162. Crescent - 2009-11-12 18:17:38 - Válasz: 160. (Istenkeres)
A KÖZJÓ nem annyit jelent, hogy az országok nem adósodnak el. Olyan politikát és gazdaságot kiépíteni, ami mindenki számára egyenlően jó - lehet egyáltalán ilyet?
De rendben legyen. Az is a KÖZJÓ része, ilyen szempontból igazad van. De ha azt nézzük, hogy a köz számtalan apró kis részből épül fel... mindig minden apró részecskének lesznek olyan ügyei, amelyek nem felelnek meg neki, nem is egy, hanem több - mi van, ha a egy ilyen részecskének a Közjó sokkalta több áldozatot és kárt hoz, mint pozitív eredményt? És mi van, ha sok ilyen kis részecske lesz?

Mellesleg ez még továbbra is megvalósíthatatlan, mert az emberekre nem lehet rákényszeríteni, hogy HIGGYENEK a te egyházadban - enni ember nagy része nem fog egy vallást követni.

164. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-11-14 10:25:47 - Válasz: 162. (Crescent)
Írod:
"A KÖZJÓ nem annyit jelent, hogy az országok nem adósodnak el. Olyan politikát és gazdaságot kiépíteni, ami mindenki számára egyenlően jó - lehet egyáltalán ilyet?
De rendben legyen. Az is a KÖZJÓ része, ilyen szempontból igazad van."

A KÖZJÓ az én fogalmam szerint az, ami a túlnyomó többségnek jó és az érdeke. Az pl. biztosan nem szolgálhatja a KÖZJÓ-t, hogy felelős politikusaink felelőtlen hozzáállásából adódóan az országok néhány magánbankárnak lesznek úgy eladósítva, hogy nemcsak a lakosság életszínvonala fog várhatóan és végérvényesen katasztrófális helyzetbe kerülni, de az állami tulajdon is és ezt követően feltehetőeg a magánkézben lévő ingatlanok tulajdonjoga is át fog vándorolni ezen magánbankok birtokába... És ez néhány évtized eredménye, úgymond törvényes kereteken belül...

Ez a tendencia csak azt nem nyugtalanítja, aki valamilyen oknál fogva ennek a folyamatnak a haszonélvezője lehet... Minden felelősségteljes gondolkodású egyén figyelembe veszi az következő generációk várható helyzetét is. Ennek a katasztrófális eladósodási tendenciának a felelősei, érdekeltjei ezt teljes mértékben ignorálták. Felmerül az a jogos kérdés, hogy kinek kell ezért vállalnia a felelőséget? Az országok adófizető polgárainak és azok leszármazóinak, vagy pedig azoknak, akik kihasználva a magánbankok által nyújtott lehetőséget, szakszerűtlenül és felelőtlenül bankhitelek folyamatos felvételére helyezték ezen országok jövőjét valamilyen meggondolásnál fogva, ami értelemszerűen a teljes csődhöz és végérvényes eladósodáshoz kell rövidebb, vagy hosszabb távon vezessen... Ezzel minden pénzügyi szakember tisztában van, tehát nem a véletlenek összjátéka...
Egy felépülő ház biztonságos lakhatóságát nem a tervezők és a kivitelezők kötelesek garantálni? Vagy ezért is a bentlakók kell vállalják a szavatosságot és a felelősséget?

Írod:
"De ha azt nézzük, hogy a köz számtalan apró kis részből épül fel... mindig minden apró részecskének lesznek olyan ügyei, amelyek nem felelnek meg neki, nem is egy, hanem több - mi van, ha a egy ilyen részecskének a Közjó sokkalta több áldozatot és kárt hoz, mint pozitív eredményt? És mi van, ha sok ilyen kis részecske lesz?"

Ezek egyéni érdekek, amikre célzol kedves Crescent, nem pedig közérdek... Az egyéni érdek nem minden esetben eshet egybe a közérdekkel értelemszerűen, de a közérdek kell döntő jelentőséggel bírjon. Az, hogy pl. egy magánbankárnak érdeke mások eladósodása, az nem helyezhető egy felelősségteljes gondolkodó számára a közérdek elé, márpedig a köznek nem lehet célja a rövidebb, vagy hosszabb távon megvalósuló "adósrabszolgaság"...

Ugyanez a helyzet kisebb csoportok általi, nacionalista, vagy bármilyen más elképzelések esetében is. Ha ezek az emberiség nagy családjának az érdekeit veszélyeztetik, akarva, vagy akaratlanul, tudva, vagy tudatlanul, akkor a tevékenységük káros az emberiség szempontjából, már pedig az emberiség érdekei a mérvadóak. Ne véletlenül van már olyan jogi megfogalmazás is, hogy pl. emberiségellenes bűntett...

Írod:
"Mellesleg ez még továbbra is megvalósíthatatlan, mert az emberekre nem lehet rákényszeríteni, hogy HIGGYENEK a te egyházadban - enni ember nagy része nem fog egy vallást követni."

A KÖZJÓ-ban való hit és az erre irányuló igyekezet a túlnyomó többség jól felfogott érdeke. A demokrácia pedig arról szól, ha azt a többség akarja, akkor annak érvényesülnie kell! Az Istenkeresők Globális Egyháza kizárólagosan csak a KÖZJÓ-ban és az emberiség szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb jövőjében való hitet szorgalmazza, kedves Crescent és azt, hogy a saját jól felfogott érdekünkben törekedjünk Isten minél alaposabb megismerésére. Nem hinném, hogy ezek a célok sok embert irritálnának, vagy számukra elfogadhatatlanok lennénének... Az I. G. E. nem a nem létező túlvilági fizetséggel szándékozik motiválni az embereket, hanem az egyszeri és megismételhetetlen életünk szebbé, boldogabbá, békésebbé és igazságosabbá tételére való neveléssel globális szinten. Ezt az igyekezetet nem összetéveszteni a jelenlegi sok szempontból káros globalizációs tendenciákkal, melyek nem a KÖZJÓ-t tekintik a céljuknak, hanem egy szűk réteg még gazdagabbá tételét, a többség rovására...
Az Istenkeresők Globális Egyháza ez egész EMBERISÉG egyháza szándékozik lenni, függetlenül az emberek bőrének a színétől, nemzeti, vagy jelenlegi vallási hovatartozásuktól. A javulás CSAK nemzetközi összefogással, kéz a kézben valósítható meg.

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

Idézet:

---

Klaus Matefi írta:
A megálmodott világállam realizálásához ma már adott szerintem minden feltétel, csak akarnia kellene a többségnek és csak olyan pártokat megválasztaniuk, amik szintén ezt szándékoznak elősegíteni. Ehhez még szükség van persze ezekre a pártokra...

---

Az emberiségért! (Für die Menschheit! - For mankind!)

Nyuszika Verfasst am:11 Nov 2009 22:20
(Csak óvatosan nyúlok a méhkasba…

Ez a “kiválasztottság-probléma” valószínűleg Ádám után indulhatott burjánzásnak a “sokasodjatok és szaporodjatok!” eredményeképpen. Amikor ti. már két dudás van egy csárdában…
Az emberiség kollektív tudatában (és ösztöneiben!) mélyen beivódott a harc a dominanciáért. Ez egyébként nem idegen az élővilágtól, ahol tudjuk nincs demokrácia. Csak az a különbség, hogy az emberi társadalom képes évezredekig maga előtt tolni egy problémát – míg ugyanez a természetben pillanatok alatt (és nagyobb veszteségek nélkül) lerendezésre kerül. Ezért nekünk embereknek kumulált “vírussal” van már dolgunk: a beszédnek és az írásbeliségnek (hagyomány!) hála. Sok generáció halmozta fel (most éppen nekünk) a kérdést: hogyan tovább?

Hogy mennyire világjelenség ez, azt az is mutatja, hogy nem csak a judeó-keresztény társadalmakban létezik kiválasztottság-tudat (persze nem véletlenűl itt a legpregnánsabb), hanem ott is ahol pl. kasztrendszer él és virul. De az iszlám társadalmakban éppen úgy vannak kiválasztottak (olvasson valaki a mai királyi családokról!).

Azért alakulhatott történelmileg ennyire súlyossá azonban a zsidók mint kiválasztott nép kérdés, mert a konkrét behatárolással nem definiálható NÉP fogalmát egy “nyerésre játszó” CSELEKVÉS-TÍPUS-sal kötötte évezredekre össze!
No ennek már játékelméleti kimenete lehet: lásd véges és zárt rendszerek…

Ilyen alapon addig nem juthatunk túl ezen a problémán – amíg a játéknak nincs vége.

Hogy mennyire benne élünk még (ki tudja mióta!) az “az ordas eszmék” világában, arra igen jó kitekintés az alábbi értekezés:
http://members.chello.hu/kapu/pais_heller.htm

Ebből a cikkből mély tisztelettel idézem hajdani filozófia professzorom idevágó gondolatait:

“Tudja, ha nekem (mint nem hívőnek) az alábbi két lehetőség közül volna módom választani a jövőt illetően: az ateizmus jut uralomra, de megmaradnak a háborúk, illetve fennmarad a vallás, ám béke honol a társadalomban, akkor én a magam részéről minden további nélkül az utóbbi állapot mellett kötelezném el magam, mivel a humanizmus értékrang szempontjából a vallási és az ateista meggyőződés felett kell hogy álljon.”

(Pais István)

Klaus Matefi Verfasst am:12 Nov 2009 9:33
Az ószövetségi legendák által sugallt kiválasztottság-tudat a véleményem szerint az Ezsdrásék által megalkotott Tórával vette a kezdetét kedves Nyuszika, ami i.e. 445-re készült el a babilóni száműzetés során elsajátított ismeretekre bazírozva. Nemcsak a "teremtő Isten" fogalma (Marduk-JHVH), kozmikus titka származik az ősi Mezopotámiából, a mai Irak területéről, de az Ószövetség megírói által átvett teremtés története (a babiloni Enuma elis), a Noé-féle legenda (ahol a sumer Gilgames eposzban szereplő Um-napisti szerepét veszi át Noé) és természetesen a kabbalisztikus titkos ismeretek is. A héber naptár maga is babilóni eredetű, pedig a száműzetés csak néhány évtizedig tartott és nem az egész népet érintette, hanem csak az elit réteget. A véleményem szerint Ezsdrásék a népük számára egy visszamenőleges vallástörténelem mellett megalkották az új nemzeti Istenüket, JHVH-t is, akit Marduk átkeresztelése által hívtak életre, és magát a kiválasztottság hamis hipotézisét is. Nemcsak én állítom, hogy Ábrahám, Mózes, stb. kitalált szereplői az ószövetségi legendáknak, de pl. a híres Biblia-kutató, Julius Wellhausen, és a telavivi egyetem régészéti intézetének az igazgatója, Israel Finkelstein professzor is. Ezek alapján tehát én nem mennék vissza az ószövetségi kiválasztottság-tudat eredetével Ádámig, aki Ezsdrásék fantáziájának a szüleménye feltehetőleg. Az ember éntudatának a felébredésére szerintem egy hosszú folyamat eredménye kellett legyen, tehát nem köthető egy kiemelt egyénhez (Ádámhoz), mint ahogy ezt a zsidó misztika beállítani igyekezett.

A természet törvénye valóban a vadon törvénye, ami a teremtő Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) tevékenysége által lett azzá, ami. Ez az Isten egy "Nahrungskette"-t, egy "tápláléklácot" alkotott meg, aminek a mottója: "enni, vagy étellé válni"...
Az ember hosszú ideig volt kitéve ennek, de végül a saját tapasztalataira és a növekvő tudására támaszkodva ki tudott emelkedni ebből a helyzetből. Emberi szemszögből ma már egyoldalú ez a folyamat, hisz naponta iparszerűen kerülnek az állatok milliói a vágóhidakra.

Ennek ellenére az emberi társadalmakat továbbra is a természet törvényei motiválták sajnos bizonyos értelemben, a javak és a földi hatalom birtoklása érdekében egyre gátlástalanabbá és kegyetlenebbé váltak. Ma, a XXI. század elején is még képesek Istenre hivatkozva milliókat kiirtani azért, hogy pl. más országok nemzeti ásványkincseire rárakhassák a kezüket (Irak - Paul Wolfowitz szerint ugyanis ez volt a céljuk)...

Valóban nemcsak az Ezsdrásék által megalkotott ószövetségi legendák propagálnak isteni kiválasztottság-tudatot, de ez minden esetben hamis, nacionalista indíttatásra vezethető vissza. Az aztékok is úgymont az "isteni kiválasztottság" alaptalan elképzelésének a következményeként voltak állandó harcban más népekkel és mutatták be véresáldozataikat isteneiknek, melyeknek a legyőzött népek váltak a szenvedő alanyaivá.

Az emberiség az elmúlt egy-két évszázadban hatalmas technikai fejlődésen ment keresztül, de ennek valójában csak úgy van haszna a számára hosszú távon, ha ezek az eredmények nem a kiirtásukat, szolgasorba való süllyesztésüket könnyítik meg, hanem ha a KÖZJÓ-t segítik elő, egy szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb jövő reményében, ami a túlnyomó többség jól felfogott érdeke.

A szabadverseny a társadalmak teljes eladósodásához és tönkremeneteléhez vezet, aminek a többség issza meg a levét és ez által egy szűk réteg mérhetetlen gazdagságra tesz szert a többség rovására... Az eddigi "szocializmusok" se tiszta forrásból eredtek.

Amíg vannak országok, addig lesz nacionalizmus is. Ezt szerintem CSAK egy világállam életrehívása oldhatja meg egy megreformált ENSZ által, aminek az élére egy olyan világkormány kellene, ami végérvényesen, visszavonhatatlanul és megváltoztathatatlanul a KÖZJÓ-ért tevékenykedne az igazságosság figyelembe vételével és mentesen mindennemű nacionalista, vagy vallási indíttatástól illetve csoportérdektől ami ezt megkérdőjelezhetné. Azt is tudjuk, hogy a vallási sokszínűség mennyi kár és szenvedést okozott eddig az emberiség nagy családjának. Egy áhított ilyen világállam elképzelhetetlen eltérő vallásetikai sugallatokon felnövekvő generációk mellett, tehát szükség lenne egy globális világvallásra, ami maradéktalanul és végérvényesen leváltaná az összes eddigit.

Istenben való hit szerintem egy téves hozzáállás, mivel nem hit kérdése ez, hanem tény kérdése. Az már más dolog, hogy az egyedüli helyes istenfogalommal jelenleg egyetlen vallás se büszkélkedhet... Viszont hamis istenképre építeni egy jövendő világvallást bizony helyrehozhatatlan hiba lenne, mivel ez folyamatosan egy támadási felületet biztosítana ez által a számára.

Eddig egyetlen izmus se magától szűnt meg, hanem külső behatásra, azaz nem lett kivárva a végkifejlett. A megálmodott világállam realizálásához ma már adott szerintem minden feltétel, csak akarnia kellene a többségnek és csak olyan pártokat megválasztaniuk, akik szintén ezt szándékoznak elősegíteni. Ehhez még szükség van persze ezekre a pártokra...

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

Európa történelme az Úrral való találkozás felé halad!

A Názáreti Jézus második eljövetele...?

Jézus vagy Immánuel?

A zsidók messiása eljövetelenék égi és földi jelei

Ki mit várhat valójában a messianisztikus elképzelésektől?

Az ószövetségi legendák és a Jelenések könyve

199. charon - 2009-11-07 10:19:50

Idézet:

---

Magyarország egy olyan kalitka, amelyből egyszer még egy gyönyörű madár fog kirepülni. Sok szenvedés vár még rájuk, de egész Európában, páratlan dicsőségben lesz részük. Irigylem a magyarokat, mert általuk nagy boldogság árad majd az emberiségre. "Kevés nemzetnek van olyan nagyhatalmú őrangyala, mint a magyaroknak és bizony helyes lenne erősebben kérniük hathatós oltalmát országukra!
Padre Pio (1887-1968)

---

200. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-11-07 12:20:25 - Válasz: 199. (charon)
Egy kevésbé jó jövendölés:

Idézet:

---

Prof. Konzionator Alfons : Der kommende große Monarch und die unter ihm bevorstehende Friedenszeit nach den Weissagungen hervorragender katholischer Seher und Seherinnen. (1920, Lingen)
-(S. 13.) Das russische Reich wird in verschiedene Reiche zerfallen. Polen wird selbständig und eine der ersten Großmächte Europas werden, die ungarische Nation wird verschwinden.-
--(13. old.) Az orosz birodalom különböző birodalmakra fog szétesni. Lengyelország önálló lesz és az egyik nagyhatalma Európának, a magyar nemzet el fog tűnni.--

---

Annyi biztos, hogy a bibliai legendák mennyei Jeruzsáleme a Bakonyban landolt 1999.08.11-én:

Az "Új Jeruzsálem" Magyarországon?

A véleményem szerint az Istenkeresők Globális Egyháza által megálmodott világállam fővárosának a Bakonyban kellene felépülnie.

Indoklás:

- 1999.08.11-én a bibliai legendák "mennyei Jeruzsáleme ott "landolt".
- ez volt a lehető legnegatívabb szellemi hatású "kozmikus sárkány" (kereszt) évezredek óta. A "legyőzése" emlékére ott a helyszínen lehetne egy hatalmas emlékművet felállítani, ami a világ fővárosának a főterén helyezkedhetne el. Természetesen nem Szt. Györgyöt kellene ábrázolja, hanem az egész emberiséget...
- Ettől a legnegatívabb szellemi hatástól már csak felfelé vezethet az út. Ezért szerintem i.sz. 3088.08.09-ig ezen a helyen kellene maradjon a világállam fővárosa, aminek nem az lenne a célja, hogy milliós nagyvárossá épüljön ki, hanem a világkormány székhelyéül szolgálna.
- az Istenkeresők Globális Egyházának is ott lenne a központja.
- i.sz. 3088.08.09-én egy újabb ugyanolyan felépítésű kozmikus kereszt fog realizálódni még egyszer és megint napfogyatkozás kíséretében, amikor a bibliai legendák "mennyei Jeruzsáleme" újra valahol "landolni" fog. Az a hely lenne attól az időponttól a világ fővárosa a továbbiakban. Tudtommal i.sz. 10 000-ig nem fog még egyszer megismétlődni ez a kozmikus hatás ilyen jelleggel.
- mivel se az ember, se a természet nem független a Makrokozmosztól, így magát az emberiség jövőjét gyökeresen pozitív irányban megváltoztató világkormány székhelye szimbolizálna a boldogabb, igazságosabb és békés jövőbe vezető út misztikus mérföldkövét.
- ez az elképzelés egyáltalán nem nacionalista érzelmek táplálását szándékozik elősegíteni, mivel erre eleve senkinek semmi oka nincsen, hanem a megálmodott világállam kozmikus hátterére akar utalni.
- meg vagyok győződve arról, hogy az összes jelenleg még működő egyházak beavatottjai egyetértenének ezzel az elképzeléssel megfelelő felvilágosító jellegű egyeztetés után.

A említett két kozmikus kereszt:

1999.08.11. 12:09 UT
Nap-Hold konjunkció:18,4°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:14,7°Vízöntő; -Mars quadrat:16,9° Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:16,9° Bika
(teljes napfogyatkozás!)

3088.08.09. 02:28 UT
Nap-Hold konjunkció:18°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:18,4°Vízöntő; -Mars quadrat:25,3° Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:20,6° Bika
(teljes napfogyatkozás!)

Idézet:

---

Klaus Matefi írta:
Az Istenkeresők Globális Egyháza az első olyan egyház lesz, ami minden jelenleg még létező hitirányzathoz tartozó (keresztény, zsidó, iszlám, buddhista, hindu, ateista, stb.) személyt is szívesen befogad, ha a jelentkező célja valójában az Isten keresése és megismerése. Az egyház kifejezetten egy emberközpontú egyház.

Nem alapfeltétel tehát az, hogy a jelentkező istenhittel rendelkezzen, szabadon tagadhatja is azt, hisz amit tagad, azzal normális esetben foglalkozik, tehát keresi az igazságot... Az persze még nem jelenti azt, hogy meg is találta azt... Ugyanez fennáll a jelenleg még működő vallások hívei közül jelentkezők esetében is. Azért mert hisz valaki az egyes vallások által felvázolt valamelyik istenképben, az még nem garancia arra, hogy birtokolja is az ezzel kapcsolatos igazságot ez által...

---

Mint tudjuk, sajnálatos módon pl. a bibliai vallások esetében is a laikus, beavatatlan tömegeknek szigorúan tiltották az érdekeltek és a vallások haszonélvezői az Isten megismerésére irányuló igyekezetet, kárhozattal, vagy akár halálbüntetéssel fenyegetve meg őket... Ez a sok évszázados gyakorlat bizony a mai ember hozzáállásában is érezteti a hatását tapasztalható módon.

A véleményünk szerint a legalapvetőbb feladat kellene pedig legyen az ember számára az Istennek, azaz a Folyamatosan Változó Szellemi Valónak a megismerésére való törekvés, hisz lelkeinket is ez képezi le a születésünk pillanatában a saját "képének" megfelelően, ez teremtette a természetet és ez is tartja fenn.

Az Istenkeresők Globális Egyháza tehát arra sarkalja az embereket, hogy a saját érdekükben igyekezennek Isten mibenlétéről egy reális képet alkotni a maguk számára, hogy az segítségükre lehessen az egyszeri és megismételhetetlen életük során, hisz aki tisztában van ezzel, az például nem értelmetlen áldozatokat fog bemutatni az anyagi mozgásokból eredő hatások összességének, nem a soha be nem váltható túlvilági ígéretekre fogja építeni az életét, és arra is rá fog jönni remélhetőleg, hogy az emberiségnek az egyedüli elfogadható perspektívája a KÖZJÓ iránti elkötelezett, tudatos, megalkuvás mentes és következetes igyekezet a megálmodott szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb jövő reményében.

Én nem szándékozom úgy zárni a soraimat, mint ahogy például Pál (Saul rabbi) fenyegette meg a laikus tömegeket:

Idézet:

---

Pál levele a galatákhoz
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

---

Én az ember józan ítélőképességre és jóérzésére apellálok, ami MINDENKIBEN megtalálható eltérő mértékben ugyan, de a szabad akaratunk által ezeknek a domináló szerepét kifejleszthetjük, elérhetjük.

Legyen mindenki jelszava az, hogy "A JÓZAN ÉSZ VEZESSEN UTAMON!" és megméretés nélkül soha ne vegyünk készpénznek semmit, mivel sajnálatos módon néha belekeveredik az ember akaratlanul is a dezinformációk útvesztőjébe... Hinni a KÖZJÓ-ban higgyünk, ne pedig irreális dolgokban, vagy esetleg a mások kárára motiváló sugallatokban, hisz értelmetlen dolgokban hinni balgaság, mások kárára utazni pedig alávaló és tisztességtelen dolog.

59. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-11-05 08:02:51 - Válasz: 58. (charon)

Idézet:

---

charon írta:
Na és a gyógymód ? Eccerü mint egy pofon : uj BTK tényállást megalkodni , a TILTOTT PÁRTPOLITIZÁLÁS tényállását ,aki templomban,szakszervezeti mozgalomban,munkahelyen,szakmai kamarában,köziskolában,stb pártpolitizál vagy bármilyen tekintélyt saját politikai nézetei terjesztésére használ fel azt a Biróság egy évig terjedő fogházbüntetésre itéli !
Na ettől a fenyegetettségtől szépen kigyógyulnak a betegek !

---

Ha már ilyen antidemokratikus és diktatórikus ötletekkel állsz elő, akkor azt is felvethetnéd jogász létedre, hogy a világ vezető politikusai ne Istenre hivatkozva és vallási motivációktól vezetve hozzák meg a döntéseiket, hisz az állam és a vallás elvileg külön van választva... A pártház az nem templom...

Példaként említeném az Irak ellenes illegális katonai agresszió egyik motivációját, emely szerint Bush és Blair Istenre hivatkozva, az ENSZ Biztonsági Tanácsát, a saját országuk parlamentjét és a világ közvéleményét félrevezetve okoztak mérhetetlen és helyrehozhatatlan pusztulást és megannyi szenvedést az iraki népnek:

Idézet:

---

http://www.origo.hu/nagyvilag/20051007isteni.html
2005. 10. 07., 12:10
"George, eredj és harcolj" - mondta az Úr Bushnak
Isteni sugallatra indított harcot az afganisztáni terroristák és az iraki rezsim ellen George Bush amerikai elnök. Legalábbis ezt állítja Nabil Szaát volt palesztin külügyminiszter, aki előtt 2003-ban tárta fel vallási buzgalmát az amerikai elnök. A palesztin politikus a BBC egy jövő héten induló, az izraeli-palesztin diplomáciáról szóló dokumentumsorozatában beszél erről. Bush további támogatást kért az amerikai közvéleménytől az iraki harcokhoz.

George Bush amerikai elnök isteni küldetést teljesített, amikor megindította az afganisztáni és az iraki hadműveleteket - állítja egy vezető palesztin politikus, akivel a BBC készített interjút, melyet ebben a hónapban sugároznak. Az amerikai elnök a 2003-as a Sarm es-Sejk-i izraeli-palesztin csúcstalálkozón beszélt vallásos buzgalmáról a palesztin küldöttségnek, négy hónappal az iraki hadmozdulatok megkezdése után - írja a Guardian.

Nabil Szaát akkori palesztin külügyminiszter szerint "Bush azt mondta nekünk: Isteni küldetést teljesítek. Az Úr így szólt hozzám: 'George, eredj és harcolj ezekkel a terroristákkal Afganisztánban!'. És így cselekedtem. Aztán az Úr megint így szólt: 'George, eredj és vess véget az iraki zsarnokságnak!' És így cselekedtem."

Sőt - folytatta a volt külügyminiszter - Bush továbbment: Most úgy érzem, az Úr szavai megint elérnek hozzám: 'Eredj és teremts államot a palesztinok számára, és teremts biztonságot az izraeliek számára, és teremts békét a Közel-Keleten' És istenemre, megteszem! - idézte Nabil Szaát az amerikai elnököt.

George Bush 40 éves korában tért meg, a Guardian szerint ő az egyik, vallásosságát leginkább nyíltan vállaló amerikai elnök. A 2003-as találkozót követően a Hárec című izraeli lap ugyan már írt az elnök isteni sugallatairól, ám akkor a palesztin delegáció nem volt hajlandó megerősíteni az értesülést. A BBC-nek azonban sikerült meggyőzni a volt palesztin külügyminisztert, hogy - többek között erről is - nyilatkozzon a televízió háromrészes, az izraeli-palesztin diplomáciáról szóló sorozatában, a hétfőn kezdődő "Illékony békében".
http://n-tv.de/588103.html http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4830508,00.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,247245,00.html
03.05.2003
Blair und der Krieg
"Bin bereit, vor meinen Schöpfer zu treten"
Der britische Premierminister Tony Blair legt seine Seele offen. Er glaubt, dass er von Gott für seine Entscheidung in den Irak-Krieg zu ziehen, zur Rechenschaft gezogen wird. Gleichzeitig ist er der Meinung, dass er den Tod von hunderten Menschen rechtfertigen kann. Auf wenig Vergebung dagegen kann Bundeskanzler Schröder hoffen - Vergebung von Bush allerdings.
http://www.focus.de/politik/ausland/irak-krieg_aid_105742.html
04.03.2006, 15:56
Tony Blair
Im Gebet Kriegseintritt beschlossen
Der britische Premierminister Tony Blair hat sich bei der Entscheidung für eine Beteiligung am Irak-Krieg auf Gott berufen.

Wegen der Frage, ob britische Truppen 2003 in den Irak geschickt werden, habe er gebetet, sagte der Labour-Politiker am Samstag im britischen Fernsehsender ITV 1. Das Urteil, ob die Entscheidung richtig oder falsch gewesen sei, werde letztlich auch von Gott gefällt, sagte Blair. Der Bezug auf eine höhere religiöse Instanz wurde von Gegnern des britischen Militäreinsatzes kritisiert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,519512,00.html
25.11.2007
Glaubensbekenntnis
Tony Blair liest vorm Einschlafen die Bibel

Die BBC zeigt das Blair-Bekenntnis: In einer TV-Dokumentation über seine Regierungszeit bekennt der Ex-Premier erstmals, wie Gott ihm geholfen hat, das Amt zu erfüllen. Der Glaube war "entscheidend", sagt Blair heute.

London - Der frühere britische Premierminister Tony Blair hat in einem Fernsehinterview eingeräumt, dass sein Glaube an Gott wichtige Entscheidungen während seiner Amtszeit beeinflusst hat. Als Regierungschef habe aber nie über seinen Glauben gesprochen, um von der Öffentlichkeit nicht als "Spinner" abgetan zu werden, sagte Blair in einem Interview mit der britischen BBC ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7111620.stm ).
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung130506.html
Stand: 04.03.2006 12:26 Uhr
Interview des britischen Premierministers
Irak-Krieg: Blair beruft sich bei Entscheidung auf Gott
US-Präsident George W. Bush hatte den Irak-Krieg mehrfach in einen religiösen Zusammenhang gestellt hat. Nun hat sich auch der britische Premierminister Tony Blair bei seiner Entscheidung für eine Beteiligung am Irak-Krieg auf Gott berufen. Wegen der Frage, ob britische Truppen 2003 in den Irak geschickt werden, habe er gebetet, sagte der Labour-Politiker im Fernsehsender ITV. Das Urteil, ob die Entscheidung richtig oder falsch gewesen sei, werde letztlich auch von Gott gefällt.
"Urteil wird von Gott gefällt"

---

Legújabban már Barack Obama is hasonló kijelentésekkel áll elő...:

Idézet:

---

http://www.zsido.com/cikkek/obama_a_rabbikhoz_segitsetek_az_egeszsegugyi_reformot/10/1551
2009-09-09
Obama a rabbikhoz: Segítsétek az egészségügyi reformot!
Obama elnök a rabbik egy csoportjához fordult, hogy segítsék őt megreformálni az egészségügyi törvényhozást.
"A segítségüket kérem, hogy végrehajthassam a szükséges, egészségügyi reformot." - jelentette ki Obama egy konferencián Jack Moline rabbi szerint.

"Mi Isten partnerei vagyunk élet és halál kérdésében." – jelentette ki Obama. Az elnök azzal fejezte be a beszédét, hogy a rabbi konferencián “Sana Továval” köszönt el, egy internetes honlap tudósítása szerint.

---

Egyetlen politikust se Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) választ meg elnöknek, hanem a nép, tehát annak az érdekében kellene folytassa a tevékenységét is, nem pedig esetleges vallási célkitűzések realizálása céljából. Mivel a nyugati demokráciákban külön van választva a vallás az államtól, így ennek az összekeverése helytelen, amire érdemes odafigyelnie a választópolgároknak és magának az ENSZ-nek is.

Végkövetkeztetés:

Nem várhatjuk el addig az egyházi személyektől sem azt, hogy a templomokban ne politizáljanak, amíg egyes halalommal bíró politikai vezetők Istenre hivatkozva hozzák meg a döntéseiket...

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

105. Crescent - 2009-11-03 17:42:02 - Válasz: 99. (Istenkeres)
Köszönöm az értelmes válaszodat (ki gondolta, hogy itt még ilyet is kapok)

Idézet:

---

Istenkeres(ő) írta:
Minden lehetséges, ha a TÖBBSÉG akarja kedves Crescent. Erről szól elvileg a demokrácia...
Felvilágosítás, reklám és követők nélkül természetesen az I. G. E. is idővel a feledés homályába merülne.

---

Jó alapgondolatú egyház a tiétek, azonban az istenkeresés alatt is mást és mást értenek az emberek vallásuk esetleg személyes véleményük alapján - a vallási és filozófiai viták pedig a hittel szemben általában, lássuk be, nem sokat nyomnak a latba. ÁLTALÁBAN, gondolom azért akad néhány kivétel.

Idézet:

---

Istenkeres(ő) írta:
helytelen az emberiségnek ellentétes etikai tanításokon felcseperednie és a nem létező túlvilágra koncentrálnia... Ez nem lehet a régóta megálmodott igazságosabb, békésebb és boldogabb közös jövő alapja...

---

Elismerem, hogy a sok eltérő etikai tanítás /amik azért annyira nem is eltérőek, ha a mélyére ásunk/ nem kifejezetten alapja a Leg- társadalomnak; de ki mondja, hogy nincs túlvilág? Hagyjuk ki a dologból egy pillanatra a színtiszta hitet és így tegyük fel a kérdést: miért ne lehetne? Van valami, ami alapján nyíltan és megmásíthatatlanul el lehet utasítani a létezését, csak mert esetleg te még nem tapasztaltad meg?
Ma pedig, ha körülnézek, nem azt látom, hogy az emberek bármilyen túlvilági életet előtérbe helyeznének a jelenlegivel szemben... még a vallásosabbak sem. Sőt, mintha mindenki ezt az életét igyekezne minél jobbá tenné, anélkül, hogy bármiféle túlvilági következményen gondolkodna...

109. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-11-04 10:53:10 - Válasz: 105. (Crescent)

Idézet:

---

Crescent írta:
Jó alapgondolatú egyház a tiétek, azonban az istenkeresés alatt is mást és mást értenek az emberek vallásuk esetleg személyes véleményük alapján - a vallási és filozófiai viták pedig a hittel szemben általában, lássuk be, nem sokat nyomnak a latba. ÁLTALÁBAN, gondolom azért akad néhány kivétel.

---

Ahány ember annyi féle. Ez így volt, így van és így lesz kedves Crescent. Isten mibenlétének és hatásainak a kereséséről, kutatásáról van itt szó valójában.
Gondolj bele abba, hogy pl. csak a bibliai legendák vallásain belül milyen eltérő, sőt ellentétes istenképeket hitettek el az érdekeltek a hívő tömegeikkel... Az egyik egy haragos, bosszúálló, véreskezű Istenként (pl.: Mózes II. 12,12; Mózes V. 32,35 és 41; Náhum 1,2) propagálja, a másik pedig ugyanazt Jóistenként... A gondolkodó ember hamar rájön arra, hogy itt valami nagyon nincsen rendben... Isten nem változik meg 400-500 év alatt, ez mindig olyan marad, amilyen volt korábban is. Aki az ellenkezőjét hirdeti, az vagy nem ismeri Isten mivoltát, vagy dezinformálni akar valamilyen célból a véleményem szerint... Isten mibenléte nem a kor divatjának, vagy elképzeléseinek a függvénye, hanem egy megváltoztathatatlan tény, ellentétben a vallásalapítók által kreált hamis istenképekkel.
A valóságos Isten szerintem a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nemcsak a pozitív, de értelemszerűen a negatív szellemi hatások kútfője is. Nem véletlenül nem létezik két egyforma emberi lélek, hisz ezt Isten a saját pillanatnyi képére formálja a gyermek születésekor. Ebből a szempontból lényegesen reálisabb képet fest le az Ezsdrásék által i.e. 445-re megalkotott Tóra, mint a Pál-féle újszövetségi legendák, amiben szerintem Jézus személyét és a feltételezett tanításait Pálék (Saul rabbiék) eszköz gyanánt használták fel a Pál-féle kereszténység létrehozása érdekében.

Az emberiségnek a saját jól felfogott érdekében kell a természet (vadon) törvényei, azaz az isteni törvények fölé emelkednie, hogy pl. ne az erő törvénye, az ököljog, mások megkárosítása, kihasználása legyen a cél, mivel ez nemcsak morális szempontból helytelen és maximálisan elítélendő, de érthető módon ellentétet szít tudatosan és szenvedést, kárt okoz vele a másiknak.

Idézet:

---

Crescent írta:
Elismerem, hogy a sok eltérő etikai tanítás /amik azért annyira nem is eltérőek, ha a mélyére ásunk/ nem kifejezetten alapja a Leg- társadalomnak;

---

Már említettem, hogy maguk a bibliai legendák is kifejezetten eltérő etikai sugalattokkal motiválnak sok esetben:

Idézet:

---

Mózes V.
15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

Lukács evangélium
6,35 Ti azonban szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót, és adjatok kölcsön, semmit sem várva érte: nagy lesz akkor a jutalmatok, és a Magasságos fiai lesztek, mert ő jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt.

---

Az ószövetségi legendák megírói (Ezsdrás és beavatott társai) szerint azért van a Mózes V. 15,6-ban (ugyanez még a Mózes V. 23,21 és 28,12-ben) leírtakra szükség, hogy ne rajtuk uralkodjanak, hanem ellenkezőleg. Ha nem ezt cselekednék, akkor az alábbi etikai sugallat szerint a pusztulás várna rájuk és egy rakás egyéb átok fog rájuk szállni, amiket közben (Mózes V. 28,16-42 és 46-69) szemléletesen részleteznek:

Idézet:

---

Mózes V.
28,15 Fenyegetés átkokkal
De ha nem hallgatsz az Úrnak, Istenednek a szavára, ha nem tartod meg, és nem teljesíted minden parancsolatát és rendelkezését, amelyeket ma megparancsolok neked, akkor rád szállnak mindezek az átkok, és kísérni fognak téged:
28,43 A köztetek élő jövevény mindinkább föléd kerül, te pedig egyre alább hanyatlasz.
28,44 Az fog neked kölcsönadni, nem te kölcsönzöl neki, az lesz az első, te pedig az utolsó.
28,45 Rád szállnak mindezek az átkok, üldöznek és kísérnek téged, míg el nem pusztulsz, mert nem hallgattál Istenednek, az Úrnak a szavára, nem tartottad meg parancsolatait és rendelkezéseit, amelyeket megparancsolt neked.

---

Ezt a másik oldalról megvizsgálva, ha ezek realizálódnak, akkor a "jövevényre" vár ugyanez a sors értelemszerűen... Ezek valóban isteni törvények, azaz a vadon törvényei.

Ezzel szemben Lukács az ellenség szeretetére sarkall és még arra is bíztat, hogy adjanak kölcsönt, de ne várjanak vissza semmit...

Semelyik variáció se helyes a véleményem szerint. Az elsőt nem hinném, hogy nagyon magyaráznom kellene, a Lukács-féle sugallat viszont jóhiszemű "áldozati bárányokat" szándékozik a hívekből produkálni a soha be nem váltható túlvilági ígéretek (Márk evangéliuma 6,23) reményében...
Ha az Isten "jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt" (Lukács evangélium 6,35), akkor ezek szerint nincs isteni büntetés?

Az emberi élet valóban egyszeri és megismételhetetlen sajnos. Aki mást hirdet, az akarva, vagy akaratlanul, tudva, vagy tudatlanul vezeti félre az embertársait valamilyen céllal szerintem. Mindenki számára esélyt kell adnunk itt a földön ahhoz, hogy emberhez méltó módon élhesse le az életét, tehát nem lehet egy igaz vallásnak se az a célja, hogy kihasználja, megrövidítse a másikat (pl.: Mózes V. 6,10-11; 8,18; 15,6; 19,1; 20,10-15; 23,2; 26,18-19; 28,12; Ézsiás 49,23; 60,16; 66,12; Zsoltárok 2,8-9), de az se, hogy igénytelenül, nincstelenül tengesse el (Máté 6,19-20; 19,21; Márk 10,21-23; Lukács 6,34-35) azt az egyén...

Idézet:

---

Crescent írta:
de ki mondja, hogy nincs túlvilág? Hagyjuk ki a dologból egy pillanatra a színtiszta hitet és így tegyük fel a kérdést: miért ne lehetne? Van valami, ami alapján nyíltan és megmásíthatatlanul el lehet utasítani a létezését, csak mert esetleg te még nem tapasztaltad meg?

---

Nemcsak a tapasztalat és a tudomány, de a józan ész és a természet törvénye is ellene beszél a mesék szintjén emlegetett "túlvilágnak"... A halál az életünk vége sajnos, a sorsunk ez által pedig az örök elmúlás. Ez a természet törvénye, ezt megváltoztatni képtelenség. Kizárólagosan csak a génjeink élhetnek túl minket.
Sovány vígasz az egyén számára a "nesze semmi, fogd meg jól"-féle ígéretek. Nem értelmetlen és irreális dolgokon kell az embereknek vitatkozniuk és a drága idejüket erre pazarolniuk, hanem a KÖZJÓ-ért kell közös erővel és összefogással fellépni a szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb jövő reményében, még ha azt csak a következő generációk fogják tudni is élvezni, akkor is... Az értelmetlen és vak hit nem viszi előre az emberiséget, hanem ellenkezőleg, romlásba, pusztulásba taszítja.

A KÖZJÓ érdekeit kizárólagosan csak egy olyan világkormány képviselhetné, mely feltétel nélkül, megváltoztathatatlanul és örökérvénnyel ennek érdekében tevékenykedne az igazságosságot szem előtt tartva, és mentesen bármilyen nemű nacionalista, vagy egyéb esetlegesen káros indíttatású érdektől. Ehhez viszont egy olyan globális vallásra van szükség, ami az eddigi elavult és sok esetben etikai szempontból se méltányolható összes létező vallást leváltaná.

Idézet:

---

Crescent írta:
Ma pedig, ha körülnézek, nem azt látom, hogy az emberek bármilyen túlvilági életet előtérbe helyeznének a jelenlegivel szemben... még a vallásosabbak sem. Sőt, mintha mindenki ezt az életét igyekezne minél jobbá tenné, anélkül, hogy bármiféle túlvilági következményen gondolkodna...

---

99. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-11-02 19:57:02 - Válasz: 98. (Crescent)
Utólagos elnézésedet kérem kedves Crescent, figyelmetlen voltam.

Idézet:

---

Crescent írta:
Az a gond, hogy ez az "egyház" hiába tömörítené magába más vallások követőit, akkor sem lenne más, mint egy sokszínű csoport.
Lehet, hogy valaki azt mondja: oké, hiszek valamilyen istenségben, kutassunk tovább utána nálatok; de ha a ti istenképetek nem felel meg neki, otthagy benneteket - merthogy miként senki nem tudja mi az igazság, talán a tiétek sem az.

---

Az Istenkeresők Globális Egyháza nem szándékozik senkire semmilyen istenképet ráerőltetni. A célunk az, hogy mindenki a saját jól felfogott érdekében kutassa Isten mibenlétét a lehetőségeihez képest.

Erre fel is hívtam a figyelmet:

Idézet:

---

http://klausmatefi.foren-city.de/topic,203,-az-istenkeres-k-glob-lis-egyh-z-nak-az-elvi-elk-pzel-se.html
Az Istenkeresők Globális Egyházának az elvi elképzelése

Milyennek képzeljük el: Az Istenkeresők Globális Egyháza az első olyan egyház lesz, ami minden jelenleg még létező hitirányzathoz tartozó (keresztény, zsidó, iszlám, buddhista, hindu, ateista, stb.) személyt is szívesen befogad, ha a jelentkező célja valójában az Isten keresése és megismerése. Az egyház kifejezetten egy emberközpontú egyház.

Nem alapfeltétel tehát az, hogy a jelentkező istenhittel rendelkezzen, szabadon tagadhatja is azt, hisz amit tagad, azzal normális esetben foglalkozik, tehát keresi az igazságot... Az persze még nem jelenti azt, hogy meg is találta azt... Ugyanez fennáll a jelenleg még működő vallások hívei közül jelentkezők esetében is. Azért mert hisz valaki az egyes vallások által felvázolt valamelyik istenképben, az még nem garancia arra, hogy birtokolja is az ezzel kapcsolatos igazságot ez által...

A véleményünk az, hogy Isten létezését balgaság lenne kétségbe vonni, hisz aki nyitott szemmel járja a világot, annak erről meg kell tudnia győződnie. Ez nem azt jelenti, hogy mi elő akarnánk írni bárki számára egy megváltoztathatatlan elképzelést.

Ezzel kapcsolatosan csak EGYETLEN igazság létezhet, amit szerintünk nem oldott meg eddig egy vallás sem. Feltehetőleg nem is ez volt a céljuk, hisz többségük akár halálbüntetés terhe mellett is tiltotta a hívő tőmegei számára a misztériumaik és Isten mibenléte utáni kíváncsi igyekezetet.

Az Istenkeresők Globális Egyházának az elsődleges célja feltárni az eddigi vallások misztériumait, tanításaik esetleges helytelen mivoltát, hogy ezek hibáiból és hiányosságaiból okulva az egész emberiség számára egy reálisabb, elfogadhatóbb, az igazsághoz közelebb álló istenképpel és egy emberközeli vallással tudjon szolgálni. A véleményünk szerint egy globális világhoz egy globális vallás tartozik.

Célunk: Isten keresése, megismerése, vagy elutasítása, melyek minden lehetséges módszer igénybevételére támaszkodhatna a törvényes kereteken belül.

Ehhez segítségként szeretnénk hozzájárulni az általunk előre kialakított istenképpel, amit a tagok természetesen megkérdőjezhetnek, kutathatnak, vagy tagadhatnak is: az egyetlen és valóságos Isten a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nem lény, hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége. Ennek az Istennek valójában semmi köze nincsen az ősokhoz, ugyanúgy, mint a bibliai legendák Istenének sem, hanem annak a következménye...
Mivel ez az Isten, nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása, ezért az imádatát mellőzni szándékozunk, viszont a minél alaposabb megismerésére és megismertetésére sarkallunk mindenkit. A véleményünk szerint Isten léte nem hit, hanem tény kérdése...

---

Szóval láthatod, hogy az I. G. E. pl. az ábrahámi vallásokkal ellentétben nem szándékozik a hívekre semmilyen megváltoztathatatlan elképzelést ráerőltetni Isten mibenlétét illetően. Az általam propagált istenkép bárki részéről minden időben vitatható marad... Nem célunk senkit megátkozni, kiirtani azért, ellentétben a bibliai vallásokkal, ha nem vallja esetleg magáénak a Folyamatosan Változó Szellemi Valóval kapcsolatos megállapításaimat...
Isten megismerése nem az egyház hasznát szolgálja, hanem az egyén javát.

Idézet:

---

Crescent írta:
A vallás pedig kér valamilyen szintű elkötelezettséget a tanaival - ezt túllépni már egy másik egyházhoz való áttérés lenne, nem csupán "istenkeresés".

---

Az Istenkeresők Globális Egyháza csak azt várja el a követőitől, hogy keressék, kutassák Istent minden lehetséges módszerrel és hogy minden igyekezetükkel kiálljanak a KÖZJÓ-ért!

Idézet:

---

Crescent írta:
És hiába csatlakozna hozzátok egy keresztény, buddhista, zsidó, úpogány a keresés céljával - akkor is csak keresztény, buddhista, zsidó és újpogány maradna,ami szerintetek nem megfelelő, mert nem szolgálja a közjót.

---

Mindenki szolgálhatja a KÖZJÓ-t, ha nem ellene cselekszik... Tehát ez nem vallási hovatartozás, hanem etikai hozzáállás kérdése. Ha viszont a vallása esetlegesen morálisan nem megfelelő irányban motiválja a KÖZJÓ-val kapcsolatosan, úgy szakítania kell azzal, hisz két urat nem lehet egyszerre szolgálni, vagy ragaszkodjon továbbra is az eredeti vallásához... Mindennkinek szuverén joga van bármelyik irányban döntenie, hisz a szabad akarat megadatott az ember számára.

Idézet:

---

Crescent írta:
Istenkeres írta:
szükségszerű, hogy az eddigi összes vallást kivétel nélkül leváltsa egy emberközpontú globális vallás

Most komolyan, szerintetek ez lehetséges bármiféle kényszer nélkül?
Az emberek sokfélék, a 7 milliárdból 6 milliárd valamennyinek nem felel meg a ti elgondolásotok - ha fordítva lenne, akkor már rég kialakult volna valami közös vallás. De nem, mert az embereknek másféle gondolatokra, dolgokra, hitre van szüksége.

---

Minden lehetséges, ha a TÖBBSÉG akarja kedves Crescent. Erről szól elvileg a demokrácia...
Felvilágosítás, reklám és követők nélkül természetesen az I. G. E. is idővel a feledés homályába merülne.

Idézet:

---

Crescent írta:
Ugyanis a vallás alapja a "hit", az, hogy hisz valamiben. Márpedig senki nem fog nem hinni a saját vallásában, csak azért, mert szerintetek ne igaz.

---

Az Istenkeresők Globális Egyháza egy kifejezetten emberközpontú hitet propagál a KÖZJÓ érdekében és céljából. Tehát mi is hiszünk és nem is akármiben!
Viszont eltanácsoljuk az embereket a soha be nem váltható túlvilági ígéretekben, vagy esetlegesen mások kárára bazírozó sugallatokban történő hittől. Az első szerintünk értelmetlen, a második pedig helytelen...

Idézet:

---

Crescent írta:
Azt hiszem, érted mire gondolok, ha kicsit bonyolultan is fogalmazom meg. Például: én hiszek valamiben. Csatlakozhatnék hozzátok, de attól még megmaradna a saját vallásom és ott, ahol az én elgondolásom nem találkozna a tietekkel, megszakadna közöttünk a kapcsolat. ez így lenne másokkal is; lehetetlen kérni valakitől, hogy ne higgyen, csak mert ti mást állítotok és főleg lehetetlen az eddigi vallásokat eltörölni...

---

Ha nem teszel a KÖZJÓ ellen, hanem kiállsz érte, és hajlandó vagy Isten megismerésére törekedni, úgy nem szakadna meg a kapcsolat. Idővel pedig szerintem magad is rájönnél kedves Crescent, hogy melyik út a helyes... Erre alkalmasak a nyílt eszmecserék, viták is, melyektől eddig még a jelenlegi vallások előszeretettel elzárkóznak.

Idézet:

---

Crescent írta:
akkor kezdd el az összes eddigi filmet, könyvet, iratot, mindent elpusztítani - mert egy könyv elég ahhoz, hogy valakinek az érdeklődése felébredjen egy vallás felé és abban higgyen... amíg a különböző vallások jelent vannak az életünkben, lehetetlen elszakadni tőlük.

---

Erre semmi szükség nincsen. Minden vallás tartalmaz sok hasznos sugallatot is, amelyeket veszni hagyni vétek lenne.
De ismerjed el, hogy helytelen az emberiségnek esetlegesen ellentétes etikai tanításokon felcseperednie és a nem létező túlvilágra koncentrálnia... Ez nem lehet a régóta megálmodott igazságosabb, békésebb és boldogabb közös jövő alapja...

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

Milyennek képzeljük el: Az Istenkeresők Globális Egyháza az első olyan egyház lesz, ami minden jelenleg még létező hitirányzathoz tartozó (keresztény, zsidó, iszlám, buddhista, hindu, ateista, stb.) személyt is szívesen befogad, ha a jelentkező célja valójában az Isten keresése és megismerése. Az egyház kifejezetten egy emberközpontú egyház.

Nem alapfeltétel tehát az, hogy a jelentkező istenhittel rendelkezzen, szabadon tagadhatja is azt, hisz amit tagad, azzal normális esetben foglalkozik, tehát keresi az igazságot... Az persze még nem jelenti azt, hogy meg is találta azt... Ugyanez fennáll a jelenleg még működő vallások hívei közül jelentkezők esetében is. Azért mert hisz valaki az egyes vallások által felvázolt valamelyik istenképben, az még nem garancia arra, hogy birtokolja is az ezzel kapcsolatos igazságot ez által...

A véleményünk az, hogy Isten létezését balgaság lenne kétségbe vonni, hisz aki nyitott szemmel járja a világot, annak erről meg kell tudnia győződnie. Ez nem azt jelenti, hogy mi elő akarnánk írni bárki számára egy megváltoztathatatlan elképzelést.

Ezzel kapcsolatosan csak EGYETLEN igazság létezhet, amit szerintünk nem oldott meg eddig egy vallás sem. Feltehetőleg nem is ez volt a céljuk, hisz többségük akár halálbüntetés terhe mellett is tiltotta a hívő tőmegei számára a misztériumaik és Isten mibenléte utáni kíváncsi igyekezetet.

A létező vallások egy része a "végidőkre", azaz napjainkra jelezték előre a "holtak feltámadását", aminek az időpontján bizony már tíz éve túl vagyunk... Erről persze csak az tudhat, aki behatóbban ismeri ezen vallások kozmikus misztériumait.

Mint tudjuk, a jelenleg még létező vallások előszeretettel igyekeznek az "egyetlen és igaz vallás" köntösében tetszelegni a beavatatlan tömegek előtt... Magyarázataik egy része nemcsak egymással, de sok esetben saját magukkal szemben is ellentmondásokat tartalmaznak...

Az Istenkeresők Globális Egyházának az elsődleges célja feltárni az eddigi vallások misztériumait, tanításaik esetleges helytelen mivoltát, hogy ezek hibáiból és hiányosságaiból okulva az egész emberiség számára egy reálisabb, elfogadhatóbb, az igazsághoz közelebb álló istenképpel és egy emberközeli vallással tudjon szolgálni. A véleményünk szerint egy globális világhoz egy globális vallás tartozik.

A globális világnak, azaz egy olyan világállamnak az elképzelt létrehozása (ami megszüntethetne minden jellegű határt KIVÉTEL NÉLKÜL az ÖSSZES etnikum között és ez által az ellenségeskedést is idővel) egyre sürgetőbb érdeke az emberiség nagy családjának, aminek az élére természetesen kizárólag csak egy, a vallási, nacionalista, gazdasági érdekektől mentes világkormány kerülhetne, mely minden időkre és visszavonhatatlanul a KÖZJÓ-ért lenne köteles és hivatott pártatlanul tevékenykedni, azt következetesen és megalkuvás nélkül szolgálni. Ez a kormány nem egy elnyomószervezet kellene legyen, hanem egy magasztos szolgálat az emberiség számára! Egy ilyen elképzelt világállamban is a törvénynek és a rendnek a fenntartása érdekében kellene legyenek rendfenntartó szervezetek, de a ma még meglévő összes hadsereg teljes leszerelése válhatna valóra a tömegpusztító fegyvereikkek egyetemben...

Az Istenkeresők Globális Egyháza nem egy politizáló, vagy a politikával összefonódó vallás, hanem ezen utópisztikusnak tűnő ajánlásokkal csak hozzá szeretne járulni egy békésebb, tartalmasabb, szabadabb, boldogabb és igazságosabb jövőhöz, ami valóra válhatna, ha a többség ezt akarná...

Alapelvünk: Az egyház tagjai számára nem írhatunk elő kötelező jelleggel semmilyen dogmákat, bizonyíthatatlan állításokat, hipotéziseket Isten létével, vagy nemlétével kapcsolatosan. Ugyanez vonatkozik a feltételezett halál utáni életre és a lélek halhatatlanságával kapcsolatban is. Az egyház tagsága maga igyekezne kialakítani a fórumokon, összejöveteleken folytatott építő jellegű vitáik, megbeszéléseik során a vitatott, vizsgált kérdésekre az általuk megfelelőnek tartott álláspontot.

Célunk: Isten keresése, megismerése, vagy elutasítása, melyek minden lehetséges módszer igénybevételére támaszkodhatna a törvényes kereteken belül.

Ehhez segítségként szeretnénk hozzájárulni az általunk előre kialakított istenképpel, amit a tagok természetesen megkérdőjezhetnek, kutathatnak, vagy tagadhatnak is: az egyetlen és valóságos Isten a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nem lény, hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége. Ennek az Istennek valójában semmi köze nincsen az ősokhoz, ugyanúgy, mint a bibliai legendák Istenének sem, hanem annak a következménye...
Mivel ez az Isten, nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása, ezért az imádatát mellőzni szándékozunk, viszont a minél alaposabb megismerésére és megismertetésére sarkallunk mindenkit. A véleményünk szerint Isten léte nem hit, hanem tény kérdése...
Az emberi élet egyszeri és megismételhetetlen sajnos, ezért MINDEN EMBERNEK a jól felfogott érdeke, hogy emberi körülmények között tartalmasan élhesse le azt.

Mivel az Istenkeresők Globális Egyháza a földi realitásra fordítja a figyelmét és a KÖZJÓ-ért szándékozik tevékenykedni, így érthető, hogy vannak elképzelései egy igazságosabb és tartalmasabb, békésebb és szebb világról.

Megfelelő adórendszer mellett munkából meggazdagodni lehetetlenség... Nem is kell, hogy ez legyen bárkinek a célja.
Meg kellene akadályozni, hogy egyesek akár "országokat is felvásárolhassanak" , amíg mások munkanélküliként a híd alá kényszerülnek. Mindenkinek legyen megfelelő és biztos állása, ami garantálná a számára az emberhez méltó életkörülményeket.
Az se lehet az embernek a célja, hogy az élete nagy részét a munkahelyen töltse. Egy megfelelő munkamorál kialakítása és betartatása mellett erre szerintem nem is lenne szükség.
Az adófizető világpolgárok nem kényszerülnének egyre többet dolgozni csak azért, hogy a magánbankok felé szisztematikusan eladósított állam eleget tehessen az ilyen irányú egyre növekvő fizetési kötelezettségeinek...
Az országoknak a magánbankok felé jelenleg még meglévő eladósodását el kellene törölni maradéktalanul a KÖZJÓ érdekében.
Egy megálmodott jövendő világállam nem adósodhatna el egy "fillér" erejéig sem és főleg nem magánbankoknak ...
A világkormány kellene rendelkezzen a világ pénze, intézmények, üzemek, bankok, stb. felett is. Ezek nem kerülhetnének semmi esetre se magánkézbe, mert az már az aránytalan meggazdagodás alapjául szolgálnának egyesek számára, ami nem kívánatos jelenség a KÖZJÓ szempontjából...

Az aránytalan nagy ingó és ingatlan vagyonok következetes világállamosítása elkerülhetetlenné válna. A magánbankokról nem is beszélve... Egy olyan igazságos adórendszert kellene kidolgozni, ami által a kisvállakozó se tudjon elrugaszkodni az átlagtól, mivel az igazságtalan... Mások munkájából gazdagodni etikai szempontból is helytelen...

Milyen alapon kereshesse pl. egy profi focista, vagy boxoló az átlagpolgár keresetének a többezerszeresét?
A pénz hajhászásának a negatív beidegződését nemesebb motivációk kell felváltsák, mivel ez zsákutcába, romlásba és csődbe viszi az emberiséget, tehát egy gyökeresen megváltoztatott új elosztási rendszerre lenne szükség.

Egy világállamban nem lennének katonai kiadások, melyek minden esetben az országok adófizető polgárait terhelik.

Ezek a radikális intézkedések nem a túlnyomó többséget érintenék, így aránylag fájdalommentesen lehetne érvényt szerezni az elképzeléseknek.

Az emberi élet célja nem a szabadverseny kell legyen, ami a többséget a csődbe juttatja és néhány ügyeskedőt pedig multimilliárdossá tesz, hanem egy kiegyensúlyozottabb, tartalmasabb, boldogabb és igazságosabb életvitel, több szabadidővel és felemelőbb célok kitűzésével.

Ami nem lehet a célunk: Mellőzzük, sőt határozottan helytelenítjük a hívek szellemi és lelki kényszer általi toborzását és az ugyanilyen hozzáállás általi egyházakban történt összetartásukat.

Néhány idézet az ó- és az újszövetségi legendákból illetve a Koránból arra nézve, hogy az "egyedüli igaz hit" fenntartásáért milyen sugallatokra voltak képesek ezen vallások megalkotói:

Idézet:

---

Mózes V.
7,2 és hatalmadba adja őket Istened, az Úr, és te megvered őket, akkor mindenestül irtsd ki azokat, ne köss velük szövetséget, és ne kegyelmezz nekik!
7,3 Ne házasodj össze velük, ne add lányaidat az ő fiaikhoz, és ne végy fiaidnak feleséget az ő lányaik közül.
7,4 Mert eltérítik fiaidat tőlem, és más isteneknek fognak szolgálni. Akkor pedig haragra gerjed ellenetek az Úr, és hamar kipusztít benneteket.
7,5 Hanem ezt tegyétek velük: oltáraikat rontsátok le, szent oszlopaikat törjétek össze, szent fáikat vágjátok ki, istenszobraikat pedig égessétek el!

12,2 El kell pusztítanotok mindazokat a helyeket, ahol az általatok meghódítandó népek szolgálják isteneiket, a magas hegyeken és halmokon, és minden zöldellő fa alatt.
12,3 Romboljátok le oltáraikat, törjétek össze szent oszlopaikat, égessétek el szent fáikat, isteneik szobrait pedig vágjátok darabokra! Még a nevüket is irtsátok ki arról a helyről!

34,12 Vigyázz, ne köss szövetséget annak az országnak a lakosaival, ahová bemész, mert csapdává válnak köztetek!
34,13 Sőt, rontsátok le oltáraikat, törjétek össze szent oszlopaikat, és vágjátok ki szent fáikat.

7,26 Átkozott, aki nem tartja meg ennek a törvénynek az igéit, és nem aszerint cselekszik! Az egész nép mondja rá: Ámen!

Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

Pál első levele a korinthusiakhoz
16,22 Ha valaki nem szereti az Urat, legyen átkozott! Marana tha!

Korán
El-Bakara - 2,23 Ha kétségben vagytok afelől, amit kinyilatkoztattunk a mi szolgánknak, hozzatok csak egy hozzá hasonló Szúrát és szólítsátok elő a tanúitokat, akik mások, mint Allah, ha igazat mondotok.
2,24 Ha pedig nem teszitek, és bizony nem fogjátok tenni, akkor óvakodjatok a tűztől, amelynek tüzelője az emberek és a kövek, és amely készen áll a túlvilágon a hitetlenek számára.
2,25 Add hírül azoknak, akik hisznek és igaz cselekedeteket cselekszenek, hogy a túlvilágon kertjeik lesznek, amelyek alatt patakok folynak. Valahányszor a kertek gyümölcseiből kapnak enni, azt mondják: „Ez ugyanaz, amit korábban kaptunk enni". És olyat kapnak, ami teljesen hasonló ahhoz, amit a földön kaptak. És a kertekben tisztává tett feleségeik lesznek, s örökkön ott fognak időzni.
2,26 Allah bizony nem szégyell példázatokkal élni, akár egy szúnyoggal is vagy valamivel, ami fölötte van. Azok, akik hisznek, tudják, hogy ez, az Uruktól való igazság. Azok azonban, akik hitetlenek, azt mondják: „Mit akart Allah ezzel mondani, mint példázattal?" Tévelygésbe visz vele sokakat, de sokakat az igaz útra vezérel vele. Ám csupán a gonoszokat viszi tévelygésbe vele.
2,27Azok, akik megszegik Allah szövetségét, miután megkötötték azt, elvágják azokat a kötelékeket, amelyek betartását Allah rendelte el, és romlást okoznak a földön, és ezek a vesztesek!

2,39 Azok azonban, akik hitetlenek és jeleinket hazugságnak nyilvánítják, azoknak tűz lesz az osztályrészük, és benne égnek örökké."

2,89 Amikor pedig most Írás jött hozzájuk Allahtól, amelyik beismerte a régebbi kinyilatkoztatást, ami a kezük között van, noha korábban várták az utolsó Prófétát, és azt fel akarták használni (háborúra) a hitetlenek ellen, mégis miután eljött hozzájuk az, akit pedig már ismertek, akkor hitetlenkedtek benne. Tehát Allah átka legyen a hitetleneken!

2,159 Akik elrejtik a nyilvánvaló bizonyítékokat és az útmutatást, amit lebocsátottunk, azok után, hogy az írásban azt az emberek tudomására hoztuk, azokon Allah átka legyen, s azoké, akik átkot szórnak,

2,161 Akik hitetlenkedtek, és hitetlenül haltak meg, azokon legyen Allah, az angyalok, és minden ember átka!
2,162 A Pokol tüzére ítéltetve örökké ott fognak lakozni, büntetésük soha nem enyhül és nem kapnak haladékot.

2,111 Az írás birtokosai azt mondták: „Nem léphet be a Paradicsomba más, csak az, aki zsidó, vagy keresztény." Ezek az ő vágyálmaik. Mondd: „Adjátok elő a bizonyítékotokat, ha igazat mondtok!"
2,112 De nem! Aki orcáját alázatosan Allah felé fordítja és helyesen cselekszik, annak meglesz a fizetsége Uránál. Nem kell őket félteni a Végső Napon és nem fognak szomorodni.
2,113 A zsidók azt mondták: „A keresztények nem támaszkodnak hitükben semmire." A keresztények meg azt mondták: „A zsidók nem támaszkodnak hitükben semmire." Pedig mindannyian olvassák az írást. Az ő szavaikhoz hasonlóan szólnak azok, akik tudatlanok. Allah a Feltámadás Napján ítélni fog közöttük abban, amiben különböztek.
2,114 Ki lehet bűnösebb annál, aki megakadályozza azt, hogy Allah mecsetjeiben Allah nevét említsék, és aki abban buzgólkodik, hogy elpusztítsa azokat? Ők pedig csak félelemmel eltelve léphettek be azokba. Az evilágon szégyen az ő osztályrészük, a túlvilágon pedig óriási büntetés várja őket.

El Imran - 3,60 Ez a kinyilatkoztatás az Igazság, amely az Uradtól ered. Ne légy hát kételkedő a kételkedők között!
3,61Ha ennek okán bárki is vitába száll veled, miután Allahtól mindeme tudásra szert tettél, akkor mondd: „Jöjjetek ide és hívjuk össze a mi fiainkat és a ti fiaitokat, a mi asszonyainkat és a ti asszonyaitokat, saját magunkat és benneteket, azután kölcsönös átkot fogadjunk (Nebtehil), hogy Allah átka legyen a hazugra."

3,85 Aki nem az Iszlám, hanem más vallás után vágyakozik, attól az nem fog elfogadtatni, és a túlvilágon a kárvallottak közé fog tartozni.
3,86 Hogyan vezethet Allah az igaz útra egy olyan népet, amely újra hitetlen lett, miután már hívő volt, és miután tanúsították, hogy Allah küldötte igaz, és miután cáfolhatatlan bizonyítékokat kaptak? Allah nem mutat utat az kegyetlen népnek.
3,87 Méltó jutalmuk az lesz, hogy rájuk nehezedik Allah, az angyalok és az emberek átka mindenestől.
3,88 Örökké a Pokol tüzében égnek majd, büntetésük soha nem lesz enyhébb és nem kapnak haladékot.

---

Mottónk:
Csak olyat tégy a másiknak, ami neked se esne rosszul!
(~Máté 7,12; Lukács 6,31)

Az Istenkeresők Globális Egyháza nyomatékosan felhívja arra a figyelmet, hogy az újabb generációknak azonos vallásetikai sugallatokon kellene felnevelkedniük, ezért szükségszerű, hogy az eddigi összes vallást kivétel nélkül leváltsa egy emberközpontú globális vallás, ami ezt biztosítani és garantálni tudná. Hogy lehet addig tartós és igazságos világbéke, amíg a vallások is esetleg ellentétes erkölcsi morálra oktatják a hívő tömegeiket?

198. bela000 - 2009-10-19 18:57:12 - Válasz: 192. (jenocsaba)
1. a vallás ellentétes a tudománnyal
2. a vallás ellentétes az erkölccsel (lásd a pápaság visszásságai, inkvizíció, keresztes háborúk stb.)
3. a vallás ellentétes az ösztönökkel (böjt, nőtlenség, önmegtartóztatás stb.)
4. a vallás ellentétes önmagával, mármint önellentmondásos (pld. Bibliai ellentmondások,
dogmák ellentmondásosságai)
5. a vallás ellentétes a józan ésszel (teológiai és filozófiai zagyvaságok)
6. a vallás megalázó (emberi méltóság ellenes, alázat más emberek és isten(ek) előtt)
Ezen vallásellenes érveket lényegében bármely vallásra lehet alkalmazni, de kiváltképpen
érvényesnek tartom őket a keresztény irányzatokra!
http://mek.oszk.hu/05200/05266/05266.pdf

200. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-10-19 21:47:02 - Válasz: 198. (bela000)
Sok mindenben igazad van kedves Bela000, de én azért megemlíteném azt, hogy van a vallásoknak jó oldala is...

Sajnos az elmúlt évezredek alatt a vallások számtalan szenvedést és halált okoztak az emberiség nagy családja számára. A beavatatlan, laikus és hiszékeny tömegek különböző, emberek által kreált vallási elképzelések és célok eszközévé váltak.

Az emberiségnek szüksége van hitre, hogy a hétköznapok nehézségeit könnyebben el tudja viselni, de ez a hit ne a soha be nem váltható túlvilági ígéretekre, vagy esetleg mások kárára bazírozzon a véleményem szerint.

A történelem folyamán sajnálatos módon kitalált Isten, illetve istenek nevében öldökölték, elnyomták egymást az emberek, vagy akár saját embertársaikat mutatták be ezeknek értelmetlenül engesztelő áldozat gyanánt...

Az Istenkeresők Globális Egyháza kifejezetten emberközpontú egyháznak van tervezve és a KÖZJÓ-ért való elkötelezettség az elsődleges célja.

202. bela000 - 2009-10-19 22:20:45 - Válasz: 200. (Istenkeres)
Amúgy nekem van hitem!
Én a tudományban és a tényekben hiszek!

206. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-10-20 08:05:58 - Válasz: 202. (bela000)
Ez természetes kedves Bela000, mindenki hisz valamiben. Van aki Mardukban, van aki JHVH-ban, van aki Quetzalcoatlban, van aki a tudományban, van aki a sarki pékben... Egy a lényeg, hogy nem szabad semmiben és senkiben sem vakon hinni feltétel illetve megméretés nélkül.
Gondolj csak bele a "történelemtudományokba", ami a mindenkori politikai irányzat "szélkakasaként" működött és működik...
Sajnos a tudományok is alá vannak vetve emberi érdekeknek, vannak titkaik, melyeket nem kötnek az átlagember orrára ugyanúgy, mint a korábbi idők beavatottjai.

Számomra Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) léte tény, amit részben a tudomány is tud vizsgálni, ha akar. Ez az egyetlen és valóságos Isten se nem a Marduk átkereszteléséből megalkotott véreskezű és bosszúálló JHVH, se pedig az irreálisan felvázolt Jóisten, aki szintén JHVH kellene legyen..., hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége, ami nem személy, de viszont teremtő (nincs köze direkt az ősokhoz, hanem annak a következménye) és fenntartó funkciókkal rendelkezik.
A bibliai legendák istenfogalma emberi találmány. Az egyetlen és valóságos Istent nem kell kitalálni, megalkotni, életre hívni, mivel az egy megkérdőjelezhetetlen tény a véleményem szerint.

Ezt a Folyamatosan Változó Szellemi Valót imádni értelmetlen és balgaság, viszont a minél alaposabb megismerésére törekednie kell az embernek.
Persze, hogy tagadják és ignorálják ezt a valóságos Istent pl. a bibliai legendák érdekeltjei, beavatottjai is, hisz soha nem az volt a céljuk, hogy a hívő tömegeikkel megismertessék Isten valóságos mibenlétét. A tudás az hatalom, és az minden időben csak egy szűk réteg privilégiuma volt eddig... Az ószövetségi legendák beavatottjai a saját céljaikat, utasításaikat az általuk megalkotott Isten szájába adták, hogy a hívő tömegek ezeket minden időben feltétel nélkül elfogadják és betartsák, de ugyanez a helyzet természetesen más vallások esetében is... Ha ezek a vallási utasítások esetleg ellentétesek a normális emberi etikával, akkor lehet részükről lelkesen "Istenre" hivatkozni...

Szóval megméretés nélkül hinni semmiben nem szabad a véleményem szerint.

Én joggal kritizálhatom pl. a bibliai legendák vallásait, mivel volt szerencsém személyesen feltárni a misztériumaiknak a kozmikus összefüggéseit. Aki viszont ezekkel nincsen tisztában, annak szerintem nincsen jogalapja olyan dolgokat megkérdőjelezni, amiket valójában nem ismer. A bigott hívő szintén minden ok nélkül védi vallásának az alapjait annak ellenére, hogy valójában fogalma sincsen róla...

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

Ja, valahogy így. Ahogyan fizikus barátom mondta, attól, hogy ismerjük és értjük a Schrödinger-egyenletet, bármennyire is alapvető, még nem tudunk leírni mindent. Például nem tudjuk használni egy házastársi probléma megoldására.

Sajnos becsülettel akkor mondhatunk biztosat, ha leírásainkkal odáig eljutunk, addig vallás és tudomány akárhogy forgatjuk, divergálnak.