Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Ütőképes zöld párt (40. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Ütőképes zöld párt
Apóka
  Válasz | 2002. július 02. 00:11 | Sorszám: 125
Hogyan játszották el a ZÖLDEK a Magyar országgyűlésbe való bejutás esélyét az elmúlt 12 évben?

Az első aki eljátszotta a lehetőséget a DUNA KÖRÖS Varga János volt. A környezetvédelmi mozgalom tagjai a DUNA ügyében össze tudtak fogni. A mozgalom és a DUNA KÖR élén elismert vezetőként akkor Varga János állt. Tömegbázis és szellemi pezsgés, fogékonyság volt Magyarországon.

1989-ben volt is kezdeményezés a pártszervezésre, de Varga János soha nem vállalta a pártalakítást, sőt hevesen ellenezte azt. Az Ő érveit nem tudom elmondani, de szóljatok neki, hogy írja le itt az álláspontját. Tény, hogy sokan követték a példáját és a hagyományos pártokon belül törekedtek a ZÖLD értékek képviseletére: MSZP-ben, SZDSZ-ben, MDF-ben, FIDESZ-ben. (Aztán az egyetlen Illés Zoltán kivételével kikoptak a pártokból vagy begyalulódtak, elszűrkültek.)

Néhány álmot kergető és néhány számító figura mégiscsak megalakította a Magyarországi Zöld Pártot, ami megszületésétől 1993 februárjáig folyamatos viták szintere volt. Különböző irányzatok őszinte hittel gyilkolták egymást. Én 1992-ben kerültem bele, számomra megdöbbentő volt a szélsőségek, a hülyeségek és a naivitás tobzódása. Milyen irányzatok voltak? Anarchisták, fasisztába hajló barnás zöldek, a bázis demokrácia képviselői, liberális zöldek, klasszikus KISZ-es kötődésű természetvédők, a szakszervezeti mozgalom hívei, bakkancsos feministák, klasszikus városi környezetvédők és persze a minden pártban a helyet kitöltő titkos ügynökök. A taglétszám a fénykorszakban sem sokkal haladta meg az 500 főt. Az alapszabály oly gyenge volt hogy a tagok 10 %-ának aláírásával új közgyűlést lehetett összehívni és a régi vezetést le lehetett váltani és az előzővel teljesen ellenkező döntést lehetett kicsikarni. A legjobban szerveződő rész a barnás zöldek csapata volt, élükön Medveczky Zoltánnal, akik 1993-ban átvették a hatalmat és alapszabálymódosítással ellehetetlenítettek bármilyen józan törekvést. Ők ma is léteznek, de a politika szinpadán 1994-ben szerepltek utoljára. A Duna ügyében is szembe fordultak a környezetvédelmi közvéleménnyel, tárgyaltak a szlovákokkal és támogatják a szlovák megoldást. Úgy tudom támogatást is elfogadtak a Duna túloldaláról.

1993 július 5.-én a Kertészeti Egyetemen a Magyarországi Zöld Pártból kivált emberekből megalakult a Zöld Alternatíva Magyarországi Zöldek Szövetsége nevű új párt.

Itt sem lett nyugalom, mert a vezérszerepet kapott Scmukk Erzsébet és Droppa György Gusztáv a reformkommunista nómenklatúra tagjaiként az 1994-es választások előtt párton belüli egyeztetés nélkül az Agrárszövetség zászlaja alá akartak besorakozni. Belső küzdelmek, majd sajtóbotrány miatt aztán nem lett belőle semmi, de a választások visszaigazolták, hogy éretlen volt még a ZÖLD értékrend képviselete Magyarországon.

Azért azt le kell írnom a Zöld Alternatíváról, hogy soha nem lehetett elérni párton belül a koncepcionális kérdéseket megvitását, hogy műveljük magunkat, deffiniáljuk azt, hogy a választók akaratához képest mit képviselünk. Két személy szerepe máig nem érthető számomra, Varga Mártoné (a Duna Körös Varga János testvére) és Szabó Béla Istváné. Mind a ketten az SZDSZ-ből jöttek. Aktívan dolgoztak, de a kritikus pillanatokban, amikor a legnagyobb aktivitásra lett volna szükség, sikeresen blokkoltak minden működést. Végülis ha nem a ZÖLD értékek érdekében dolgoztak, akkor eredményeseknek is tekinthetjük őket.

Droppa György Gusztáv elnök a nyelvtudásával elérte 1995-ben, hogy (talán ma is) a magyar zöldeket képviseli külföldön. Ha belépünk az EU-ba akkor már lesz egy jártas zöldes színű balliberális képviselőnk, aki egyszerre képviseli majd a reformkommunista nómenklaturát és a szamizdatos SZDSZ-t is. Megsúgom, annak idején a ZÖLD értékek tekintetében nagy zavar volt a fejében, remélem azóta kikupálódott.

Az 1998-as választásoknak még szerényebben látott neki a Zöld Alternatíva, de azért újra próbálkozott a képviselőállítással. Mostmár Schmukk Erzsébet nélkül. Egyetlen önkormányzati polgármesterrel dicsekedhetett a párt, Dunai Zoltánnal, aki zöld szinekben garéi polgármester volt. Az is megér egy misét, hogy a kezdetekben a kilencvenes évek közepén milyen nehezen állt Droppa a Garé község környéki falvak lakói mellé. Nem értette, hogy a ZÖLDEK csak nyerhetnek ezen az ügyön.

Ahogy Garéi ügyben megtette a Zöld Alternatíva, éppen úgy a többi nagy környezetvédelmi ügy mellé is látványosan oda kellett volna állni és akkor az 1998-as választások több sikert hoztak volna.

Az 1998-as választások után a Zöld Alternatíva is elsorvadt. Droppa több kezdeményezéssel, szövetséggel duzzasztotta a taglétszámot, de ezeknek már a környezetvédelemhez semmi közük nem volt. A Zöld Alternatíva romjain született Zöld Demokratákban alig maradt zöld gondolkodású ember. Ezt a csapatot 2002-ben már nem volt nehéz beállítani a Kupa féle Centrum Pártba.

Még sorolhattam volna sok nevet, írhattam volna le tanulságos kudarcokat, de mára ennyi is elég.

Ezt a kis történelmi áttekintést magam kedvére, okulására írtam, meg azért is, hogy lássátok az ütőképes zöld pártot teljesen új alapokon kell megteremteni.

Apóka
  Válasz | 2002. július 01. 00:29 | Sorszám: 124
Az EU zöld pártjai balról indultak, voltak bennük trockisták, anarchisták, feministák stb. Köztudott volt, hogy voltak szovjet kapcsolataik. Az ökológiai vagy ökoszociális gondolatokat azért vették fel, hogy szalonképesebbek legyenek. Utánna kiművelődtek és ahogy tőletek olvasom mára kicsit szelektálódtak is. Ebben biztos szerepe volt a magyar számazású Jóska Fischer-nek is.

Megdöbbentem 1993-ban, amikor Magyarországon volt az EU Zöld pártjainak a találkozója, este részegen őszinte szívvel a "legszebb" kommunista dalokat énekelték: Komandante Cse Gevara ... stb.

A Zöld Alternatíva vezetése tartotta a kapcsolatot az EU Zöld pártjaival, de valószínüleg a nyugatiak, közöttük a Jóska Fischer felmérte a magyarok éretlenségét és semmi komoly segítséget sem kaptunk. Érthető, hiszen a kommunista múltat a Zöld Alternatíva két vezetője (Schmuk Erzsébet és Droppa György Gusztáv) nem tagadhatta.

Jóska Fischer és a többi számottevő zöld politikus számára 1990 után a kommunistákkal vagy kommunista múltú emberekkel való bármilyen kapcsolat tartása kompromitáló lett. Nekik a politikai szinpadon való megmaradás feltétele az volt, hogy az ökoszociális piacgazdaság értékeit tűzzék a zászlajukra. Úgy tűnik sikeresen váltottak.

A Zöld Arternatíva két vezetőjének Schmukk Erzsébetnek és Droppa György Gusztávnak a lelki beállítottságát mutatja, hogy most a Meggyesi Kormány felkérte őket. Egyikőjük tudomásom szerint a környezetvédelmi miniszter helyettes államtitkára lett, a másik meg a Dunai Kormánybiztosi iroda vezetőjeként jött számításba (hogy az lett-e nem tudom). A Schmukk Erzsébet szerepe mindig nyílvánvaló volt. Ő KISZ appparátusában a környezetvédelem ügyeit intézte a KISZ megszűnéséig. Amikor Pekingben volt az ENSZ szervezésében a nőkről világkonferencia akkor a Kósáné Kovács Magda vezette küldötség tagja volt. A Droppa rendszerváltás előtti szerepe érdekesebb, mert az ő családja egyik kocsmájában jöttek össze a szamizdatosok, Demszkyék De ugyanakkor a Droppa család életében megmagyarázatlan foltok vannak nemcsak az 1950-es évekből.

A Zöld Alternatíva 1994-ben és 1998-ban a Nagy Tamás féle Agrárszövetség holdudvarához csatlakozva most ugye Zöld Demokrata néven a Centrum Párthoz csatlakozva próbált bejutni a Magyar Országgyűlésbe.

MIT AKAROK MINDEBBŐL KIHOZNI:

Magyarországon is akkor lesznek bent az Országgyűlésben a mérleg nyelveként a ZÖLDEK, ha leszámolnak a kommunista múlttal és sem a jobbra sem a balra sem középre, hanem előre mennek ökoszociális pártként és egy ÚJ MAGYARORSZÁGOT, EGY TISZTA MAGYARORSZÁGOT hírdetnek.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2002. június 30. 22:01 | Sorszám: 123
Na látod. Így van.

Kivéve azt hog yaz FDP most ninc skormányon. És nincs mindig kormányon. Emelett ők azért adtak komoly álamférfit a honnak szemben az SZDSZ-szel... Épp az SZDSZ egyoldalúsága jelzi hogy intoleráns párt. Hogy semmi köze a valódi liberalizmushoz csak a neoliberalizmushoz.

Hollender Miklos
  Válasz | 2002. június 30. 20:01 | Sorszám: 122
Úgy általában MINDENben többet lehet elérni motiválással, mint szankcionálással. MINDÍG többet ér a répa, mint az ostor. Ennek az az oka, hogy a modern ember eléggé erős és büszke, és nem a kellemetlen dolgok elől menekül, hanem a kellemes után fut. Ergo mindíg jutalmazással érdemes motiválni, nem büntetéssel - az csak ellenállást szül.
Hollender Miklos
  Válasz | 2002. június 30. 19:58 | Sorszám: 121
"A modernizáció, a globalizáció, az életszínvonal minden áron történő emelése, a liberális gazdaságpolitika, a termelés folyamatos növelése, ezek mind-mind antizöld programok."

Igen, de így félreérthető és különböző dolgok összekeverésének tűnik... mert a zöld-séggel a nagytőke-globalizáció nem kompatibilis [1], a kulturális, életformabeli globalizáció - világpolgárság - igen. A modernizáció mint ezerrel iparosítás nem kompatibilis, a modernség mint nem hagyományos, modern, szabadszellemű-pörgős-egyénies életvitel igen. Liberalizmus mint neoliberális gazdaságpolitika nem kompatibilis, mint erkölcsi-társadalmi-emberi-toleráns szabadszelleműség igen.


"Magyarországon félő, hogy nem tud, és előbb-utóbb állást kell foglalnia. Kishazánkban viszont az állásfoglalások egy életre szólnak, a jelenlegi helyzetben nincs olyan, hogy X párt erre is, arra is koalícióképes. És a kör bezárult..."

Ja. Erről az SZDSZ és az FDP jutott eszembe, nem mint zöld, hanem mint koalaképesség... ha belegondolunk, hogy Németo.-ban akár a szocdemek, akára kereszténydemek győznek, az FDP-vel koaláznak... bár szimpatikus az FDP, de azért mégiscsak gáz, hogy egy pártnak örökbérlete van a hatalomba és akárki nyer, ő kormányon marad, nem ? Szal talán jobb is így.

[1] Mondjuk ez így marhaság. A nagytőke nem kompatibilis vele, akár globális, akár nem. Ergo nem a globalizációval van a baj, hanem a nagytőkével. A nagytőke akkor sem szok környezettudatos lenni, ha nemzeti.

Apóka
  Válasz | 2002. június 30. 09:36 | Sorszám: 120
Oké, a virágzó szláv nemzet állam helyett virágzó szláv birodalmak voltak. Nagyon rohadt szagú virágok voltak, de mégis a mostanihoz képest sikeresebbnek tekinthették magukat.

A mi generációnk átélte átéli a baloldali politikusoknak, a baloldali rendszereknek az amoralitását. Amorális jobboldali eszméket nem ismersz?? Mi megy most az arabok és az izraeliek között? Hogy néz ki Dél Amerika és Közép Amerika? Mi ment a széteső Jugoszláviában? Hitler sem volt baloldali, mégha balról indult is.

Moralitás, valóban ez a legfontosabb a közéletben. És bukik minden politikus, ha az emberek úgy látják jónak, mindegy, hogy jogilag az adott pillanatban leváltható vagy sem. A tömegtájékoztatási manipuláció egy morálisan bukott politikusi csoport számára óriási költségekkel, de csak néhány százalékot hoz. Ha végignézed 1990 óta a választásokat, sohasem tudta újraválasztatni magát még egyetlen kormány sem. És ennek az oka, hogy morálisan a négy éves ciklus alatt elhasználódtak. Az MSZP sem győzött most, de a FIDESZ megérdemelten veszített. Viszont a leggyorsabban elhasználódott és morálisan bukott kormányzati garniturának mindenképpen a Meggyesi féle tekinthető.

A demokrácia akkor működik jól, ha leváltható egy morálisan bukott politikai csoport, ha valóban meg vannak osztva a hatalmi ágak és lemorzsolódnak a morálisan elfogadhatatlanok, és nem tudnak egyeduralkodóvá válni.

Az emberek szegénységet is vállalnak, ha tudják, hogy a vezetőik morálisan elfogadhatók (pl.: Indiában Ghandi idejében). De szerintem nem feltétlenül jelent szegénységet a ZÖLD eszmék vállalása.

A ZÖLD eszmék vagy ahogy te nevezed értékek, jelenleg minden ember szívében ott vannak, de kevesen hiszik, hogy megvalósíthatók. Sokan azt hiszik, hogy a megvalósításhoz budhista szerzetesi önsanyargatásban kell élniük. Nem veszik észre, hogy a mostani fogyasztói társadalom milyen önsanyargató életmódot alakít ki(hogy pl.: egy "PLÁZA CICA" laboratóriumi állathoz hasonó üvegbúrában él)

Úgy látom a rendszerváltó elit, MSZP, SZDSZ, MDF, FIDESZ FKGP, KDNP, egyaránt elhasználódott. Most már nem hoznak újat, előrevivőt, csak hatalmi játékokban merül ki jelenlétük a közélet szinpadán.

Mindent összegezve itt lenne az ideje egy ütőképes ZÖLD pártnak, hogy az emberek szívében élő XXI. századi ÚJ MAGYARORSZÁG megteremtéséhez kovász legyen.

eszbey
  Válasz | 2002. június 30. 01:38 | Sorszám: 119
Apóka!
Egy tévedés: a szocializmus virágzása nem jelentette a szláv nemzetállamok virágzását. Mert azok nem voltak: megszünt Csehszlovákia, Jugoszlávia, SZU. S lettek helyettük szláv nemzetállamok. A kommmunisták persze uralmuk érdekében mindent fölhsználtak szemrebbenés nélkül. Internacuonalizmus - naciobnalizmus: egyremegy. Ne higgye már el valaki, hogy a komunista-szocialista elvek bolsi hatalmi elitnek fontosak voltak! Ugyan! A saját személyes hatalmuk és vagyonuk érdekelte őket, de másként nem tudtak hozzájutni a javakhoz. Egy fontos és egetemes tulajdonságuk VAN: az amoralitás.
Nem ideológiákra van szükség, hanem praktikus pártokra: nem eszmék, hanem értékek támogatása a teendő.
Érték: például a zöld értékek halmaza. Van ami ezzel megfér, van ami nem, és van ami közömbös. Eszerint kell rendszerezni a világot. s ezen belül lehet ezer árnyalatunk : egy biztos, teljesen azonosak sohasem leszünk.
És ez jó.
Apóka
  Válasz | 2002. június 29. 14:00 | Sorszám: 118
Úgy látom neked csak a baloldal a mumus, mert a nemzeti értékeket pusztítja. Ha bármelyik szláv országban éltél volna, akkor azt láttad volna, hogy a baloldal és a nacionalizmus együtt élt és egymást erősítette. Persze rohasztotta is. Sőt inkább az utóbbi történt. A benesi dekrétumok, Csaucseszku vagy Tito is inkább nacionalista volt mint baloldali. De bárki bármit mond, a szláv nemzeti államok felvirágoztak, amikor a szocializmus virágzott.

Magyarországnak viszont a szocializmus idegen hódító nemzet uralmát és a nemzeti kultúra szenvedését jelentette. Az idegen hatalmat gyarmatként a nemzeti kultúránk ellenében is kiszolgáló politikai elitünk "volt". Aki a nemzeti kultúra védelmében megszólalt az a szocializmus ellen szólt és megbukott. Magyarország csak akkor kezdett fellélegezni, amikor a szocializmus haldoklott. A Pozsgai Imre körüli népi baloldal képvislői ekkor kezdtek erősödni, de az IMF megállapodást stájgeroló liberálisok is. A népi baloldal külföldi támogatást nem kapott, ezért érthető, hogy a liberálisok jól szervezetten és a szocialista elit reformokat követelő részével együtt meneteltek a rendszerváltozás felé.

Ennek a szocialista elitnek előrelépés elszakadni a szocializmustól és elfogadni a liberális eszméket. Ha megnézed az ELTE társadalomtudományokkal foglalkozó oktatói gárdáját, akkor ezt a váltást szépen láthatod. A nemzeti gondolat képviselői a vidéki vagy egyházi egyetemekre szorultak. A ZÖLD eszméket képviselők elszórtan minden egyetemen megtalálhatók.

A liberális eszméket és azt a vad baromság sorozatot, amit a magukat liberálisnak nevező politikusok képviselnek és külön kezelem. Az ember személyes méltósága az emberi szeretet része és ez szerintem legalább olyan fontos, mint a szociális vagy nemzeti közösségi eszme.

Egy politikai párt bármilyen ideológiát tűz a zászlajára, ha nem válik szélsőségessé, akkor természetes módon sokszínű, sokféle ideológiát tartalmaz. Csak a hangsúlyokban van különbség, máskülönben nem jut be az országgyűlésbe. Tudom, hogy az SZDSZ-ben is vannak olyan emberek akik számára elfogadhatók a ZÖLD eszmék, de ugyanigy az MSZP-ben vagy a FIDESZ-ben is.

Ha lesz egy ütőképes zöld párt, akkor abban a vezető ideológia ZÖLD lesz, de jelen lesznek a szociális, konzervatív és liberális eszmék is. Arra kell vigyázni, hogy a társadalmi gondolkodás "reszli baromságai" ne válhassanak uralkodóvá. Abban a két zöld pártban amiben részt vettem két dolog uralkodott: nem voltak hajlandók a a képviselt ZÖLD eszmék vitájára, továbbá uralkodot ott mindenféle "reszli baromság".

Igen a zöld eszmék nem állnak sem a jobb sem a baloldalon, függetlenül attól, hogy egy zöld politikus öngyílkos lett. Nekem rendkívüli élő példa Kádár János bukása, aki vénségére szembenézett önmagával, rádöbbent saját bűneire, elméje megháborodot és gyorsan meghalt. Hallottam az utolsó beszédét. Örök tanulság számomra, hogy a közéleti tevékenység rendkívüli felelőség.

Igen valóban a XXI. század nagy ideológiája ZÖLD. Ennek a nevében fognak a legtöbb jót és rosszat tenni. Én hiszem, hogy a jó lesz a több, mert az emberiség már nem létezne, ha mindig a rossz gyózne.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2002. június 29. 11:08 | Sorszám: 117
Egen. Ezt az utolsó ötletet már felvetettem. De kifejtettem hangsúlyoztam hogy BŰN egy pártot egyetlen ideológiai pillérre alapozni. Aki azt hirdeti hogy ő zöld azzal csupán letagadja többi irányultságát ami pl. a német zöldek esetén erősen balliberális kötődést jelent. Ezzel becsapják szavazóikat hisz ők környezetvédők helyett zöldszínű bajkeverőket kapnak. Kvázi-terroristákat. Etz volt a komcsikkal is. Ők se a munkásérdekeket védték stb. Ezért figyelmeztettem. Apónak egyébként persze igaza van hogy ezek a tév-részideológiák hoznak értékeket. De valahogy úgy látom hogy a sorozatos új "ideológiák" csak hamis torz egyoldalú világképeken részigazságokon "megalapozott" valójában ingatag rendszereket alkottak meg.

Lehet nehezen vagyok követhető... Ezen hiányossgok egy ideológiának kedveznek, hívjuk ezt banditizmusnak vagy bolsevizmusnak.

Ezt szeretném megelőzni.

eszbey
  Válasz | 2002. június 29. 01:30 | Sorszám: 116
A zöldek nem állnak a baloldalon, nem állnak a jobboldalon, hanem elöl állnak - mondta Petra Kelly és nemsokára öngyilkos lett. Mikor ő volt a zöld frakcióvezető a (nyugat)német parlamentben, nem engedett számítógépet használni.
Ma már más ez a csapat, fele ilyen, fele olyan.
A holland Groen Links (= Zöld Bal)párt eredetileg azonos volt a Holland Kommunista Párttal (nagyjából, igen nagyjából)Ugyanakkor Hollandiában van egy másik csapat (Groenen) akik "klasszikus" zöld értékek szerint politizálnak.
A Dán Szocialista Néppárt azon dán kommunista csapatból származik, amelyik 1956 után otthagyta a moszkovitákat. Százezres a tagsága. Szövetségben van az európai zöldekkel.
Magyarországon minden politikai erőnek és gazdasági nagyágyúnak az az érdeke, hogy nehogy megerősödjenek a zöldek. A balosok rá akatnak telepedni a mozgalomra, a polgárok meg buták és bizalmatlanok, ahelyett, hogy segítenék az ügyet. Orbánéknak lehet pont ötezer zöld szavazat hiányzott!
Minderről: 2000. június Magyar Nemzet cikk egy 6. oldalon.

Ami a kultúrális fejtegetéseket illeti, én óvatosabb lennék! De jó hogy foglalkozunk vele!
Apóka! Lehet, hogy valamikor egy hajóban eveztünk?

Summa: kell egy konzervatív nemzeti zöld párt!

Apóka
  Válasz | 2002. június 29. 00:38 | Sorszám: 115
A megvalósult kapitalizmus, liberalizmus, nacionalizmus, szocializmus, és bármely ideológia ami megvalósul vagy megvalósult csak kevéssé hasonlít az alapeszmékre, ezért még nem láttam olyan eszmét amiben ne lehetett volna csalódni. Nem különb a zöldek ideológiája sem. De minden ideológia hozott valami olyan jót ami kiírthatatlanul része a mai európai világunknak.

Az én gondolkodásomban a történelem fejlődési folyamat, ami csak akkor ér véget csak ha az emberiség élete véget ér.

A kapitalizmus megteremtette a személyes szabadságot, de a kiszolgáltatott ember nyomorát is, amire válaszul megszülettek azok a szolidaritási eszmék, ami alapja a mai közoktatásnak, egészségügyi ellátásnak, nyugdíjnak stb.

A kapitalizmus szülte meg a nemzeti öntudatot is, ami nélkül nincs kultúra, szintelen vagy inkább folyékony, történelem nélüli lenne létünk, de megszülte azokat a szélsőségeket is amire rettegve gondolunk, akár magyarok, zsidók, lengyelek, cigányok, bosnyákok, palesztínok ellen történt vagy történik.

A kapitalizmus szülte meg a természet olyan mértékű pusztítását is, ami az egész emberi civilizáció életfeltételét is képes elpusztítani. Erre válaszként született meg a ZÖLD eszmerendszer. Biztos ennek is vannak szélsőségei, de azt kijelenteni, hogy ez lesz a XXI. sz. bolsevizmusa kifejezett vakság, elfogultság.

A zöld pártok azért szenvednek az EU-ban, de az egész világon, mert nem akarják függetleníteni magukat a jobb és baloldaltól, pedig egyikhez sem sorolhatók.

A zöldek eszméje szerint minden a kultúra önállóságát védeni kell, mert minden kultúra az emberiség kis közösségeinek alkalmazkodása az adott környezethez. Pl.: néprajzosok mondják, hogy a létezik egy Kárpát medencei kultúra, amiben óriási hasonlóság van a különböző nyelvű népek kultúrája között. Gondoljatok csak a szlovák népdalokra, mennyire magyarosak. De tudjuk, hogy a szlovák hegyi nép, a magyar pedig folyó menti. Ezt a különbséget tisztelni érdemes és nem egymással szembe fordítani.

A zöldek nem szeretik a multinacionalizmusnak és globalizmusnak a kultúra romboló hatásait.

A fenti kettő alapján a zöldeket miért tekinti bárki is baloldalinak?

Talán azért mert az anarchisták, az ultraliberálisok és a szélsőbal képviselői is ott vannak azokon a demonstrációkon, amit a zöldek szerveznek.

Én magam részt vettem már két zöldpárt munkájában és a tapasztalataim alapján mondom, hogy amig a ZÖLDEK tisztán nem fogalmazzák meg a saját ideológiájukat, és le nem választják magukat az oda nem tartozókról, addig nem tudnak olyan támogatottságot elérni, hogy ütőképes zöld pártként a Magyar Országgyűlésben ott legyenek.

GIS
  Válasz | 2002. június 28. 22:24 | Sorszám: 114
komolyan ne vegyél!
GIS
  Válasz | 2002. június 28. 22:20 | Sorszám: 113
"(Na ezek után csurkistázzanak le... Tökmindegy: fognak. Orbánhívő polgári egysejtűtől kezdve irredenta fajgyűlölőig minden voltam már ezeken a lapokon...)"

Te Edvárd,

Minden még nem. Te valahogy kimaradtál a "provokátor-különítményből"... Jó vagy a fideszeseknek...

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2002. június 28. 20:10 | Sorszám: 112
Nem is róluk van szó hanem a megvlósult zöldségekről. Lásd Németország, Fiser Jóska és bandája.

A Fennmaradás továbbra is tetszik. Ők nem is nevezik magukat pusztán zöldnek. A Fennmaradás szó a nemzeti fennmaradást is magában foglalja. Jó választás. De ők társadalmi szervezet nem párt. Mégha indultak is idén. Így nem lehet választást nyerni. Meg kellett volna keresniük valamely rokonszenves hozzájuk közel álló.

Az imébnt jóslatot fogalmaztam meg. A baloldaliság eszméjének lassan lejár. Az emberek elfordulnak és újat keresnek. Ezt fogják kielégíteni a zöldbolsevikok.

Szóval ezt azért mondom hogy véssétek jól az eszetekbe! Mindig gyanakodjatok ha zöldekkel futtok össze!

Ez nem változtat azon hogy Természet-tudatos gondolkodásúnak (és nemzettiudatosnak is persze) vallom magam. A MIÉP egyébként szerintem nem került messze az élettől és az igazságtól csak a Papolczayt ki kell rakni a *csába. No persze ez csak Csurkával együtt lehet. Ez bökkenő. Azzal az aranyszájú pappal egyetemben... (Én is olvastam Szabó Dezsőt de ettől még képviselőként nem zsidóznék a helyében). Egyébként erős a Természet-tudatos értelmiségi vonal a MIÉP-ben szerintem. Csak ugye ez a párt valahogy mégis a fradista kispolgár szellemi igényei szerint kezdett el megnyilvánulni... Ez volt a baj? Kb. Többek közt. Bár nem ezen vesztettek. Emiatt émelyeg nekem is a gyomrom.

(Na ezek után csurkistázzanak le... Tökmindegy: fognak. Orbánhívő polgári egysejtűtől kezdve irredenta fajgyűlölőig minden voltam már ezeken a lapokon...)

Mmmm. Lassan már csak magamban és azokban bízom akiket közvetlenül ismerek. Keresem a királyom de sehogy se látom. Lehet a XXI. században nem teremnek már királyok?

onogur
  Válasz | 2002. június 28. 17:10 | Sorszám: 111
Nem értelek, Eddi.
Van egyszer egy MSZP, amely nem szocialista.
Van egy SZDSZ, amely nem szabad, és nem demokrata.
Van egy FIDESZ, amely nem fiatal...a többit nem mondom.
Van egy MIÉP, mely messze került az igazságtól és az élettől.
Miért pont a "zöld" kifejezés nem tetszik Neked? Láttad a www.fennmaradas.hu honlapját, és tetszett Neked. Arra mindent lehet mondani, de hogy vörös lenne, azt aztán nem.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2002. június 28. 12:40 | Sorszám: 110
Szvsz az egy baromság hogy külön zöld pártok alakuljanak. Semmi értelme. A politkai gondolkodás az élet minden teületével foglalkozik. Ebből egy a Termsézet ügye. Persze központi ügy de csak egy. Az a párt amelyik kiírja magára hogy zöld annyit tesz hogy elfedi valódi önmagát. Nyílván okkal.

A helyzet teljesen analóg a szocialistákkal. A XXI. század bolsevikjai a zöldek lesznek. Illetve már azok.

Végy egy nemes ügyet tűzd a zászlódra s közbe annak leple alatt űzd kis sportszerűtlen játékaidat. Erről szól a történet.

Azzal hogy egy párt csak zöldnek nevezi magát kifejezi hogy ódzkodik nyíltan állást foglalni például a nemzethűség vagy társadalmi értékrendmegőrzés kérdésében. Vagyis hogy a körünkben lévő hülyék is értsék: leplezik hazaáruló és értékromboló mivoltukat.

onogur
  Válasz | 2002. június 28. 10:49 | Sorszám: 109
"Mi a különbség a zöldség és a zöld párt között?"

Cirka annyi, mint a kecsegve ringó fecske és a recsegve fingó kecske között, de Te ezt úgy sem érted.

eszbey
  Válasz | 2002. június 28. 00:00 | Sorszám: 108
2001 január 1. Állítólag most klkazítani akarnak a dolgon, mert az üzleti hatalmaskodás eurokpnform!
Én amúgy soha sem iszom dobozost (semmit) mert nem izlik és a doboz káros dolog.
Amúgy még: lehet jó és hasznos törvényelket hozni és betartatni ha kell, redőrrel, bíróval.
Ez a rómaiak óta eurokonform!
Apóka
  Válasz | 2002. június 27. 23:20 | Sorszám: 107
Ser(tés)agyú,

Mi a különbség a zöldség és a zöld párt között?

onogur
  Válasz | 2002. június 27. 11:15 | Sorszám: 106
Mióta?
1998-ban iszonyatos mennyiségű Tuborg sert ittam meg Kappan-hágóban, s aludobozból.
eszbey
  Válasz | 2002. június 26. 23:01 | Sorszám: 105
A betiltás eukonform. Lásd: Dániában tilosak a fémdobozos italok.
Stb
STB
És ha ne eurokonform, akkor mi van?

eszbey

Apóka
  Válasz | 2002. június 26. 21:31 | Sorszám: 104
Na mi van? Kihaltak a zöldek? Vagy nincsenek problémák? Vagy az álproblémák lettek a legfontosabbak? Marha fontos, hogy Meggyesi kém volt-e vagy sem. Az szerintem sokkal fontosabb, hogy folyamatosan milyen pénzszivattyú működik Meggyesivel vagy nélküle. A felelős döntéshozóink, akár a parlamentben, akár az állami főhivatalokban végig sem gondolják, föl sem fogják mit tesznek, amikor egy-gy vám vagy adókedvezményt nyújtanak. Sokszor tesznek olyat, amit az EU sok országában büncselekményként kezelnek. Azokban az országokban, ahonnan jönnek a legnagyobb MULTIK. Bezzeg a saját hazájukban kényesek a demokráciára, de nem érdekük, hogy nálunk is működjön.

Hiába zsákmányállatok vagyunk a szemükben. Egy világbankos szürke belga hivatalnok egyszer a barátomnak azt mondta, hogy mi csak ajánlunk, de ha ti azt nem látjátok jónak akkor tegyetek mást. Ha olyan hülyék vagytok, hogy olyat fogadtok el ami a saját érdeketek ellen való, akkor megérdemlitek a sorsotokat.

A cinizmust értem. A sorsunk azoknak a szürke hivatalnokoknak a kezében van, akiket mi teszünk megközelíthetetlen istenekké.

Az ütőképes zöld pártnak reálpolitikusnak kell lennie, értelmes napi cselekedetekkel, értelmes hivatalénokokkal, értelmes politikusokkal. A naivitással, utópiákkal csak eredménytelenek leszünk és életképtelenségünket bizonygatjuk.

Ma Magyarországon minden ember zöld, minden ember tud egy lépést tenni a saját jövője érdekébe. Az ütőképes zöld pártnak ezt kell hirdetni és nem álmokat.

No csá,

Apóka
  Válasz | 2002. június 25. 23:40 | Sorszám: 103
Az ütőképes zöld párt kit üt? Kit üssön? Kit üthet? Gondolkoztatok ezen? Lehetőleg ne önmagát és ne azt az országot amelyben működik. Ne legyen kamikaze. Ne csak elméletben, de a valóságban is legyen igaza.
Egy barátom évről-évre gyártja a közgazdasági prograsmokat, elméleteket. Könyveket is megjelentet. Mindenféle modellben gondolkodik, de az emberi gyarlóságot mindig elfelejti. Pedig itt volt a 90-es évek elején és bizonyos mértékben ma is itt van a fekete gazdaság. Ha a környező országoktól erősen eltér a Magyarország a gazdaság és társadalomszervezésben akkor egyrészt kiutálnak minket, másrészt a saját alvilágunk és a külső környezet ellehetetlenít minket.
Szépek az utópiák, szépek a lányok, de a legszebb az ami biztosan nem elérhető.
Ha mi magyarok össze tudunk hozni egy parlamentben is működőképes ökoszociális gagyi kis zöldpártot, akkor örülhetünk mint Vak Laci a félszemének.
millertrash
  Válasz | 2002. június 25. 09:21 | Sorszám: 102
www.fennmaradas.hu
ez mar nem az apache - nyitólapja
GIS
  Válasz | 2002. június 25. 09:18 | Sorszám: 101
Hölgyek és urak!

Kutya ügy kapcsán legalább azt kellene elérni (ha mán vannak az utcán), hogy a belső városrészekben ne legyen téli sózás a járdákon (fák)! Osztrákia fővárosában valami ilyesmit csináltak.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola