ön is adójának 2x1%-ával a magyarországi zsidóság reneszánszát. Amennyiben Ön nem adózik, a rendelkező nyilatkozatokat adja át másnak!
Mit tegyen, ha Ön már beküldte az adóbevallását, és elfelejtett rendelkezni az egyházi 1%-ról, vagy nem adta le az 1%-os borítékot a munkahelyén?

Nyomtassa ki a lap tetején letölthető dokumentumot, majd vágja körbe a rendelkező nyilatkozatot! A nyilatkozaton a civil 1%-ról és az egyházaknak adható 1%-ról is rendelkezhet a támogatni kívánt civil szervezet adószámának beírásával, illetve az egyház technikai számának beírásával. Tegye borítékba a nyilatkozatokat! A borítékra írja rá saját adóazonosító jelét, zárja le a borítékot, és írja alá a ragasztáson átnyúlóan.
A borítékot postán vagy személyesen juttassa el bármelyik APEH irodához május 20-ig.
Rendelkezése így, az adóbevallásától, illetve a munkáltatói adóelszámolástól függetlenül is érvényes.
Egyházi Technikai számunk: 1287
Alapítványi Adószámunk: 19663038-1-42

http://www.szimsalom.hu/
Szim Salom
Progresszív Zsidó Hitközség - Budapest
Támogassa közösségünket adója egy+egy százalékával!
-egyházi 1%: 1373 Szim Salom Progresszív Zsidó Hitközség
-civil 1%: 18041174-1-42 Szim Salom Egyesület
további információ itt elérhető

http://www.bpa.hu/
Budapesti Autonóm Gyülekezet
A gyülekezet technikai száma változatlanul:
06 64
Az Oázis 2000 Közhasznú Alapítvány adószáma: /18096679-1-42/
-RENDELKEZŐ NYILATKOZAT- letöltése
-ÚTMUTATÓ- letöltése
Az adójának 2 x1 %-áról szóló rendelkező nyilatkozat adóhatósághoz való eljuttatásának végső határideje 2009 május 20.

http://www.krisztusegyhaza.hu/
Kérjük, támogassa egyházunkat adója 1%-ával!
Technikai számunk: 0705

http://baptist.hu/
Az egyház adószáma: 19818513-2-42
Az egyház számlaszáma: 11706016-20213558 (OTP)
13555555-11111111-11111111 (KDB Bank)

http://www.mue.unitarius-halo.net/
1% SZJA
A Magyarországi Unitárius Egyház tisztelettel és szeretettel hívja fel hívei és támogatói figyelmét arra, hogy adóbevallásuk során a rendelkező nyilatkozatban egyházunkat jelöljék meg kedvezményezettként!
Magyarországi Unitárius Egyház: 0 2 0 0
Unitárius Alapítvány: 18052459 - 1 - 41
Köszönettel: A Magyarországi Unitárius Egyház Elnöksége
A nyomtatható változat itt tölthető le (PDF)
Köszönetnyilvánítás a támogatásért

http://esszenus.hu/Page%2001.htm
Fény Gyermekei Magyar Esszénus Egyház
Adónk “egyházi” 1%-ának felajánlása
Kérjük támogatóinkat, hogy adójuk 1%-ának felajánlásával segítsék a Fény Gyermekei Magyar Esszénus Egyház közösségét. Nagy segítséget jelentene, ha az innen letöltött rendelkező nyilatkozatok terjesztésével ezt barátaik, ismerőseik, családtagjaik figyelmébe is ajánlanák.
Az egyházi 1% felajánlásához a rendelkező nyilatkozatra az Egyház technikai számát:
1191
kell ráírni. Az egyház hivatalos megnevezése:
Fény Gyermekei Magyar Esszénus Egyház

http://www.epk.hu/
Evangéliumi Pünkösdi Közösség


honfi
  Válasz | 2009. május 01. 19:59 | Sorszám: 815
Ja, arra gondolsz, ahogy az egyházi tizedet is összedobták nekik anno. Önként és dalolva, mint a vicc mondta.
john batky
  Válasz | 2009. május 01. 15:03 | Sorszám: 814
Gondolom, minden egyházban van tagdíj, vagy adomány (perselypénz, lottó ötösből egy rész önkéntes leadása-felajánlása), vagy egyházi munka, papírmásolás, kertgondozás, lelkész hatos Audijának javítása, étel/ital-ajándék...
honfi
  Válasz | 2009. április 29. 23:48 | Sorszám: 813
Kinek kellene fizetnem? A köznek? Az lenne a közjó a dologban.
john batky
  Válasz | 2009. április 29. 21:15 | Sorszám: 812
(Honfi mester, Te már tudod, mennyi a tagdíj??)
honfi
  Válasz | 2009. április 29. 20:45 | Sorszám: 811
Klaus, ez így ugyanolyan tisztességtelen, mint pl. a túlvilág igérete. A közjónak semmi köze az IGE-hez, légy szíves ne butítsd a népet. Elég volt már a néhány ezer év sötétségböl.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 26. 20:36 | Sorszám: 810
http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=291
Istenkeresők Globális Egyháza

1022. jenocsaba - 2009-04-26 19:43:27 - Válasz: 1020. (Istenkereső)
Az élet -halál harcát vívják a magyarok. Benne identitás -etnikum - anyagi- erkölcsi mérlegeléssel.
Agyon vágja az éhbérért dolgoztató főnökét a lapáttal vagy sem.
És sorolhatnám!
Kedves Klaus. Mondj egy indokot, amitől vissza símúl a szőr a hátunkon.
Kérlek - mond !!

1024. Istenkereső (Klaus Matefi) - 2009-04-26 20:15:32 - Válasz: 1022. (jenocsaba)
Olvashattad az Istenkeresők Globális Egyházának a célkitűzéseit. Lépjetek be minél többen és közös erővel igyekezzünk a KÖZJÓ-ért tevékenykedni. Ha pedig nem, akkor sajnos nem tudok tanácsot adni...

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

Istenkeresők Globális Egyháza

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola