Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Ütőképes zöld párt (35. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Ütőképes zöld párt
kyu
  Válasz | 2002. július 22. 11:16 | Sorszám: 250
Sziasztok!

Egyre jobb a topik. Hála Isten.

"Viszont nem érted azt az aggályomat, ami miatt esélytelennek tartok egy zöld pártot. "

Hogy mennyire lenne esélye egy zöld pártnak, arról köreinkben is megoszlanak a vélemények. Én pesszimistább vagyok, mint mondjuk Apóka, vagy Eszbey olv.társ.

"1. probléma: Kik azok a zöldek? Nincs a zöld gondolkodásnak akkora háttere Magyarországon, nincs annyi híve, hogy a jelenlegi politikai alakulatokkal szemben inkább a zöldeket választanák 5%-nyian."

Persze, hogy nincs, hiszen egymástól elszigetelten működő, helyi problémákkal foglalkozó kis csoportocskák vannak. Nincs egy párt, ami összefogja őket, ami képviselné a zöld gondolkodást a Parlamentben, ami a kis mozgalmacskákból átfogó zöld mozgalmat csinálna.
De pontosan ezért érett meg néhányunkban a gondolat: kell egy ilyen párt.

"3. probléma: szép dolog a környezet védelme, az életlfeltételek megóvása, de nem erről szól (sajnos) a mai világ, egészében pedig nem is szólhat erről - nem csak azért, mert korábban az egézséges környezetet végtelen természeti adottságként kezelték - hanem azért, mert öncélúnak tűnik. És ezzel el is jutottunk a következőhöz."

?????????
Mitől lenne öncélú a környezet védelme???

"4. probléma: per pillanat a környezet megóvása Magyarországon nem több költséges hobbinál. Egy hobbira meg nem lehet pártot építeni. Se szavazatokat szerezni hozzá."

Hobbi?
Neked Budapesten a szmogban, a mocsokban, a zajban fuldokolni is hobbi???! Tüdőrákban fiatalon meghalni a szennyezett levegő miatt, hobbi???! Hogy a természeti kincsek elképesztő ütemben pusztulnak, hogy az unokád már nem fog tigrist látni (állatkertben sem!), hobbi??!
Már megbocsáss, de a zöld párt egyik legfontosabb feladata lenne az ilyen gondolkodás ellen küzdeni!!! És új értékrendet, új hitet adni az embereknek, hogy ne a piac és a fogyasztás legyen az isten, és ne nevezzék költséges hobbinak azt, ami a létező legégetőbb kérdés ma szerte a világon.
Hozzászólásod az ékes bizonyíték arra, hogy máris késésben van a zöld párt létrehozása.

armagnac
  Válasz | 2002. július 22. 10:35 | Sorszám: 249
Szocialista ideológia és jövőkép? Ez újdonság

Úgy érzem, olyasmiről akarsz meggyőzni, amiről nem kell engem meggyőzni. Viszont nem érted azt az aggályomat, ami miatt esélytelennek tartok egy zöld pártot.
Arról akarsz meggyőzni, hogy egy pártnak az élet minden területével kell foglalkoznia, és azt saját szemszögéből, jelen esetben a zöldek szemszögéből kell tennie. Hát ebben nincs vita. De fordítsd meg a gondolatot!

1. probléma: Kik azok a zöldek? Nincs a zöld gondolkodásnak akkora háttere Magyarországon, nincs annyi híve, hogy a jelenlegi politikai alakulatokkal szemben inkább a zöldeket választanák 5%-nyian.
2. probléma: Milyen a zöld rendőrség, zöld hadsereg, zöld egészségügy, stb. Helyesbítek: mitől zöld? Jóeséllyel nem a környezethez való hozzáállásától...
3. probléma: szép dolog a környezet védelme, az életlfeltételek megóvása, de nem erről szól (sajnos) a mai világ, egészében pedig nem is szólhat erről - nem csak azért, mert korábban az egézséges környezetet végtelen természeti adottságként kezelték - hanem azért, mert öncélúnak tűnik. És ezzel el is jutottunk a következőhöz. -
4. probléma: per pillanat a környezet megóvása Magyarországon nem több költséges hobbinál. Egy hobbira meg nem lehet pártot építeni. Se szavazatokat szerezni hozzá.

És akkor most visszatérek az alaptézisemhez.

a. Ha egy párt zöld szemszögből figyeli a dolgokat és ezt ígéri a választóinak is, az már most egy bukott párt. Mondjuk nem muszáj pont az közölni velük, amire a párt készül, ez OK. De vmit csak mondani kell
b. Én is úgy gondolom, hogy egy "klasszikus nagy párt" kb. 1/10-ed részében zöld, vagyis ez a legutolsó szempontja, vagyis nem zöld egyáltalán.
c. A fenti kettőből következik, hogy meg kell találni a helyes arányt. Ha pl. kifejezetten egy jövőorientált párt alakulna, annak nagyjából kijelölhetők a céljai. Ezek között 1 db és nagyon fontos a környezet, de vele egyenrangú a választói-nemzeti közösség demográfiai, egészségügyi, gazdasági és politikai jövője is. A demográfiai és az egészségügyi azért szerepel egyáltalán a felsorolásban, mert sz@rul állunk ezen a téren, annyira, hogy alapjaiban veszélyezetei az összes többi cél megvalósítását.

apostol
  Válasz | 2002. július 22. 10:12 | Sorszám: 248
Megvették a zöld vezetést itt. Joschka Fischer személyében letörték hegyes szarvukat. Fogatlan oroszlán lett belölük. Mi arra a garancia, hogy Mo.-on nem ez lesz? Nem a zöld politika egzisztenciajogát vonom kétségbe, hanem annak következetességét. Tudvalevö, hogy a politikai hatalom csak egy álarc, ami mögött a gazdaság urai állnak. Sajnos a zöldek támogatottsága, tökepotenciálja elenyészö. Megvehetök. Sajnos.. Behoztad Kohl nevét. Talán csak annyit, hogy ö az az európai politikus, aki az amerikai világhatalmi igyekezetek ellen a legtöbbet tette. Lehet, hogy évtizedek múlva imába foglaljuk nevét?
apostol
  Válasz | 2002. július 22. 10:04 | Sorszám: 247
Így látatlan becsülöm munkádat és ars poeticádat. Én csak óvatosságra hívtam fel figyelmed. Az ember minden pártban ember marad. Tehát megbotlik. Karrier, pénz stb. Magamat majdnem, hogy párton fölülinek tekintem. Nem "utálom" egyiket sem, de nem is csókolgatom képeiket. Ez nem volt, és nem lesz soha demokrácia. A választások elött informálódom, a jelölteket a górcsö alá veszem, és vagy elmegyek vagy nem. A zöldek belestek a nagy politikai szürkeségbe itt. Vegyültek, integrálódtak. Biztos, hogy Mo.-on ez még tisztább dolog. Ha hiszel benne, hát legyen és sikerüljönek terveid. Rosszabb nem lesz biztosan.
eszbey
  Válasz | 2002. július 22. 01:52 | Sorszám: 246
Nem kaptam meg!
Ma csak benéztem s eltünök mert az erőm kevés. Holnap folytatom a mélázást.
Apóka
  Válasz | 2002. július 21. 20:13 | Sorszám: 245
Néhány napja küldtem neked egy e-mailt.
Apóka
  Válasz | 2002. július 21. 03:10 | Sorszám: 244
Az 1800-as évek végén létezett egy Reformpárt, de nem tudok róla semmi többet.
eszbey
  Válasz | 2002. július 21. 01:27 | Sorszám: 243
PÁRTREFORM!
Apóka
  Válasz | 2002. július 20. 02:53 | Sorszám: 242
ÚJ NÉVJAVASLATOM VAN:

REFORMPÁRT

Apóka
  Válasz | 2002. július 20. 02:48 | Sorszám: 241
Minden pártnak van egy értékrendje, de vannak olyanok amelyek ezt titkolják, vannak olyanok akik elhallgatják és vannak akik hírdetik. Ez nem jelent kizárólagosságot és kompromisszumképtelenséget. Ez súlypontot jelent. Véleményem szerint a csalás, ha titkolja és elhallgatja.
Apóka
  Válasz | 2002. július 20. 02:43 | Sorszám: 240
Szívesen veszem ha írsz bővebben ezekről a dolgokról. A hibák és a kudarcok is tanulságot hordoznak.

Képzettségem, munkám a környezetvédelemhez köt. 1988 óta politizálok és 1992 óta csak a zöld politikával foglalkozom. Ha innen nézem a dolgokat akkor meggyőződéses zöldnek és pragmatikusnak tekinthetem magam. Miért pragmatikusnak? 1991 óta az állami szférában dolgozom. Ha elvakult zöld lennék és nem érdekelne a valóság, akkor régen kigolyózódtam volna munkahelyemről.

eszbey
  Válasz | 2002. július 20. 01:34 | Sorszám: 239
Apostel!
A német zöld párt 1982-ben alakult. A zöld pártokra rátelepedtek mindenféle balosok. Amit mi akarunk egynéhányan ( de még nem elegen!) egy jobboldali, magyar nemzeti hagyományokat tisztelő az "őrző" értelembe vett konzervatív: azaz jobboldali zöld párt létrehozása. A mozgalomról lásd: Magyar Nemzet 2000. június 3. 6. p.
Magyarországon nincs politikai fertő (elnézést, hogy Apókához intézett kérdésre válaszolok) csak mocsár, ami azért más.
Kritikád a zöldekről fokozható: Leo Kox az európai zöl pártok föderációjának alapító-vezetője szerdáról csütörtökre átlépett a flamad kereszténydemokrata pártba! Változni lehet, máshol látni lehetőséget ugyanazon eszmék megvalósítására lehet.
Amúgy: a zöldek is emberek, tévednek, hülyék, aljasok: már aki. Mint más közösségekben!
FONTOS: MINDÍG A MÁS PÁRTOK KÖRNYEZETVÉDŐPROGRAMJAIT EMLEGETIK MINT ami miatt felesleges a zöld pár/ politika, merthisze a CDU/CSU a z SPD sőt még a PDS is!
Ez helytelen! Mert hiszan ha arról lenne szó, akkor minden párt programjából ki kellene venni, ami ajó összegyúrni, a politikus népség meg menjen kapálnI! és a "szakemberek/értők" majd teszik a dolgukat!
Érzed ugye, micsoda kínos félreértés ez? Egypártrendszer, ha tetszik.
Amúgy: a német zöldek tényleg szétesők, de mivan Scharpinggal? és Kohllal? És a Gysi csapat gyöngyszemeivel?
Akkor miért zárható ki egy zöld politika a világból?
eszbey
  Válasz | 2002. július 20. 01:20 | Sorszám: 238
Eltalltad, Italátárs!
A budapesti feszíni tömegközlekedés azért olyan szörnyű rossz, hogy az autós lobby sok pénzt vegyen be autóútépítésből, mélygarazsalásból és minden négykerekű biznicből. Ezt AKARJÁK bizonyos emberek, s teszik a látható végrehajtók. Lehetséges volna radikálisan korlátozni az autóforgalmat - természetesen egyidejűleg radikálisan javítani a tömgeközlekedésen: pl: 10 éve működik egy iroda titkárnővel stb. amelynek az a feladata, hogy segíte a budapesti közlekedési szövetség létrejöttét( azaz egy jeggyel utazhassunk vasúton, ké és sárga buszon, metrón HÉVen stb.) A stereplők MINDEGYIKE állsmi cég, még sem jön létre semmi. pedig csak egy parancs lenne!
Ezért kell a zöld politikai hatalom: megparancsolni: keddre lehgyen meg! Meglenne.
Ahogyan Dániában TILOS fémdobozban árulni az italt, New Yorkban csak az állíthat fel nyilvános dobozos italautómatát, aki megfelelő számú visszaváltógépet is üzembe helyez, Colorado államban htes ellenőrök működnek akik az orrukkal és szemükkel /!/ mérik fel az autók károsanyag-kibocsátását és csak két kategóriában itélhetnek : OK - nem OK! Az utóbbitól helyben elveszik a slusszkulcsot és kész. Nincs lacafaca, bíróság stb. Az emberek elfogadják.
Persze a nevelés a legnehezebb. A csikiköpő bunkót ÁTNEVELNI egy nemzedék alatt nem lehet.
Amúgy: a zöld párt nem környezetvédő szervezet, hanem értékválasztó politikai csoport. Mint minden demokratikus pártnak, qTOTÁLIS programja van: a hadügyekre vonatkozólag ugyanúgy mint a vízszennyezésre vagy a közoktatásra, csak éppen zöld, ahogyan a szoci szoci a jobbos jobbos. A zöld zöld.
off
Vigyázat! a szocialisták nem egyszerűen rablóbanda, hanem társadalmilag elfogadott programmal és jövőképpel, valamint ideológiával és kialakult támogataói/érdekképviselti csoporttal rendslkező párt! Sokan hisznek a szocializmuban, s nem föltétlenül bűnözők! Ugyanígy a kereszténydemokraták vagy liberálisok!
on
Megismétlem tehát: mindennek, ami a politikai térben előfordul, annak van zöld olvasata és látványa ahogyan fekete, vötrös, rózsaszín vagy kék! Nem vagyunk csikkszedők, sem a derék Üdvhadsereg!
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2002. július 19. 14:34 | Sorszám: 237
Ez mellé dumálás. Nem lehet csupán egyoldalú egy értékrend. Ha egyoldalúvá válik akkor csalássá és félrevezetéssé lesz.
armagnac
  Válasz | 2002. július 19. 10:20 | Sorszám: 236
Szerencsés kisváros lehet.
apostol
  Válasz | 2002. július 19. 10:07 | Sorszám: 235
Kedves apoka. Nem kábrándításként, csak információként röviden a német zöldmozgalomról. Ezelött kb. 10-15 évvel jelentek meg fiatalos hévvel, kiemelve egy addig alig tárgyalt témát, környezetvédelem, és népszerüek lettek. Pártot alapítottak. čs itt kezdödtek a problémák. Rögtön két szárnyra bomlottak. A radikálisak és reálisak. Természetesen megosztottságukat azonnal kihasználták az "etablált" nagypártok. Kiderült pl. hogy a környezetvédelem, igaz kicsit más formában, már régóta szerepel a CSU (bajor keresztények) programján. A pártvezérek "beintegrálása" a német politikai tájba kezdetét vette. Schilly ügyvéd, aki annak idején az RAF-terroristákat védte a törvény ellen, átállt a szocikhoz és most a belügyi tárca ura. Joschka Fischer, akinek karrierjéröl bövebben is írhatok, ha igény van rá, külügyminiszter lett (mindenféle diploma nélkül, de a legmagasabb szabadkömüves páholy elsö emberei között van) és hozzászokot az armani öltönyhöz, no meg a nyakkendöhöz. Hogy is van, aki korpa közé keveredik...? Igen, annak idején én is rájuk szavaztam... Nos, hogyan néz ki a mai programjuk? Erösen globalizált. A mezögazdaságban (az ö tárcájuk) az egyik botrány a másikat követi, és nincs vége. Ezért kérdeztem töled; szimpátiád menekülés a mostani magyar politikai fertöböl vagy meggyözödéses alapon van? Üdv.
armagnac
  Válasz | 2002. július 19. 09:05 | Sorszám: 234
Nos, ami a tisztességes emberekről és a "vajon ki szemetel" kérdéséről íratott, azzal bizony nem értek egyet. Mifelénk "vagányság" pl. cigaretta csikket kidobni a száguldó autóból. Sikkes. Már-már olyan vagányság, mint elhárítani a KGB-t III/II-esként. A tiltott szemétlerakás is csak az "életrevaló csibész" műfaja, véletlenül sem a bűnözőké. Hiába azok. Az ilyenek ellen a törvény szigorával fel kellene lépni.
De, szvsz nem ez a környezetkárosítás netovábbja. A helyzet az, hogy "megfelelően fogyasztani és szemetelni" a civilizált ember mostanság csak akkor tud, ha minden percét arra fordítja, hogy ismereteit bővítse ebben a témakörben, majd végrehajtsa a szükséges lépéseket. Magyarán nem tud. Ahogy a természetes környezetéből kiszakított állatot is etetni, almozni, gondozni kell, úgy a civilizált embert is. Marhaság arra buzdítani, hogy vásároljak 2x annyiért zöld terméket, ha közben ugyanúgy árusítják tovább a többit. Hiába ecsetelik a szelektív hulladékgyűjtés előnyeit, ha nincs aki átvegye tőlem a "végeredményt" és feldolgozza. Hiába ragozzák a tömegközlekedés előnyeit, ha 3 átszállással álldogállok 45 percet agyonzsúfolt járműveken a munkahelyemre menet és ugyanannyit vissza, vagy 6 órát utazok 4 átszállással 2,5 óra helyett, ha meglátogatom az országhatár melletti kisvárosban élő rokonokat.
eszbey
  Válasz | 2002. július 19. 03:03 | Sorszám: 233
Akkor tovább az uton, vagy inká bb az öss vényen!
Azért CÉLSZERŰ külön zöld pártot létrehozni, mert akkor annak mestergerendája záróköve s világoszlopa a zöld gondolta lesz: tehát ki nem rántható (ellentétben egy pontyszelettel) mert minden összedől. Ha egy más párt porogramjában (legyen az akármilyen irányulzságú: balos/jobbos stb.) szerepelne zöld mondatok, azok bizony hamarin letéphetők a mint a használt szilveszteri girlandok.
Példa: a magyar környezetvédelmi miniszteri bársonyszék sorsa: rosszabbnál rosszabb ülepek csüccsentek bele.
Kitérő
ma Kóródi miniszterasszony a TV nyilvánossága elött elmondta,, hogy SEMMIFÉLE dokumentációja nincs sehol az O. kormány alatt kiosztott százmiliárdnak! Tejóisten! Az irattárba nézte?
Mert hogy három csomag klópapírt nyom nélkül el lehet tüntetni: de ezt a marhaságot ki szívatta meg Okos Koródikával? A kredenc alatt nézte? És a portásfülkében? esteleg az irattárban? Ja, hogy külön servezete volt/van a célra, nem mondták?
Vissza

De az ügy is: a finn zöldek (rendes társaság) kiléptek a kormányból (odahagyva a bársonyszéket!) mert elveikkel nem egyezett az atomenergiáról hozott döntés. Történt valami? Igen, jó sokan megtudták, hogy mi a véleményük erről az energiafajtáról, illetve az is be lett mutatva: lehet elvi alapokon politizálni! Ha ezt egy másik kormányzó párt ugy oldja meg, hogy töröli a programjából a vonatkozó antiatom passzust. alig hír. Magyarországon biztosan nem az. A politikai játszmák céljára lehet zöld lapokat festeni: ászból akár többet is!
Szóval: a egy (valódi) baloldali kormányon számonkérhető és lepofozható a (mondjuk) szociálpolitikai tömgeprogramja. A nemzeti párton a nemzeti kultúra védelme: hisz ezen dolgok képzik a tengelyüket. De hogy a zöld fejezeteket, ígéretek kihaggyák? Kérem, majd legközelebb, addig is tessék ránk szavazni!
A célszerűség: az elérni kívánt cél felé való legjobb haladás kívánalma kényszeríti ki egy megfelelő pillanatban a demokrácia világában a zöld párt létrejöttét!
De mi is a demokrácia, zöldül és nemzetiül (mert ugyebár a Nemzeti Zöldekről van szó!) arról a legközelebb, mert totálisan fáradt vagyok!

Apóka
  Válasz | 2002. július 18. 20:59 | Sorszám: 232
Valóban a radikalizmusnak van határa. Ezt mindig figyelembe kell venni.
Apóka
  Válasz | 2002. július 18. 20:54 | Sorszám: 231
Nem a te szöveged, ez taoista alaptétel.) )

MEGISMÉTLEM: Egy zöld kormány (remélem megérem, hogy Magyarországon ilyen legyen) véleményem szerint sokkal kevésbé lesz radikális, mint a Horn Kormány idején Bokros Lajos. Miért? Mert az összes többi párt éberen fogja figyelni minden cselekedetét és a legkisebb hibát is ezerszeresen fogja számon kérni.

Apóka
  Válasz | 2002. július 18. 20:47 | Sorszám: 230
Én jelenleg kisvárosban élek. Látom a gyakorlatban, hogy a közvetlen demokrácia gyakorlása elborult, elfogult vezetői fejekben bizony józanságot teremtett.
Apóka
  Válasz | 2002. július 18. 20:44 | Sorszám: 229
Akkor sikeres egy politika, ha reálpolitika. Lehet-e a reálpolitika radikális? Igen. Emlékezzetek Orbán Viktornak a Nagy Imre temetésén tett radikális kijelentésére a szovjet hadsereggel kapcsolatban. Ma már a múlt, de akkor ő tudta, hogy ezt ki lehet és ki kell mondani, akármennyire is radikálisnak tűnik.

A zöld politikának is lesznek ilyen ma még radikálisnak tekinthető, de mindenképpen reális akaratnyílvánításai.

DE ettől mindenképpen el kell különítenem a jószándékú fantazmagóriákat és naiv vágyakat.

Ha eredményesek akarunk lenni, akkor az alkotmánynak, az törvényességnek és a nemzetközi egyezményeknek a tisztelete komoly igény. Ezeken keresztül kell az alapvető értékeinket képviselnünk.

A Siklaky, Éliás, György Lajos által írott program szép elveket és célokat fogalmaz meg, de életveszélyes egy politikai párt számára. Én személyesen ismerem és tisztelem őket. Gondold végig egy sokkal kisebb környezetvédelmi ügy megvalósításának göröngyös útját. Sajnos a Fennmaradás.hu honlapon levő program már nem radikalizmus, hanem naivizmus.

onogur
  Válasz | 2002. július 18. 18:03 | Sorszám: 228
Most akarsz kihátrálni, amikor kezd érdekes lenni ez az egész?
Nem szeretnék a barátnőd lenni...felizgatod aztán faképnél hagyod az embert...
armagnac
  Válasz | 2002. július 18. 13:56 | Sorszám: 227
Én egy személyeskedő, beképzelt alak vagyok, de ezt már kitárgyaltuk.
onogur
  Válasz | 2002. július 18. 13:21 | Sorszám: 226
Most teljesen összezavartál...a semlegesség és függetlenség követelése is ókonzervatív...
Ujjé!!!
A végén még én leszek konzervatív??? És akkor Te mi vagy?

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola