Nagyon vénember vagy, ha én a fiad lehetnék... Hogy állsz az agyérelmeszesedés terén?

Amihez nem értesz, arról nem illik kritikusan nyilatkozni... Nem vet az emberre jó fényt, ha utólagosan mindig felsül...

A nevem: Tagathon

Idézet:

---

ez a tudományos gondolkodás, a filozófia, a teológia teljes nem ismeretéről tanúskodik.

---

Hogy beszélhetsz ezen a téren tudományról? Ilyen alapon akkor az asztrológia is az kell, hogy legyen...

Egy kis olvasnivaló a számodra:

Horneffer August:Symbolik der Mysterienbünde(1924)(S.19.) Die Geheimhaltung religiös-magischer Mittel ist uralt!
(S.23.)In den antiken Mysterienbünden wurde es mit der Pflicht der Geheimhaltung bekanntlich sehr streng gehalten, der Verräter wurde schwerbedroht und entging nicht der allgemeinen Verachtung.
--A vallásos-mágikus eszköz titoktartása ősrégi! Az antik misztériumszövetségekben köztudottan, kötelezõen, nagyon szigorúan betartották a titoktartást, az áruló súlyosan meg lett fenyegetve és nem menekült az általános megvetés elől.--

Dr. Szántó Konrád: A Katolikus Egyház Története(1983)(115.old.) A titoktartási fegyelem értelmében az oltáriszentség titkát, a hitvallást és a Miatyánkot, a Szentháromság és megtestesülés tanát, továbbá az Istentiszteletek egy részét, így a keresztséget és a szentmise áldozati részét az idegenek előtt titokban kell tartani!

Babits Antal: Bibliai Nevek és Fogalmak(1988)(132.old.) Jövendõmondás: az izraeliták számára minden fajtája tilos volt! Az izraelitáknak halálbüntetés terhe mellett meg volt tiltva démon szelleménél tudakolódzni! (asztrológia)

Lennhoff Eugen: Internationales Freimaurerlexikon(1932)(S.104)"Audi, vide, tace"! "Sieh, höre, schweige"! Die Vereinigte Großloge von England nahm 1813 diesen Spruch als Motto an. Eine in allen Weltliteraturen sprichtwörtliche Lebensregel!
--"Audi, vide, tace"! "Nézz, hallj, hallgass"! Az Egyesült Angol Nagypáholy 1813-ban jelmondatának választotta. Minden világirodalomban egy közmondásszerű szabály!--

Jüdische Almanach: (Alchimie)(S.156) Diese Tat ("Geheimnis der Geheimnisse" - "Stein der Weisen") wird Messiás-Gesalbte der Gerechten genant und darf nicht einem Am-ha-Aarez (Unwissenden) mitgeteilt werden.
--Ez a tett ("A titkok titka" - "A bölcsek köve") lesz az igazak felkent Messiásának nevezve és nem szabad egy mitsem sejtővel közölni.--

Bondegger Harry ie höhere Medizin, Alchemista Redivivus oder die reelle Seite der Alchimie(1908)(S.12)Mache niemand mit seinem Inhalte bekannt, gib es nicht in die Hände der Feinde, den es enthält das Geheimnis der Geheimnisse aller Alchimisten vollkommen. Eine so wertvolle Perle ist nicht den Schweinen und Unwürdigen preiszugeben, denn sie ist ein großes Geschenk Gottes! Und wenn du das Geheimnis kennst, so verbieten wir dir bei Strafe des Bannes, jemandem dasselbe zu enthüllen; denn wer es enthült, ist vor Gott verflucht. Und deshalb haben es die Philosophen stets so geheim gehalten und werden es mit Gottes Hilfe auch in Zukunft geheim halten!
--Senki se tegye az ismereteit közzé, ne add ezt az ellenség kezébe, ez az összes alkémista titoknak a titkát tartalmazza. Egy ilyen értékes gyöngyöt ne szolgáltass ki a disznóknak és a méltatlanoknak, ez egy nagy ajándéka Istennek! Ha te ismered a titkot, megtiltjuk neked büntetés terhe mellett, valakinek ugyanezt leleplezni; mert aki ezt leleplezi, Isten előtt átkozott. És ezért ezt a filozófusok állandóan titokban tartották és Isten segítségével a jövőben is titokban lesz tartva.--

Blavatsky H.P.: Isis Entschleiert(1907)(S.266)Hindu Lehre: Das obere Dreieck Enthält den unasdrückbaren Namen - AUM, das unter Todesstrafe nur mental ausgesprochen werden darf!
Die chaldäische Lehre: Enthält den unassprächlichen Namen: En-Soph, das Grenzenlose, Unendliche, dessen Namen niemandem bekannt ist, ausgenommen den Intiirten, und unter Todesstrafe nicht ausgesprochen werden durfte!
--Hindu tanítás: A felsõ háromszög (a hatágú csillag felfelé mutató háromszöge) a kimondhatatlan nevet tartalmazza - AUM, amit csak halálbüntetés terhe alatt lehet kiejteni.
A káldeus tanítás: Tartalmazza a kimondhatatlan nevet: En-Soph, a Határtalant, a Végtelent, ez a név senki számára se ismert, kivétel a beavatottak, és nem szabadna halálbüntetés következtében kimondani!--

Gressmann Hugo: Der Messias(1929)(S.435) Wer den Schleier der Zukunft gelüftet, verrät das Geheimnis der Götter und Muß deshalb sterben! So ist der Tod des Propheten der sicherste Beweis für die Wahrheit dessen, was verkündet hat!
--Aki a jövő fátylát felfedi, az elárulja az Istenek titkait és annak meg kell halnia! Igy a próféták halála a legbiztosabb bizonyítéka annak, hogy az igazságot hirdették!--

Lewi Eliphas: Transzendentale Magie(II/102) Ihr, die ihr durch Werke mächtig werden wolt, sagt niemand euere geheimnisten Gedanken! (S.107) Alle Magier, die ihr Werke unter die Leute brachten, starben eines gewaltsamen Todes, und mehrere, wie Cardanus, Schröpffer, Cagliostro und viele andere, sind zum Selbstmord gebracht worden!
--Ti, akik a műveteken keresztül akartok hatalmat, senkinek ne mondjátok el a legtitkosabb gondolataitokat. Minden mágus, aki a művét az emberek közé vitte, erőszakos halált halt, és többen, mint Cardanus, Schröpffer, Cagliostro és sokan mások az öngyilkosságba lettek hajszolva!--

Idézet:

---

ez annyira inkompetens, mint a többi.... logikád is. Azt mondod, nem redukáltad, de hisz épp ezt tetted, amikor istent hatások összességének mondtad. Barátom! Olvass már el egy logika tankönyvet!

---

Mivel számomra Isten, azaz a Folyamatosan Változó Szellermi Való kizárólagosan csak az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége, így nem a részeire redukáltam Istent, hanem az egészét nevezem annak... Részeire redukálás azt jelenti, hogy valamelyik részére, vagy több részeire leredukálni...

Idézet:

---

Én istenhívő vagyok.

---

ez a tudományos gondolkodás, a filozófia, a teológia teljes nem ismeretéről tanúskodik.

olyan, mintha azt mondanád, Mozart, Brahms, Wagner "külső nyomásra" alkották meg az életművüket....

ez annyira inkompetens, mint a többi.... logikád is. Azt mondod, nem redukáltad, de hisz épp ezt tetted, amikor istent hatások összességének mondtad. Barátom! Olvass már el egy logika tankönyvet!

Idézet:

---

1. Logikailag kifogásolható, mivel bizonyos tényezők összessége nem azonos ezekkel a tényezőkkel. Az összesség egy egész, s minél magasabb szervezettségű, komplexitású ez az egész, annál inkább önálló és annál kevésbé redukálható a részeire.

---

Mivel nem redukáltam a részeire, így logikátlan a megjegyzésed szerintem. De ha úgy érzed, hogy azt tettem, akkor kérlek, hogy igazoljad a feltételezésedet.

Idézet:

---

2. Eszmetörténetileg kifogásolható, mivel a filozófusok, gondolkodók, teológusok közül a döntő többség nem így fogta fel Istent.

3. Vallástörténetileg kifogásolható, mivel a nagy vallások, ahonnan az Isten elnevezés elterjedt, nem ezt mondják Istennek.

4. Filozófiailag kifogásolható, mivel istent személynek mondjuk, s egy személy nem részek összessége, hanem alapvető egység, monász. A személy egy ultimátum, másra nem vezethető vissza.

5. Teológiailag hibás, mivel Istent nem tekintjük definiálhatónak. Si comprehendis, non est deus, Ágoston szerint. Ha felfogod, nem isten. De deo a deo doctus sum, mondja Athanasius (latin ford.): Istenről Istentől tanulok.

---

Ez pedig egyáltalán nem nevezhető elfogadható érvnek kedves Tagathon... Azért mert a korábbi idők teológusai, filozófusai esetleg külső nyomásra hamis istenképet fogadtak el, az még nem jelenti azt, hogy az enyém is az kellene legyen, mert nem egyezik ezekkel...

Majd Honfy is válaszol, de addig is én:

Népbutítás azt írni, hogy "Isten az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége."

1. Logikailag kifogásolható, mivel bizonyos tényezők összessége nem azonos ezekkel a tényezőkkel. Az összesség egy egész, s minél magasabb szervezettségű, komplexitású ez az egész, annál inkább önálló és annál kevésbé redukálható a részeire.

2. Eszmetörténetileg kifogásolható, mivel a filozófusok, gondolkodók, teológusok közül a döntő többség nem így fogta fel Istent.

3. Vallástörténetileg kifogásolható, mivel a nagy vallások, ahonnan az Isten elnevezés elterjedt, nem ezt mondják Istennek.

4. Filozófiailag kifogásolható, mivel istent személynek mondjuk, s egy személy nem részek összessége, hanem alapvető egység, monász. A személy egy ultimátum, másra nem vezethető vissza.

5. Teológiailag hibás, mivel Istent nem tekintjük definiálhatónak. Si comprehendis, non est deus, Ágoston szerint. Ha felfogod, nem isten. De deo a deo doctus sum, mondja Athanasius (latin ford.): Istenről Istentől tanulok.

Ez egy álisten, egy hamisság, egy sem történetileg, sem teológiailag, sem filozófiailag nem alapos állítás, ráadásul egyfajta kezdetlegességgel, ami, ha propagandisztikus, népbutításnak minősíthető.

Ha olvastad az Istenkeresők Globális Egyházának a célkitűzését, akkor fura a számomra, hogy azt népbutításnak tartod.
A Bakonnyal kapcsolatos elképzelés pedig megalapozott, hisz maga az EU is az említett kozmikus kereszt vonzataként lett megtevezve és realizálva a szabadkőművesség által. Nem kell azt hinni, hogy csak úgy magától jött létre... Néhány korábbi időkből való idézet ezzel kapcsolatosan :

Idézet:

---

Widler Walter: Buch der Weissagungen(1950)
(S.37) Prophezeiung des Methodius:....., die nach vielen Wirren Europa zum letztenmal unter dem dem Kreuz einigen soll!
(S.135.) Die Europäer werden sich dagegen erheben, die "Vereinigten Staaten von Europa" gründen, dann wird der Antichrist geboren. Er wird Präsident der Vereinigten Staaten Europas und dann Weltkaiser!
--Widler Walter: Jövendőmondások Könyve(1950)
(37. old.) Methodius próféciája:......, sok zűrzavar után Európának utoljára a kereszt alatt egyesülnie kell!
(135.old.) Az európaiak ellenezni fogják az "Egyesült Európai Államok" alapítását, akkor fog az Antikrisztus születni. Ő lesz az Egyesült Európai Államok elnöke, majd Világcsászár!"--

Peryt Shou: Kwa-non-seh (1921)
(S.153)- "Vril" die neue Kraft. Der Stab des Vrils wird dann zum Schwerte werden!
Es ist die "Krone" aller" Naturkräfte, welche das künftige Europa beherrschen wird!
--"Vril" az új erő. A Vril pálcájából kard lesz! Ez minden természeti erők "koronája", amelyik a jővendő Európát uralni fogja!--

Shou Peryt: Das Gesetz des Logos (1954)(S.20.) Hinter dem Namen des Christus stehen kozmische Urkräfte!
--Shou Peryt: A Logos törvénye (1954)(20.old.) A Krisztus név mögött kozmikus őserők állnak!--

Prof. Gunkel Hermann: Schöpfung und Chaos in Urzeit und Endzeit(1895)
(S.201) Durch den Drachensturz hat Christus die Herrschaft.
(S.272) Der Drache wird als sogenannte Teufel und Satan gedeutet.
---Prof. Gunkel Hermann: A teremtés és a káosz az ős- és a végidőkben(1895)
(201.old.) A sárkány leesése által van Krisztusnak hatalma.
(272.old.) A sárkányt mint ördögöt és Sátánt ételmezik.--

Távlatok- A Magyar Jezsuiták Folyóirata(1998/4)(569.old.) Az evangéliumok Krisztusa, a megígért és az eljövendő isteni megszabadító, az üdvtörténet távlatában már nem csak a "Krisztus", hanem - "Kyrios(Küriosz), Khrisztosz", Izrael Messiása és az egész emberiség egyetlen Megváltója.
(628.old.)Az újraegyesített Németországban tett apostoli látogatása során II. János Pál pápa Berlinben 1996 június 23.-án, vasárnap az úr angyala elimádkozásakor jelentette be az Európával foglalkozó különleges püspöki szinódus összehívását. Csak egy új evangelizálás, az Úrral való újabb találkozás élesztheti fel a reményt! Lehetővé kell tenni, hogy a Földrész nagy lelki erői mindenütt kibontakozhassanak és teremtsék meg a valódi vallási, társadalmi és gazdasági újjászületés korszakának feltételeit. Ez lesz az új evangelizálás gyümölcse! Jézus Krisztus a remény forrása!
Európa történelme, az emmauszi tanítványokhoz hasonlóan, az Úrral való találkozás felé halad!
Reménységünk oka nem saját képességeinkbe vetett bizalom, hanem a feltámadt Krisztus ígérete!

---

Én Istent nem JHYH-nak nevezem, aki Marduk átkereszteléséből született meg Ezsdrásék által a babilóni száműzetés után, és nem fűzök ehhez az Istenhez (Folyamatosan Változó Szellemi Való) mesés, irreális, alaptalan elgondolásokat, mint ahogy ezt pl. a bibliai legendák teszik... Isten az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége. Ebbe bele tartozik az elektromágneses sugárzások összessége és minden, ami kihatással van a természet alakítására. A Folyamatosan Változó Szellemi Való természetesen nem egy intelligens lény, mint azt a vallások nagy része előszeretettel beállítani igyekszik, és az "égi mechanika függvénye". Az utóbbi kifejezés ellen sokan elvből tiltakoznak, pedig maguk az éjszakák és a nappalok, az évszakok váltakozása, a tengereken megfigyelhető apály és dagály periódikus ismétlődése is ennek tudható be... Mivel ez az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége igen komplex, így ezt képletekkel leképezni szerintem lehetetlenség.

Az Istenkeresők Globális Egyházának egyik fő célja ennek a reális Istennek (aminek a tevékenysége a természetben tükröződik vissza) a kutatása és minél aprólékosabb megismerése.

Mivel az emberi élet egyszeri és megismételhetetlen, így következésképpen alaptalan a lélek halhatatlanságának a spekulációja, ami eddig a soha be nem váltható túlvilági ígéretek melegágya volt...

Az emberi lélek egy tény, ezt hiba lenne bárki részéről megkérdőjelezni és saját tapasztalataim alapján is állíthatom, hogy ennek a kialakulása a születés pillanatával kell kapcsolatban legyen. Hasonlóan nyilatkoztak zsidó főrabbik is... Ez az elképzelés nem összeegyeztethetetlen a gének általi átöröklött tulajdonságokkal.

Az Istenkeresők Globális Egyházának az álma egy olyan örökérvényű világállam realizálódása, ami a valódi (nem bibliai...) igazságosságra és a KÖZJÓ-ra bazírozna az emberiség nagy családjának a békésebb, tartalmasabb és boldogabb jövője érdekében. A bibliai legendák messianisztikus elképzelései bizonyíthatóan egyáltalán nem felelnek meg az említett követelményeknek sajnos...

Most akkor megkérdeznélek kedves Honfi, hogy melyik része a magyarázatomnak szerinted népbutítás?

Tudod, számomra még fontos az igazság, a jóság, a hit és a szépség, annak ellenére, hogy mindezeket relativizálták, a modernség jegyében, a reménytelenség szellemének úttörői.
Te is kritizálod a kereszténység argumentumát és relativizálod Jézus üdvtörténetét - arra biztatod olvasóidat, hogy ne higgyenek...
ellenben, meghirdeted saját egyházadat, amely egy ateista/isten nélküli ideológia és magja szabadkömüves
principium.
Nekem, sokkal magasabbrendű Jézus szeretet univerzuma, amellyel nem tud mit kezdeni az új globalizmus/HIT, IGE, TŐKE papja/bértollnoka.