Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Ütőképes zöld párt (32. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Ütőképes zöld párt
Apóka
  Válasz | 2002. augusztus 12. 23:40 | Sorszám: 325
VISSZAJÖTTEM A NYARALÁSBÓL.

IXIR, ha bekapcsolódsz egy topicba, nézd meg mik a tisztázott kérdések.
1. Azt hiszem az emberek legnagyobb többsége tudja, hogy a párt nem hatóság.
2. A poltikiai párt akaratnyílvánító és az állami hatalmat a parlamenti demokrácia eszközeivel befolyásoló szervezet, TEHÁT EBBEN KELL SZAKSZERŰENEK LENNIE. Ennek pedig biztos jobban eleget fog tenni, mint a környezetvédelemre teljesen érzéketlen jelenlegi pártok.

3. A politikai pártnak a semleges irányba hatalmi egyensúlyként kell viselkednie, és akkor tesz jól a dolgát, ha bizonyos irányba kapukat nyit Pl: energia tekintetében az alternatív energiahordozók erőteljes támogatása. Más irányba finom szabályozzással csökkentio a mozgásteret.

4. Tisztáztuk már, hogy a létrehozandó zöld párt nem azonos a német mintával. Egyébként a német mintájú balos-anarchista zöld párt másolata már létezik és folyamatosan haldoklik Magyarországon.

5. Az antiglobalizmus természetes és vállalható.

6. Azt hiszem ez a téma vakvágány.

lxir
  Válasz | 2002. augusztus 12. 17:28 | Sorszám: 324
Jó délutánt.
Eszbey 314-hez.

Beszéljünk még egy kicsit a szakszerűségről.
Tétel: Szakszerűség az is, ha megmondod valamiről, hogy a kérdésben nem tudsz dönteni. Ennek egyik alternatívája a demagógia, másik a dogmatizmus.

A korábbi eszmecseréhez:
Hatóság és zöldek. Valahogy azt hallom ki a hozzászólásodból (314), hogy a Zöld Párt dolga a jogorvoslat. Ahogy az elsőfokú hatósági döntés meghozatala sem az, ez sem feladata. Egy hatóság akkor fog másodfokon új döntést hozni, ha új tényanyagot tudsz letenni eléje.
De a tényanyagot vizsgálta már az elsőfokú határozata meghozatalakor is.
A további jogi fórumok már egyre inkább csak az eljárások jogszerűségével foglalkoznak, és ha itt hibádzik valami, új eljárásra utasítják, na mit gondolsz kit, az elsőfokú hatóságot. Akinek kötelezettsége ettől még mindíg nincs tartalmi kérdésekben. Tehát elvileg ugyanolyan tartalmú határozatot is hozhat, mint amelyet megfellebbeztél egyszer.
Ilyenkor szokták a zöldek megkérdőjelezni a hatóság pártatlanságát és szakszerűségét, és be szeretnének ülni a helyére. A következmények egyik példájaként lásd Bős-Nagymarost, és a kiadódott kedves kis "C" variáns. Mert a politika überelte a "csak" szakmai szervezeteket. Ez gurva veszélyes út.

Az akkumulátoros felvetésed, hááááát.... Írod: "szakszerűen ki kellene találni valamit". Rajta találjunk ki valamit, de addig is az évi 500.000 akkumulátorral kell valamit csinálni. M.o.-n van kb. 2.5 millió gépkocsi, egy akku élettartama pedig kb. 5 év. Aki zöldnek merészeli nevezni magát, ne délibábokat fessen az égre, hanem járuljon hozzá akkumulátor feldolgozó üzemek létrehozásához, mert nem szeretem, ha a hevesi dinnyében ott van a hevesi romák által házilag szédszedett akkuk ólom és savtartalma.
Aki elég fiatal, még beíratkozhat valami mérnökkarra. Egy TTK-s fizikusnak az autó akkumulátor méltóságon aluli szokott lenni. A bölcsészkarosok meg a közgazdászok is csak követelik, hogy valaki innoválja már meg.
Kedvencem, amikor a zöldek állandóan másokat szólítanak föl arra, hogy oldjanak meg valamit.

Radioaktivitás. Nem akarok fizika órát tartani, de honnan veszed a 40 ezer évet? Tartsunk inkább matek órát, mert az okfejtésed egy olcsó antinukleáris szlogen.
Mivel itt előszeretettel számolnak felezési idővel, egy izotóp 10 felezési idő múlva kb. 1/1000-ed résznyi, újabb 10 felezési idő múlva pedig 1/1.000.000 résznyi sugárzást produkál. Vannak néhány perces, napos, és vannak néhány évszázados felezési idejű izotópok. Nem beszéltünk azonban a sugárzás energiájáról, ami megint csak egy újabb tényező. Mert kit érdekel, ha sokáig sugároz, de csak kis energiával ? De azt is számításba kell venni, hogy 10 gramm vagy 10 tonna az amiről szó van. Nem mindegy. Amikor tonnás mennyiségekről van szó, azok soha nem egynemű anyagok. A fűtőelemeknek sem a teljes tömege sugárzó. Azzal is számolni kell, hogy rajta ülök, vagy 500 m mélyen van.
A szénerőművek salakja is sugároz, a falazóblokk a falban, az is, vannak radioaktivabb és kevésbé aktív tájak itthon és külföldön is. Az egész világ sugároz. De nem kell parázni, csak meg kell tudni mondani, hogy mi mennyi, és mikor.

A zöldek sajna csak egy mértékegységet ismernek: <beláthatatlan>. Lásd még beláthatatlan következmény, beláthatatlan kockázat, beláthatatlan költség, stb. Már akinek. Ez is szakszerűség kérdése.
Magyarországon csak az atomerőmű tesz le pénzt a saját leszerelésére és a hulladékainak elhelyezésére. A többi erőmű ilyen feladatait ma a folyó költségekből oldja meg a tulajdonos. Az atomenergiára van ilyen paragrafus, a villamosenergia törvényből viszont hiányzik: szenesnek gázosnak nem kell pénzt félretennie. Meg lehet nézni.

Nem tudom, hogy szeretnék-e mindenhez értö bölcsészekkel, írókkal és közgazdászokkal egy zöld pártban lenni. Nem szeretnék energetikai vagy egyéb "C" variánsokhoz hozzájárulni. A szakmai szervezetekben jobban bízom, akkor is, ha ezeknek egyoldalú érdekei is lehetnek.
Mert a demokráciában hülyeségeket is lehet mondani, mitöbb követelni. Na ezt kellene megoldani. Ez viszont a jogászok dolga lenne.

VILÁGNAK VILÁGA
  Válasz | 2002. augusztus 12. 10:01 | Sorszám: 323
Ez kapásból nem idetartozó kérdés. Zöld vagyis Természettudatos szemmel inkább az volna az alapvetéa hogy az ember élje a Természet szerinti életét. Vagyis minthogy a nők alkatilag mások ti. nőiesek ezért statisztikusan inkább női/nőies feladatokra alkalmasak. Így pl. statisztikusan kevésbé alkalmasak bizonyos vezető beosztásokra pl. ahol némi erőszakosságra van szükség - sose fog megváltozni jelentősen a vezető beosztásúak nőaránya.

Viszont énszerintem a férfi/nő lelkület irtózatos módon torzulva van a mai társadalomban. A női passzvitás valóban túlzás s a férfiak túl erőszakossága is torzulás. Itt is jó lenne visszatérni a Természet által kijelölt útra. Ez valóban azt jelenti hogy a nők kicsit férfiasodnak a férfiak kicsit nőiesednek de semmiképpen em jelentheti azt amit ma látunk itt-ott hogy az ifjú yuppie "hölgy" semmiben se különbözik egy macho seggfejtől. Törtető agresszív, önző. Hát semmiképp nem ez volna a megoldás s nem a természetes. (Márcsak azért sem mert közismerten ez az életmód az ami azt a sok betegséget okozza ugyebár: infarktus, kopaszodás, fekély stb. Ez nőknél is megjelenik ugyanezen karrierista csoportokban.)

Egy Természet-tudatos ideológiájú "pártnak" az embert vissza kell helyeznie a természetes helyére s az emberi életformát élhető egészséges vagyis Természet-adta ívére kell helyeznie.

A feminizmusban jelentkező szélsőséges gondolkodás éppúgy kvintesszenciálisan jellemzi korunkat (annak természetellenes korcs mivoltát) ahogy társadalom alapvetően egészséges felfogását az hogy mindezt a durva erőszakot amennyire tudja eltaszítja magától.

Egyébként a választójogra visszatérve a legtöbb embernek teljesen felesleges hogy rendelkezik vele. Tekintve hogy az emeberek zöme mondjuk fele de lehet hogy két harmada is akár tökéletesen döntésképtelen. Alkalmatlan a felelős döntéshozásra. Az általános választójog tkp. ostobaság. A társadalom intelligenciagörbéje jól jelzi hogy kiknek kellene szavaznia s kik azok akik alkalmatlanok rá. Az átlag alatt mindeképpen vétek ilyen jogokat biztosítani. Ez a felnőtt társadalom fele. De alkotó döntéshozatalra még a közép mezőny sem igen képes. A demokrácia mondhatni a társadalom önbecsapása. Egyszerű tömeguralommá lesz.
Persze ez ellen még nehezebb harcolni.

Pedig ez is feladata lenne egy valóban Természet-tudatos ideológiának.

Egyébként mint mondtam a környezetvédelem minden pártnak a programjában szerepelnie kell. Bizony több válasz is adható. S egyáltalán nem biztos hogy egy Természet-tudatos ideológia népszerűvé tudna lenni. Különösen a fentebb említettek miatt ugyebár. S még jópár hátulütőt is meg tudnék nevezni. Ilyen Természet-tradicionalista erő sokáig nem fog kristálytisztán jelentkezni a tömeguralmi rendszerekben mert azok kontraszelektivitása kizárja megerősödésüket.

Na de! Gyakorlatban mindez: a jelenlegi pártrendszerben a legjobb zöld programmal egyébként a Fidesz rukkolt elő 1998-ban. El is felejtette azt s sajnos Illés Zoltánt parkolópályára tették. Semmi feladatot nem kapott. Aztán volt még egy párt aminek a gondolatrendszerében kiemelten a középpontban van immár valóban nem csak a tüzoltás hanem a fenntartható fejlődés s ez a MIÉP. Csakhát róluk meg kevesen tudják ezt vagy mást tudnak...

eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 12. 01:11 | Sorszám: 322
Most elmegyek kb. 10 napra a családommal nyaralni.
Azután jövök.
Ne hagyjátok elsüllyedni a lapot!
eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 11. 01:21 | Sorszám: 321
Ez így nem jó. A tényeket kell nézni. A balosoknak már megint sikerült egy fontos ügyet gusztustalanná tenni. A nők hatalma fontos az európai kultúrába (az ilyen Kennedy - Clinton féle fószereket ők szavazták be!) vagy nézd meg a globalista tévéreklámokat 2/3uk a nőkhöz szól! Még "férfiügyekben" is! Ha nem törődünk ezzel, az mindenkinek rossz! Értelmetlen így kezelni, ahogyan teszed.
A családi szerepek újraosztása fontos. A nők többsége nem akar pusztán háziasszony + anya lenni. Nézz körül! És ha csak azok lesznek, akkor az nem jó! A gyereknevelés mama+papa dolga. Éljenek a családok!
A férfidelgokról holnap!
111
  Válasz | 2002. augusztus 10. 14:06 | Sorszám: 320
Sikamlós ez a téma. Valami ultralibsi provokáció. Ugyanis mindenkinek annyi joga van, amennyit kiharcol magának. Namármost higgyük el, hogy a nők többsége anya szeretne lenni, meg háziasszony, és hűséges a férjéhez. A kozmopoliták meg eddig semmi jót nem hoztak az emberiségnek. Éljenek az anyák, a témát pedig zárjuk le!
eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 10. 01:38 | Sorszám: 319
Most akkor a nőkről.
A zöld pártokban mindenfele kellő számban megtalálhatók a nőmozgalmárok. A legtöbbjük, sajnos, szörmnyű figura. Valamit kompenzálnak és az nem jó. Ugyanakkor a nagy magyar és (ejjrópai) társadalom meg van győződv arról, hogy minden rendben van, hiszen a nőciknek is van már szavazókoguk, járhatnak egyetemre meg iskolába. Igaz.
A valódi és rettenetes baj nem a jogok vidékén van, hanem háromfelől: kettő a nőkben.
Az általános hiba az, hogy a törvények nem igazán élők. Mások vagyunk, nem csak a nemzőszerveink (ki jött rá hogy passiúr vagyok? Én szoktam tévedni,...)hanem lelkünk,s testünk más tája is más. Bizonyos pontokon ez tükröződik Pl.: nőknek nem kell(ett) katonának lenniük, férfinak nem járt a szülési szabadság, de bőven van még csiszolgatni való. Értelem feministék fölygűjtötték, figyelni kell rájuk.
A nők hibája főleg az önmaguk lebecsülése. Néha annyira,de annyira utálják a nemüket (s benne magukat) hogy az fáj! Nekem is, főleg! Márpedig egy bizonyos társadalmi egyensúlyra szükség van. Csakugyan a család az alapsejt. Márpedig egy normális családban az egyik fél sem lehet szolgalelkü (hiszem és vallom).
A másik főbűn a férfigyűlölet, ami a szexista macsó hímek vagy hájfej bunkók leverésének sportját jelenti. Ezek a nők a női szerepet elhagyva (de az erotikus eszközöket a ruhatárba nem felejtve) "karrieristák". Megpróbálják lekörözni az örök kihívást jelentő pasikat.
Nagyon rossz dolgok jönnek ki ebből.
A magyar társadalom a nemek egyensúlyát tekintve nincsen rendben. De nagyon nagy baj sincs! A zöld politikának foglalkozni kell a kérdéssel.
Ja és még valami! A "nőkérdés" nem kisebbségi ügy, mint némi ökrök és tehenek terjesztik.
Holnap a férffiakról, holnap után?
111
  Válasz | 2002. augusztus 09. 12:42 | Sorszám: 318
Egyetértek. Máskülönben TUDOM, hogy képtelenek rá. Nagy násztánc lesz ez alkalomadtán.
111
  Válasz | 2002. augusztus 09. 12:31 | Sorszám: 317
Két megközelítés van: 1. minden párt maga dönti el, hogy mennyire prostituálódik. 2. amit nem tudsz megváltoztatni (ti. a pénz hatalmát)annak állj az élére (értsd: szerezz politikai hatalmat). A tőkéseknek ugyanis van egy egyszerűen kitapintható célja, ezt pedig politikai befolyással akár a neked tetsző irányba tudod mozdítani.

Írtam, hogy az ökoszoc. kifejezés furcsa. De mit jelent a teflon, vagy a mobiltelefon, a demokrata, a szocialista. Szerintem kevesen tudják, viszont sokmindent gondolnak róla, ami viszont a legfontosabb; megszokták. Lásd még: Arnold "svarcenegger". És végül a politikában kell egy kis atttrrrakcióóóóó!

eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 09. 01:46 | Sorszám: 316
Minden OK. Majdnem.
A "környezet" nem más, mint az életterünk: a zöld dolgok tehát az emberi életről szólnak. Aki zöld, elfogad egy világnézetet és nagyjából úgy él (korántsem a vegetarianizmusról van szó!) és mivel politikus, ennek a világnézetnek az érvényre juttatásáért küzd! Az MSZP cucilista a Fidesz csalamádé : minek győzködne a zöldésgéről valamelyik is? Ne feledd: a párt a pars = rész szóból ered. Egy zöld párt tehát a politikai világ ZÖLD részét képviselei, folyamatos alkuban a vörössel és feketével. Jó esetben. De ha nincs zöld?
Amiket tehát a lakóparkról stb. mondsz 1000 %ig igazak, de csak egy részt jelentenek.
(pardon, tévedni emberi dolog)
eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 09. 01:36 | Sorszám: 315
Kedves!
Úgy nem érdemes, hy nem tudod miről beszélsz.
Én azt állyítom, hogy a zöld politika átfogó és univerzális. Mindenre van (vagy kell hogy legyen) állásfoglalása. És ez így is van!
Nem a környezetvédő jelszavakat használom, hanem a zöldet. Más. Erről szól az általam írt sok sor e topikban s máshol. Nézd át.
Egy ügyre is lehet pártot alapítani: lásd Hollandia: Fortuyn a muzulmán bevámdorlás leállítására tette. Most második legerősebbek, de nem találtak tisztességes minisztereket, mert nem készültek a hatalomba. Így nme megy!
Tévdsz: kommunista nem lehet zöld! Egyszer, ha itt az ideje, leírom, miért nem!
Ne ítélj a német zöldekről felületesen , mert nem ismered őket, csak azt látod, amit nagypénzű ellengfeleik rájuk kentek. DE. van igazság abban, amit mondssz! Tájékozódj, megéri!
NBem értem: ma idehaza van két fő front (mondjuk) jobb és bal, polgári és szoci. És sok árnyalat, persze. Mik ezek? Adnak mindenre választ? Mindenre jót?
Biztos vagy benne hogy minden Fidesz jelölt csakugyan a polgári gondolat rettenthetetlen híve? Miért? Mert mondják? és a zöldek?
"Nem érdekelnek a zöldbolsevik bajkeverők."
Égsz.
eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 09. 01:27 | Sorszám: 314
Hahó!
1: idehaza is lesz jó zöld párt. Egyszer. Lehet, hogy benne leszek, lehet, hogy nem. De lesz.
2:a hatósági határozatokat felül lehet bírálni, mert a hatóságok is tévedhetnek, s lehet nekem igazam. Ez nem csak a környezeti dolgokra, de a büntetőjogra stb. is igaz. És: a jog lehet elmaradott az élettől, akkor meg kell böködni a törvényalkalmazókat és törvényhozókat, hogy csináljanak valamit.
3: A politika: szakma, szakszerűen kell csinálni - és kész. Marha mérnök, buta biológuok, eszement klasszika-filológusok, csökkött régészek lehetnek nagyon szakszerűek, de ha fingjuk sincs a politikához, ne szóljank bele! Csurka azt mondta: a szakszerűségre való hívatkozás bolsevista trükk. 1992 így volt . És most?
A komenisták éppen most igyekeznek ráhúznia vizeslepedőt a fideszistákra, mondván nem szakszerűek: pl.: Varga Mihály megtámadtatása (lásd sajtó) Na.Igaz, az atomkérdés: szakkérdés. Ezt azok nem tudták, akika az első atomerőművez (nem reaktort,he!) beindították. Az erőművek üzemideje mintegy negyven év. Az aktív zónában lévő dolgok (jónéhány tonna!) mintegy negyvenezer évig , megismétlem: NEGYVENEZER évig radioktívak lesznek(értsd: szint fölött) Ok.
Kiszámítpota valaki szakszerűen, hogy az eltemetett reaktor fölötti őrködő éjjeliőr kutyája (Blöki) és utódai (Blöki-törzs) negyveneze év alatt mennyi kolbászt eszik meg:? És annak miaz ára, És az bele van számolva a mai villanyárba? Amivel hűtjük a kólát, sört, meg hajtjuk a légkondicionálót.
4: a baloldaloságról ajánlottam olvasmányt.
5. OK az attac-tól óvakodj! Van ott rendes ember is, de sok a barom és az ügynök.
6. A nők párjának alapító tagja vagyok! És tiszteletbeli! Nők: keressetek!
Akkumlátor: szakszerűen ki kellene találni valamit ezen irtózatosan rossz hatékonyságú szerkentyű kiváltására és akkor nincs gond!
Kösz az észrevételeket!
Az a baj, hogy a mai atomreaktorok iszonyatosan primitív szerkentyük. Mert mi történik? A maghasadáskor keletkező hővel vizet melegítünk és az hajtja a turbinát. Mahagónit a jancsikályhába! De szakszerűen!
A politikusokról általában ne ítélj van ilyen, meg olyan. A komenisták direkt ettték tönkre a politika hitelét.
toloba
  Válasz | 2002. augusztus 08. 15:11 | Sorszám: 313
Kérdéseid jogosak. Felvetődhet a kérdés: csak az egyik párt a nagytőke és pénztőke szolgálója valójában?
Az, hogy a zöldpárt fogalom lejáratódott talán tény, de kérdezd meg az ökoszociális szó jelentését egy átlag magyartól. Bámulni fog Rád.
111
  Válasz | 2002. augusztus 08. 14:45 | Sorszám: 312
Világnak Világa az a hozzászóló, akivel nem tudok vitázni. Ö biztos, hogy nem a biztos (zöld) szavazók táborába tartozik. Abban viszont igaza van, hogy egy pártnak átfogó programra van szüksége. A zöld párt fogalmat Magyarországon már lejáratták, és különben is sokkal kifejezőbb az ökoszociális meghatározás. Ennek az irányzatnak teljes (tudományos) irodalma van, többek között közgazdasági vonatkozású is. Pl. az adóreformról.
Egyetértenék én azzal is, hogy minden pártnak kellene foglalkozni a környezet védelmével, de nem nagyon foglalkozik. Talán ez juttatja az emberek egy csoportját oda, hogy "zöld pártot" hoznak létre. Győzzön meg engem az MSZP vagy a Fidesz, hogy érzékeli és követi azt az értékrendet, amit ma zöldnek hívnak.
Hol vannak kis hazánban a szélerőművek, a gázüzemű autók, hová tünt az üveges üdítő,miért a természetvédelmi területeken vezetik át az autópályákat, miért az erdők-mezők helyén épülnek a lakóparkok, miért nincs szelektív hulladékgyűjtés, stb., stb? De kérdezhetném azt is, hogy miért terheli áfa a könyveket, iskolaszereket, a gyerekülést, miért a béreket adóztatják és nem a fogyasztást(ökoadók)?
Mindez utalás arra is, hogy ne Japánból hozzunk példákat és elsősorban ne a bálnák jogaiért harcoljunk. Mert a gyarmatosítás sem szűzlányok menetelése, még akkor sem, ha piacgazdaságnak hívják.

(Eszbey, Te egy ponton nagyon mellé trafáltál!)

VILÁGNAK VILÁGA
  Válasz | 2002. augusztus 08. 11:54 | Sorszám: 311
Jó. Nos akkor miért nincs külön párt a munkahelyi balesetek ellen? Miért nincs ideológiája a kórházi kezeléseknek s erre miért nincs külön párt? Miért nincs külön Iparpárt? Miért nincs külön Nyugdíjaspárt? (Van éppen ugye de nincs mégse mert minek szavazzon valaki egy csak nyugdíjas pártra?)

Egy párttól átfogó gondolatokat várnak el. Az egész társadalomról. Minden témáról véleményt kell megfogalmazzanak. Minden területen kell célt mutassanak. És rengeteg terület van:létezik az adórendszer a közbiztonság a környezetvédelem, a foglalkoztatáspolitika stb. kérdéskörei.

Csak egyikért vagy csak másikért nem érdemes politikai pártot alapítani. Viszont a környezetvédelem ügye nem hiányozhat semelyik párt fogalomtárából sem.

A zöldpártiság abszurdum. Mert például egy nacionalista is lehet zöld. Vagy egy kommunista is. (Egy konzumista már nem de ez már más tészta.)

A pusztán Zöld színeket magára festő párt hazudik!
A német Zöldek pl. nem kis részt 60-as évek bolsevik terroristáiból áll. Most kitalálták hogy ők zöldek. (Mindenki más meg bunkó környezetromboló fasiszta állat.) Ez egy hazugság ami igen veszélyes. Mert XY jószándékú ember leszavaz rájuk mert ő is szereti a Természetet s azt hiszi jó helyre adja voksát de közbe nem tudja mi lapul a zöld festék alatt. Nem tudja mi van a zöld (s rendszerint üres és értelmetlen zöld-demagóg) lózungok mögött. Sokszor vérvörös... sokszor egyszerűen balliberális értékrombolás. Bajkeverés. Még egy tégla kiverésére a társadalmi építményből.

Én Természet-központú vagyok de nem szavaznék egy ilyen bizonytalan kimenetlű dolog mint egy zöldség-párt. Nem érdekelnek a zöldbolsevik bajkeverők!

lxir
  Válasz | 2002. augusztus 08. 10:13 | Sorszám: 310
Jó reggelt !
Eszbey 301-hez.

1.A Zöld Párt egy fikció és néhány gondolatkísérlet alanya és tárgya.
2.Én is úgy gondolom, hogy a hatóságok feladatait nem kell átvenni, de ennek ellenére zöld szervezetek meg szokták próbálni felülbírálni a hatósági határozatokat.Most nem akarok példákat sorolni.
3. A törvényhozás és a törvényekhez tartozó végrehajtási rendeletek a társadalom és a gazdaság anyagi viszonyaiba szólnak bele. Nagyon fontos a szakszerüség, mert ezeknek következmenyeik vannak, és a szabályozások azonnal kihatnak cégek, egyének és országok versenyképességére is. Azt mondom, nem lehet csak a politikában szakszerünek lenni, mert ez akár a cél szentesíti az eszközt módszerekre is vezethet. A környeztevédelmi és egészségügyi szabályozások tele vannak fizika, kémia és biológia, stb. tételekkel.
A gáz és atomenergia kérdést nem lehet zsigeri megérzések alapján eldönteni, ahogy te ezt most teszed. Ehhez egy minimum 20 pontos szempontrendszer alapos kiértékelése kell, és lehet, hogy az a vége, hogy egyes helyeken az egyiket, egy másik helyen a másikat kell használni. Például Japánt nem lehet ellátni gázzal és olajjal, mert ök sem tudják megfizetni. Illés Zoltán pedig politikai célokért simán át tud lépni tényeken. Ettöl természetesen azokban a kérdésekben, ahol ezt nem teszi, még igaza lehet.
A politikusoknak az a tulajdonsága hogy politikai célokért a tényanyagban mazsoláznak, és csak a koncepció támogatására érdemes tényeket veszik figyelembe, más elbírálás alá kell, hogy essen, mint a közember esetében.
4. A zöld pártok baloldaliságára én Németországot hozom példának, és a klasszikus politikai sémára gondoltam:
A gyáriparba beruházó tökés egy-két évtizede még a jobboldalhoz tartozott, és a baloldal védte a "dolgozó tömegek érdekeit" Ny-Európában is.
Ez a séma persze lassan kimúlik, mint a nagytöke szükségszerü jobboldalisága is.. Mint tudjuk, ma már lehet baloldali is.
5. A zöldek antiglobalisták - ez egyrészt empiria (számomra mindenképpen), másrészt azt szeretném elpanaszolni, hogy a politikai "árúkinálat" tele van árúkapcsolásokkal.
Példa: (egyik) legújabb szervezet: ATTAC, www.attac.hu
6. A nök pártját annak illusztrálására hoztam elö, hogy az érdekközösség sokszor csak magasabb szinten van meg, a részletekben és lokális szinten nem feltétlen. Ezt "zöldre" forditva egy példával: a félmillió autó akkumulátor eltakarítása évente nagyon nagyon szükséges, mégsem tudnál sehol könnyedén letenni egy akkumulátor feldolgozó üzemet Mo-n.

K.István
  Válasz | 2002. augusztus 08. 03:14 | Sorszám: 309
Azért megemlíthednéd majd neki.max 2 órahossza.
kj
  Válasz | 2002. augusztus 08. 03:05 | Sorszám: 308
Nem tudom.
kj
  Válasz | 2002. augusztus 08. 03:02 | Sorszám: 307
Hm.

Tiszteletel felhívnám a kedves nickek figyelmét (ha véletlenül nem vették volna észre), hogy a gondola meghirdetett szellemisége és céljai között kiemelt helyet foglal el a környezetttudatosság, és a természetvédelem.

A Társadalom részben van egy külön rovat, amiből mindig szerepel valami az ajánlatok között, valamint egyik újításunk, hogy a hagyományos (bel, kül, gazd, sport stb) hírrovatokon kívül elindítottük a médiumok és a környezetvédelem rovatot is.

K.István
  Válasz | 2002. augusztus 08. 02:58 | Sorszám: 306
És ezt mikorra lehetne konkretizálni?
Mert most van egy csomó aktuális téma(fenyegetés,per,a Sajtóklub további jövője,stb.)
kj
  Válasz | 2002. augusztus 08. 02:55 | Sorszám: 305
Ha a kit hívjunk meg topikra gondolsz, akkor olvastam, hogy az ő neve is szerepel.

Elméletileg lehetséges. Talán gyakorlatilag is.

K.István
  Válasz | 2002. augusztus 08. 02:33 | Sorszám: 304
Üdv kj!

Egy másik topikban feltettünk egy kérdést,de még biztos nem olvastad.
Arról van szó,hogy meg lehetne-e Lovast hívni a gondolára egy online-interjúra?

kj
  Válasz | 2002. augusztus 08. 02:28 | Sorszám: 303
Levveled van!
eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 08. 02:17 | Sorszám: 302
Szükség van zöld pártra!
Ne szűkítsd le a dolgokat a szemetelés megakadályozására! Az csakugyen nem politikai program!
Remélem, sikerül majd meggyőznöm! Örülök a kételyeidnek, mert azt mutatják, gondolkodsz a dolgon!
eszbey
  Válasz | 2002. augusztus 08. 02:13 | Sorszám: 301
Szkepticizmusról szó sincs, de ha nincs az étlapon turnedot á la Rossini, akkor nem lehet rendelni!
Válaszok:

1.: Nem értem. Mi az a "Zöld Párt"? A magyarországi párt? Nem érdekel. Ami a feladatok átvételét illetti: marhaság. A politika a hatalmat jelenti. Ezek végrehajtó szervezetek, amelyek a törvényeket hajtják végre. A zöldek feladata a törvényhozás befolyásolása. A törvényhozás. Így irányitja a folymatokat. És: a feladatok végrehajtásának ellenőrzése. Ezen intézményeket a kormány ellenőrzi, irányítja; a kormányt a parlament. Ott kell erősnek lenni és minden OK!
2.:Nem értem! Milyen szakszerűséget? Ha pártra gondolsz, akkor annak a politikában kell szakszerűnek lenni! Ez a dolga. Nem könnyű.
3.: Ma a világot a pénz mozgatja (közhely, de most nem boncolgatom) és a pénzhatalom a rosszaság melegágya. Ellene kell küzdeni: a zöldek ezt teszik. Vannak álzöldek, akiket zavarkeltés céljából fizetnek. DE: mindenhez pénz kell, most itt interneztezek és afogy a SAJÁT pénzem. Lehet, hogy kikapcsolják e telefonomat, mert nem tudom fizetni a számlát és akkor nem fogsz tőlem zöld elmélkedéseket olvasni. Kár? Illés Z. jó ember, a gáz jobb, mint az atomenergia. Ki mit fizet? A WWFnek Hollandiában több mint 100000 pártoló tagja va, akik évente fizetik a tagdíjat. Ebből élnek és máshová is adnak. De van valami ötleted hogy lehet egy tisztességes zöld pártnal elegendő pénzt szerzeni?
4: Nem a zöld pártok nem szoktak baloldaliak lenni: lásd: Magyar Nemzet 2000. június 6. 6. p. Ha elolvastad, folytathatjuk. Én nem vagyok baloldali.
5.: Antoglobalista vagyok. De ez mit jelent? Máskor bővebben!
6.: nem értem.
Örlülök, hogy eljöttél közénk!

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola