Idézet:

---

honfi írta:
Márpedig istenek nincsenek.

---

Idézet:

---

honfi írta:
Babonaság, butaság.

---

Idézet:

---

honfi írta:
Márpedig csodák nincsenek.

---

Tán tagadod az anyagi mozgásokból adódó hatásokat, melyek természetalakító és fenntartó szereppel rendelkeznek?

Idézet:

---

Madelon az eb
Meg az is tény, hogy a Föld cca. 5 milliárd embernek a Földön egészen más elképzelése van az Isten(ek)ről.
Sőt! Ahogy elnézem a harcodat, 6 499 999 999-nek.

---

4. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-25 09:45:48 - Válasz: 1. (Istenkeres)
Mit ígér számotokra az Istenkeresők Globális Egyháza?

Milyennek képzeljük el: Az Istenkeresők Globális Egyháza az első olyan egyház lesz, ami minden jelenleg még létező hitirányzathoz tartozó (keresztény, zsidó, iszlám, buddhista, hindu, ateista, stb.) személyt is szívesen befogad, ha a jelentkező célja valójában az Isten keresése és megismerése. Az egyház kifejezetten egy emberközpontú egyház.

Nem alapfeltétel tehát az, hogy a jelentkező istenhittel rendelkezzen, szabadon tagadhatja is azt, hisz amit tagad, azzal normális esetben foglalkozik, tehát keresi az igazságot... Az persze még nem jelenti azt, hogy meg is találta azt... Ugyanez fennáll a jelenleg még működő vallások hívei közül jelentkezők esetében is. Azért mert hisz valaki az egyes vallások által felvázolt valamelyik istenképben, az még nem garancia arra, hogy birtokolja is az ezzel kapcsolatos igazságot ez által...

A véleményünk az, hogy Isten létezését balgaság lenne kétségbe vonni, hisz aki nyitott szemmel járja a világot, annak erről meg kell tudnia győződnie. Ez nem azt jelenti, hogy mi elő akarnánk írni bárki számára egy megváltoztathatatlan elképzelést.

Ezzel kapcsolatosan csak EGYETLEN igazság létezhet, amit szerintünk nem oldott meg eddig egy vallás sem. Feltehetőleg nem is ez volt a céljuk, hisz többségük akár halálbüntetés terhe mellett is tiltotta a hívő tőmegei számára a misztériumaik és Isten mibenléte utáni kíváncsi igyekezetet.

A létező vallások egy része a "végidőkre", azaz napjainkra jelezték előre a "holtak feltámadását", aminek az időpontján bizony már tíz éve túl vagyunk... Erről persze csak az tudhat, aki behatóbban ismeri ezen vallások kozmikus misztériumait.

Mint tudjuk, a jelenleg még létező vallások előszeretettel igyekeznek az "egyetlen és igaz vallás" köntösében tetszelegni a beavatatlan tömegek előtt... Magyarázataik egy része nemcsak egymással, de sok esetben saját magukkal szemben is ellentmondásokat tartalmaznak...

Az Istenkeresők Globális Egyházának az elsődleges célja feltárni az eddigi vallások misztériumait, tanításaik esetleges helytelen mivoltát, hogy ezek hibáiból és hiányosságaiból okulva az egész emberiség számára egy reálisabb, elfogadhatóbb, az igazsághoz közelebb álló istenképpel és egy emberközeli vallással tudjon szolgálni. A véleményünk szerint egy globális világhoz egy globális vallás tartozik.

A globális világnak, azaz egy olyan világállamnak az elképzelt létrehozása (ami megszüntethetne minden jellegű határt KIVÉTEL NÉLKÜL az ÖSSZES etnikum között és ez által az ellenségeskedést is idővel) egyre sürgetőbb érdeke az emberiség nagy családjának, aminek az élére természetesen kizárólag csak egy, a vallási, nacionalista, gazdasági érdekektől mentes világkormány kerülhetne, mely minden időkre és visszavonhatatlanul a KÖZJÓ-ért lenne köteles és hivatott pártatlanul tevékenykedni, azt következetesen és megalkuvás nélkül szolgálni. Ez a kormány nem egy elnyomószervezet kellene legyen, hanem egy magasztos szolgálat az emberiség számára! Egy ilyen elképzelt világállamban is a törvénynek és a rendnek a fenntartása érdekében kellene legyenek rendfenntartó szervezetek, de a ma még meglévő összes hadsereg teljes leszerelése válhatna valóra a tömegpusztító fegyvereikkek egyetemben...

Az Istenkeresők Globális Egyháza nem egy politizáló, vagy a politikával összefonódó vallás, hanem ezen utópisztikusnak tűnő ajánlásokkal csak hozzá szeretne járulni egy békésebb, tartalmasabb, szabadabb, boldogabb és igazságosabb jövőhöz, ami valóra válhatna, ha a többség ezt akarná...

Alapelvünk: Az egyház tagjai számára nem írhatunk elő kötelező jelleggel semmilyen dogmákat, bizonyíthatatlan állításokat, hipotéziseket Isten létével, vagy nemlétével kapcsolatosan. Ugyanez vonatkozik a feltételezett halál utáni életre és a lélek halhatatlanságával kapcsolatban is. Az egyház tagsága maga igyekezne kialakítani a fórumokon, összejöveteleken folytatott építő jellegű vitáik, megbeszéléseik során a vitatott, vizsgált kérdésekre az általuk megfelelőnek tartott álláspontot.

Célunk: Isten keresése, megismerése, vagy elutasítása, melyek minden lehetséges módszer igénybevételére támaszkodhatna a törvényes kereteken belül.

Ehhez segítségként szeretnénk hozzájárulni az általunk előre kialakított istenképpel, amit a tagok természetesen megkérdőjezhetnek, kutathatnak, vagy tagadhatnak is: az egyetlen és valóságos Isten a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nem lény, hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége. Ennek az Istennek valójában semmi köze nincsen az ősokhoz, ugyanúgy, mint a bibliai legendák Istenének sem, hanem annak a következménye...
Mivel ez az Isten, nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása, ezért az imádatát mellőzni szándékozunk, viszont a minél alaposabb megismerésére és megismertetésére sarkallunk mindenkit. A véleményünk szerint Isten léte nem hit, hanem tény kérdése...
Az emberi élet egyszeri és megismételhetetlen sajnos, ezért MINDEN EMBERNEK a jól felfogott érdeke, hogy emberi körülmények között tartalmasan élhesse le azt.

Mivel az Istenkeresők Globális Egyháza a földi realitásra fordítja a figyelmét és a KÖZJÓ-ért szándékozik tevékenykedni, így érthető, hogy vannak elképzelései egy igazságosabb és tartalmasabb, békésebb és szebb világról.

Megfelelő adórendszer mellett munkából meggazdagodni lehetetlenség... Nem is kell, hogy ez legyen bárkinek a célja.
Meg kellene akadályozni, hogy egyesek akár "országokat is felvásárolhassanak" , amíg mások munkanélküliként a híd alá kényszerülnek. Mindenkinek legyen megfelelő és biztos állása, ami garantálná a számára az emberhez méltó életkörülményeket.
Az se lehet az embernek a célja, hogy az élete nagy részét a munkahelyen töltse. Egy megfelelő munkamorál kialakítása és betartatása mellett erre szerintem nem is lenne szükség.
Az adófizető világpolgárok nem kényszerülnének egyre többet dolgozni csak azért, hogy a magánbankok felé szisztematikusan eladósított állam eleget tehessen az ilyen irányú egyre növekvő fizetési kötelezettségeinek...
Az országoknak a magánbankok felé jelenleg még meglévő eladósodását el kellene törölni maradéktalanul a KÖZJÓ érdekében.
Egy megálmodott jövendő világállam nem adósodhatna el egy "fillér" erejéig sem és főleg nem magánbankoknak ...
A világkormány kellene rendelkezzen a világ pénze, intézmények, üzemek, bankok, stb. felett is. Ezek nem kerülhetnének semmi esetre se magánkézbe, mert az már az aránytalan meggazdagodás alapjául szolgálnának egyesek számára, ami nem kívánatos jelenség a KÖZJÓ szempontjából...

Az aránytalan nagy ingó és ingatlan vagyonok következetes világállamosítása elkerülhetetlenné válna. A magánbankokról nem is beszélve... Egy olyan igazságos adórendszert kellene kidolgozni, ami által a kisvállakozó se tudjon elrugaszkodni az átlagtól, mivel az igazságtalan... Mások munkájából gazdagodni etikai szempontból is helytelen...

Milyen alapon kereshesse pl. egy profi focista, vagy boxoló az átlagpolgár keresetének a többezerszeresét?
A pénz hajhászásának a negatív beidegződését nemesebb motivációk kell felváltsák, mivel ez zsákutcába, romlásba és csődbe viszi az emberiséget, tehát egy gyökeresen megváltoztatott új elosztási rendszerre lenne szükség.

Egy világállamban nem lennének katonai kiadások, melyek minden esetben az országok adófizető polgárait terhelik.

Ezek a radikális intézkedések nem a túlnyomó többséget érintenék, így aránylag fájdalommentesen lehetne érvényt szerezni az elképzeléseknek.

Az emberi élet célja nem a szabadverseny kell legyen, ami a többséget a csődbe juttatja és néhány ügyeskedőt pedig multimilliárdossá tesz, hanem egy kiegyensúlyozottabb, tartalmasabb, boldogabb és igazságosabb életvitel, több szabadidővel és felemelőbb célok kitűzésével.

Ami nem lehet a célunk: Mellőzzük, sőt határozottan helytelenítjük a hívek szellemi és lelki kényszer általi toborzását és az ugyanilyen hozzáállás általi egyházakban történt összetartásukat.

Néhány idézet az ó- és az újszövetségi legendákból illetve a Koránból arra nézve, hogy az "egyedüli igaz hit" fenntartásáért milyen sugallatokra voltak képesek ezen vallások megalkotói:

Idézet:

---

Mózes V.
7,2 és hatalmadba adja őket Istened, az Úr, és te megvered őket, akkor mindenestül irtsd ki azokat, ne köss velük szövetséget, és ne kegyelmezz nekik!
7,3 Ne házasodj össze velük, ne add lányaidat az ő fiaikhoz, és ne végy fiaidnak feleséget az ő lányaik közül.
7,4 Mert eltérítik fiaidat tőlem, és más isteneknek fognak szolgálni. Akkor pedig haragra gerjed ellenetek az Úr, és hamar kipusztít benneteket.
7,5 Hanem ezt tegyétek velük: oltáraikat rontsátok le, szent oszlopaikat törjétek össze, szent fáikat vágjátok ki, istenszobraikat pedig égessétek el!

12,2 El kell pusztítanotok mindazokat a helyeket, ahol az általatok meghódítandó népek szolgálják isteneiket, a magas hegyeken és halmokon, és minden zöldellő fa alatt.
12,3 Romboljátok le oltáraikat, törjétek össze szent oszlopaikat, égessétek el szent fáikat, isteneik szobrait pedig vágjátok darabokra! Még a nevüket is irtsátok ki arról a helyről!

34,12 Vigyázz, ne köss szövetséget annak az országnak a lakosaival, ahová bemész, mert csapdává válnak köztetek!
34,13 Sőt, rontsátok le oltáraikat, törjétek össze szent oszlopaikat, és vágjátok ki szent fáikat.

7,26 Átkozott, aki nem tartja meg ennek a törvénynek az igéit, és nem aszerint cselekszik! Az egész nép mondja rá: Ámen!

Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

Pál első levele a korinthusiakhoz
16,22 Ha valaki nem szereti az Urat, legyen átkozott! Marana tha!

Korán
El-Bakara - 2,23 Ha kétségben vagytok afelől, amit kinyilatkoztattunk a mi szolgánknak, hozzatok csak egy hozzá hasonló Szúrát és szólítsátok elő a tanúitokat, akik mások, mint Allah, ha igazat mondotok.
2,24 Ha pedig nem teszitek, és bizony nem fogjátok tenni, akkor óvakodjatok a tűztől, amelynek tüzelője az emberek és a kövek, és amely készen áll a túlvilágon a hitetlenek számára.
2,25 Add hírül azoknak, akik hisznek és igaz cselekedeteket cselekszenek, hogy a túlvilágon kertjeik lesznek, amelyek alatt patakok folynak. Valahányszor a kertek gyümölcseiből kapnak enni, azt mondják: „Ez ugyanaz, amit korábban kaptunk enni". És olyat kapnak, ami teljesen hasonló ahhoz, amit a földön kaptak. És a kertekben tisztává tett feleségeik lesznek, s örökkön ott fognak időzni.
2,26 Allah bizony nem szégyell példázatokkal élni, akár egy szúnyoggal is vagy valamivel, ami fölötte van. Azok, akik hisznek, tudják, hogy ez, az Uruktól való igazság. Azok azonban, akik hitetlenek, azt mondják: „Mit akart Allah ezzel mondani, mint példázattal?" Tévelygésbe visz vele sokakat, de sokakat az igaz útra vezérel vele. Ám csupán a gonoszokat viszi tévelygésbe vele.
2,27Azok, akik megszegik Allah szövetségét, miután megkötötték azt, elvágják azokat a kötelékeket, amelyek betartását Allah rendelte el, és romlást okoznak a földön, és ezek a vesztesek!

2,39 Azok azonban, akik hitetlenek és jeleinket hazugságnak nyilvánítják, azoknak tűz lesz az osztályrészük, és benne égnek örökké."

2,89 Amikor pedig most Írás jött hozzájuk Allahtól, amelyik beismerte a régebbi kinyilatkoztatást, ami a kezük között van, noha korábban várták az utolsó Prófétát, és azt fel akarták használni (háborúra) a hitetlenek ellen, mégis miután eljött hozzájuk az, akit pedig már ismertek, akkor hitetlenkedtek benne. Tehát Allah átka legyen a hitetleneken!

2,159 Akik elrejtik a nyilvánvaló bizonyítékokat és az útmutatást, amit lebocsátottunk, azok után, hogy az írásban azt az emberek tudomására hoztuk, azokon Allah átka legyen, s azoké, akik átkot szórnak,

2,161 Akik hitetlenkedtek, és hitetlenül haltak meg, azokon legyen Allah, az angyalok, és minden ember átka!
2,162 A Pokol tüzére ítéltetve örökké ott fognak lakozni, büntetésük soha nem enyhül és nem kapnak haladékot.

2,111 Az írás birtokosai azt mondták: „Nem léphet be a Paradicsomba más, csak az, aki zsidó, vagy keresztény." Ezek az ő vágyálmaik. Mondd: „Adjátok elő a bizonyítékotokat, ha igazat mondtok!"
2,112 De nem! Aki orcáját alázatosan Allah felé fordítja és helyesen cselekszik, annak meglesz a fizetsége Uránál. Nem kell őket félteni a Végső Napon és nem fognak szomorodni.
2,113 A zsidók azt mondták: „A keresztények nem támaszkodnak hitükben semmire." A keresztények meg azt mondták: „A zsidók nem támaszkodnak hitükben semmire." Pedig mindannyian olvassák az írást. Az ő szavaikhoz hasonlóan szólnak azok, akik tudatlanok. Allah a Feltámadás Napján ítélni fog közöttük abban, amiben különböztek.
2,114 Ki lehet bűnösebb annál, aki megakadályozza azt, hogy Allah mecsetjeiben Allah nevét említsék, és aki abban buzgólkodik, hogy elpusztítsa azokat? Ők pedig csak félelemmel eltelve léphettek be azokba. Az evilágon szégyen az ő osztályrészük, a túlvilágon pedig óriási büntetés várja őket.

El Imran - 3,60 Ez a kinyilatkoztatás az Igazság, amely az Uradtól ered. Ne légy hát kételkedő a kételkedők között!
3,61Ha ennek okán bárki is vitába száll veled, miután Allahtól mindeme tudásra szert tettél, akkor mondd: „Jöjjetek ide és hívjuk össze a mi fiainkat és a ti fiaitokat, a mi asszonyainkat és a ti asszonyaitokat, saját magunkat és benneteket, azután kölcsönös átkot fogadjunk (Nebtehil), hogy Allah átka legyen a hazugra."

3,85 Aki nem az Iszlám, hanem más vallás után vágyakozik, attól az nem fog elfogadtatni, és a túlvilágon a kárvallottak közé fog tartozni.
3,86 Hogyan vezethet Allah az igaz útra egy olyan népet, amely újra hitetlen lett, miután már hívő volt, és miután tanúsították, hogy Allah küldötte igaz, és miután cáfolhatatlan bizonyítékokat kaptak? Allah nem mutat utat az kegyetlen népnek.
3,87 Méltó jutalmuk az lesz, hogy rájuk nehezedik Allah, az angyalok és az emberek átka mindenestől.
3,88 Örökké a Pokol tüzében égnek majd, büntetésük soha nem lesz enyhébb és nem kapnak haladékot.

---

Mottónk:
Csak olyat tégy a másiknak, ami neked se esne rosszul!
(~Máté 7,12; Lukács 6,31)

Az Istenkeresők Globális Egyháza nyomatékosan felhívja arra a figyelmet, hogy az újabb generációknak azonos vallásetikai sugallatokon kellene felnevelkedniük, ezért szükségszerű, hogy az eddigi összes vallást kivétel nélkül leváltsa egy emberközpontú globális vallás, ami ezt biztosítani és garantálni tudná. Hogy lehet addig tartós és igazságos világbéke, amíg a vallások is esetleg ellentétes erkölcsi morálra oktatják a hívő tömegeiket?

Istenkeresők Globális Egyháza

6. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-25 11:32:17 - Válasz: 5. (Crescent)

Idézet:

---

Crescent írta:
Vagy komolyan elhiszed, hogy minden vallást el lehetne törölni és helyette mindenki ebben a Szellemi Változóban hinne?

---

Az eljövendő generációk jól felfogott érdeke egy egységes, globális emberközpontú vallás. Eltérő, néha egymásnak ellentétes etikai sugallatokon felnevelkedett ifjúság nem lehet biztosítéka egy békésebb, szebb, igazságosabb jövőnek kedves Crescent...
Gondolj csak bele, hogy mennyi ellentétet okai lehetnek ehhez hasonló eltérő etikai sugallatok. Két szemléletes példa erre:

Idézet:

---

Mózes V.
15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

23,21 Az idegentől vehetsz kamatot, de atyádfiától ne végy kamatot! Akkor megáld téged Istened, az Úr minden vállalkozásodban azon a földön, ahová most bemégy, hogy birtokba vedd.

28,12
Megnyitja néked az Úr az ő drága kincsesházát, az eget, hogy esőt adjon a te földednek alkalmas időben, és megáldja kezednek minden munkáját, és kölcsönt adsz sok népnek, te pedig nem veszesz kölcsönt.

28,15 Fenyegetés átkokkal
De ha nem hallgatsz az Úrnak, Istenednek a szavára, ha nem tartod meg, és nem teljesíted minden parancsolatát és rendelkezését, amelyeket ma megparancsolok neked, akkor rád szállnak mindezek az átkok, és kísérni fognak téged:
28,43 A köztetek élő jövevény mindinkább föléd kerül, te pedig egyre alább hanyatlasz.
28,44 Az fog neked kölcsönadni, nem te kölcsönzöl neki, az lesz az első, te pedig az utolsó.
28,45 Rád szállnak mindezek az átkok, üldöznek és kísérnek téged, míg el nem pusztulsz, mert nem hallgattál Istenednek, az Úrnak a szavára, nem tartottad meg parancsolatait és rendelkezéseit, amelyeket megparancsolt neked.

Lukács evangélium
6,34 És ha azoknak adtok kölcsönt, akiktől remélitek, hogy visszakapjátok, mi a jutalmatok? Bűnösök is adnak kölcsönt bűnösöknek, hogy visszakapják azt, ami jár nekik.
6,35 Ti azonban szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót, és adjatok kölcsön, semmit sem várva érte: nagy lesz akkor a jutalmatok, és a Magasságos fiai lesztek, mert ő jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt.

---

illetve:

Idézet:

---

Mózes V.
6,18 Azt tedd, amit helyesnek és jónak lát az Úr, hogy jó dolgod legyen, hogy bemehess, és birtokba vehesd azt a jó földet, amelyet esküvel ígért atyáidnak az Úr,

8,18 Hanem gondolj arra, hogy Istened, az Úr ad neked erőt a gazdagság megszerzésére, hogy fenntartsa szövetségét, amelyre esküt tett atyáidnak. Így van ez ma is.

15,4 Ne legyen köztetek szegény, hiszen gazdagon megáld téged az Úr azon a földön, amelyet az Úr, a te Istened örökségül ad neked, hogy birtokba vedd.

Lukács evangéliuma
18,22 Amikor Jézus ezt hallotta, így szólt hozzá: "Még egy fogyatkozás van benned: add el minden vagyonodat, oszd szét a szegényeknek, és kincsed lesz a mennyben; azután jöjj, és kövess engem."
18,23 Az pedig, mikor ezt meghallotta, nagyon elszomorodott, mert igen gazdag volt.
18,24 Jézus ezt látva, így szólt: "Milyen nehezen mennek be az Isten országába azok, akiknek vagyonuk van.
18,25 Könnyebb a tevének a tű fokán átmenni, mint a gazdagnak az Isten országába bejutni."

Pál korintusiakhoz írt második levele
8,1 Adakozás a jeruzsálemi gyülekezet számára
Hírt adunk nektek, testvéreim, Istennek arról a kegyelméről, amelyet Macedónia gyülekezeteinek adott.
8,2 Mert a nyomorúság sok próbája között bőséges az ő örömük, és nagy szegénységükből a tisztaszívűség gazdagsága lett.

---

Az emberiség nagy családjának egy világállamra és egy közös etikai kódexszel rendelkező globális világvallásra van szüksége a békésebb, boldogabb és igazságosabb jövő reményében. Ezt mindenki be fogja látni, ha jól belegondol a dolgokba.

A Folyamatosan Változó Szellemi Valóban való hit nem kötelező jellegű, ezt ki is hangsúlyoztam. Isten mibenléte a véleményem szerint nem hit, hanem tény kérdése:

Idézet:

---

Alapelvünk: Az egyház tagjai számára nem írhatunk elő kötelező jelleggel semmilyen dogmákat, bizonyíthatatlan állításokat, hipotéziseket Isten létével, vagy nemlétével kapcsolatosan. Ugyanez vonatkozik a feltételezett halál utáni életre és a lélek halhatatlanságával kapcsolatban is. Az egyház tagsága maga igyekezne kialakítani a fórumokon, összejöveteleken folytatott építő jellegű vitáik, megbeszéléseik során a vitatott, vizsgált kérdésekre az általuk megfelelőnek tartott álláspontot.

---

Az Istenkeresők Globális Egyháza egy emberközpontú egyház tervezete, mely kizárólagosan a KÖZJÓ-ért szállna síkra.

Idézet:

---

Crescent írta:
( amire mellesleg jobb nevet is lehetne találni, mint az, hogy Isten,mert erről akaratlanul is az emberek 99%-ának egy férfiistenség ugrik be, nem egy nemtelen valami)

---

Az egyetlen és valóságos Isten a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nem lény, hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége. HASONLATKÉNT bele lehet a nemeket keverni (Földanya, stb.), de ez nem azt jelentené, hogy Isten hímnemű lenne... A természet rendjét nem tudja egy izmus se felborítani...

Idézet:

---

Crescent írta:
Kicsit olyan ez az Istenkeresők Globális Egyháza, mintha az Illuminátusok rendje: ti is egy világrendet akartok létrehozni, holott ez lehetetlen.

---

Ha ezt az illuminátusok akarnák megvalósítani, akkor helyeselném, de az ő elképzelésük egy kicsit másképpen fest tudtommal...

Idézet:

---

Crescent írta:
Nem lehet KÖZJÓ-nak nevezni azt, amikor ennek a szegény KÖZNEK folyton aggódnia kellene a ti egyházatokat elutasítok lázadozása miatt...

---

Az Istenkeresők Globális Egyházának a programja a túlnyomó többség jól felfogott érdeke kedves Crescent, már pedig a demokrácia a TÖBSSÉG AKARATÁRÓL szól elvileg... Megfelelő felvilágosító tevékenység (médiumi támogatás) után szigorúan ellenőrzött szavazásra kellene bocsátani az elképzelést.

7. tramenes - 2009-09-25 11:49:52 - Válasz: 6. (Istenkeres)
Mitől vallás az amit itt leírsz? Az "emberközpontú vallás" eléggé megtévesztő elnevezése a humanizmusnak, márpedig ezek etikai irányelvek amiket itt leírsz.

43. charon - 2009-09-06 07:57:19 - Válasz: 42. (charon)
Japán adósságmutatója sokkal rosszabb mint az USÁ-é ! Amiatt miért nem aggódsz ? ))))

44. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-06 10:34:36 - Válasz: 42. (charon)

Idézet:

---

charon írta:
nem való vallásfórumra hogy az USA államadóssága mekkora. Abban az országban háromszázmillió ember él ,van kormánya parlamentja....ez nem egy magyar vallásfórum ügye.

---

Az USA eladósodásának a menetéről van egy szemléletes prognózis, amit már bemutattam, a többiéről nem rendelkezem ilyennel:
http://www.sgipt.org/politpsy/finanz/schuldp/usa/USA1791T.GIF

Sőt van egy olyan "adósságórája", ami pillanatra készen ezt mutatja (ilyen Németország eladósodásal kapcsolatosan is van):
http://www.brillig.com/debt_clock/

Maguk az ábrahámi vallások is foglalkoznak ezzel a kérdéssel vallásetikai szinten:

Idézet:

---

Mózes V.
15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

23,20 Ne végy kamatot atyádfiától se pénz, se élelem, se más egyéb után, amit kamatra szokás adni!
23,21 Az idegentől vehetsz kamatot, de atyádfiától ne végy kamatot! Akkor megáld téged Istened, az Úr minden vállalkozásodban azon a földön, ahová most bemégy, hogy birtokba vedd.

28,12
Megnyitja néked az Úr az ő drága kincsesházát, az eget, hogy esőt adjon a te földednek alkalmas időben, és megáldja kezednek minden munkáját, és kölcsönt adsz sok népnek, te pedig nem veszesz kölcsönt.

28,15 Fenyegetés átkokkal
De ha nem hallgatsz az Úrnak, Istenednek a szavára, ha nem tartod meg, és nem teljesíted minden parancsolatát és rendelkezését, amelyeket ma megparancsolok neked, akkor rád szállnak mindezek az átkok, és kísérni fognak téged:
28,43 A köztetek élő jövevény mindinkább föléd kerül, te pedig egyre alább hanyatlasz.
28,44 Az fog neked kölcsönadni, nem te kölcsönzöl neki, az lesz az első, te pedig az utolsó.
28,45 Rád szállnak mindezek az átkok, üldöznek és kísérnek téged, míg el nem pusztulsz, mert nem hallgattál Istenednek, az Úrnak a szavára, nem tartottad meg parancsolatait és rendelkezéseit, amelyeket megparancsolt neked.

Ezékiel próféta könyve
18,13 uzsorát szed, és kamatot vesz: az ilyen éljen? Nem fog élni! Mivel elkövette mindezeket az utálatos dolgokat, meg kell halnia, vére őt terheli.

18,17 tartózkodik az álnokságtól, uzsorát és kamatot nem vesz, törvényeimet teljesíti, és rendelkezéseim szerint él: az ilyen nem hal meg apja bűne miatt, hanem élni fog!

Máté evangélium
5,42 Aki kér tőled, annak adj, és aki kölcsön akar kérni tőled, attól ne fordulj el."

Lukács evangélium
6,34 És ha azoknak adtok kölcsönt, akiktől remélitek, hogy visszakapjátok, mi a jutalmatok? Bűnösök is adnak kölcsönt bűnösöknek, hogy visszakapják azt, ami jár nekik.
6,35 Ti azonban szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót, és adjatok kölcsön, semmit sem várva érte: nagy lesz akkor a jutalmatok, és a Magasságos fiai lesztek, mert ő jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt.

Korán
2,275 Akik uzsora kamatot habzsolnak, úgy támadnak fel a túlvilágon, mint az, aki vergődik a sátán érintésétől, azért, mert azt mondták: „Az adásvétel ugyanolyan, mint a kamat." Allah azonban megengedte az adásvételt, ám megtiltotta az kamatot. Aki intést kap Urától és véget vet annak, ami megtiltatott neki, annak maradjon meg az, ami a tiltás előtt történt. A végső döntés felőle Allah kezében van. Akik azonban a tilalom után visszatérnek az uzsora kamat habzsoláshoz, azoknak a tűz lesz az osztályrészük és benne égnek örökké
2,278 Ti hívők! óvakodjatok az Allah szerinti tettekkel és engedjétek el a fönnmaradt uzsora követeléseteket, ha hívők vagytok!
2,279 Ha nem így cselekszetek, akkor tudjátok meg, hogy Allah és prófétája háborút támaszt ellenetek. Ha azonban megbánást tanúsítotok és lemondotok az uzsoráról, akkor megillet benneteket a tőkétek és nem követtek el kegyetlenséget és ti sem szenvedtek el jogtalanságot.

---

Neked, mint jogásznak mi a véleményed arról, ha egy hibásan felépített épület összedől (véletlen, vagy szándékos tervezései hibából), akkor ki a felelős a károkért?
A benne lakók, vagy a tervezők és a kivitelezők?

Erre azért igazán adhatnál egy érdemleges választ...

45. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-06 10:36:02 - Válasz: 43. (charon)

Idézet:

---

charon írta:
Japán adósságmutatója sokkal rosszabb mint az USÁ-é ! Amiatt miért nem aggódsz ? ))))

---

Természetesen aggódom Japánért, Németországért és a Föld összes országáért. Itt ezekről is részletesebben írok:

Az országok eladósodása

Az Istenkeresők Globális Egyháza a KÖZJÓ-ért vállal elkötelezettséget, és ahol szorít a cipő, ott szükséges a felvilágosítás a véleményem szerint. Így van ez a vallások tévtanításaival kapcsolatosan is...
Te nem így látod ezt a kérdést?
Ha nem, akkor miért nem?

http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=334
A bibliai vallások és az asztrológia
92. charon - 2009-09-06 08:02:03 - Válasz: 91. (Istenkeres)
nem tudom hogy ezt történt-e és NEM IS ÉRDEKEL !
Az USA jelenleg is szabadon dönhet ezügyben semmi akadálya ez egy VEGYES szisztéma amelyben az állam és a privátum is szerepet kap.
Az adósság miatt inkább a mindenkori AMERIKAI ÁLLAMI VEZETÉS felelős....hiszen az államot ők müködtetik és ők döntenek a TULMÉRETEZETT KATONAI kiadásokról. Sajnos OBAMA sem eléggé takarékos...ezt az egészet nem lehet a FED nyakába varrni....

93. charon - 2009-09-06 08:05:18 - Válasz: 92. (charon)
A Federal Reserve Bankok és a Federal Reserve rendszer tagbankjai felett a Kormányzótanács ellenőrzési jogkörökkel rendelkezik. A tanács hét tagját az USA elnöke nevezi ki és a Szenátus erősíti meg posztján. A tagokat 14 évre választják (kivéve azt az esetet, ha az Elnök elmozdítja a tagot), és mandátumuk általában csak egy ciklusra szólhat.
Szó sincs arról hogy "magánbankok" garázdálkodnak )))))

97. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-06 11:41:57 - Válasz: 92. (charon)
Írod:
"Az USA jelenleg is szabadon dönhet ezügyben semmi akadálya ez egy VEGYES szisztéma amelyben az állam és a privátum is szerepet kap.
Az adósság miatt inkább a mindenkori AMERIKAI ÁLLAMI VEZETÉS felelős....hiszen az államot ők müködtetik és ők döntenek a TULMÉRETEZETT KATONAI kiadásokról. Sajnos OBAMA sem eléggé takarékos...ezt az egészet nem lehet a FED nyakába varrni...."

Az utolsó mondatoddal maximálisan egyetértek. Abból kell ugye kiindulni, hogy a FED néhány tulajdonosa a haszonélvező... Hogy ez így lehessen, ahhoz annak a szisztémának működnie kell valahogy. J. F. Kennedy ezt akarta megszüntetni, mert átlátta a néhány magánbankár igyekezetét, aminek a kárát, egyre növekvő terheit az amerikai adófizetők viselik a mai napig is.

John Fritzgerald Kennedy, az Amerikai Egyesült Államok 35. elnöke, aki a demokrata párt tagja volt, megpróbálta az amerikai dollár felett 1913-óta néhány magánbank egyesüléséből összeállt FED (Federal Reserve Bank - amerikai magán központi bank) hatalmát megtörni, megszüntetni, mivel ez a magánbankok csoportosulása az amerikai nép számára az egyedüli fizetőeszközt a dollárt, kamat ellenében bocsátotta a rendelkezésre, amiből hatalmas összegű nyereséget tudott magának a FED tulajdonosgárdája, az amerikai nép adóssághalmazának folyamatos növekedéséhez pedig intenzíven hozzájárult.
Kennedy az amerikai népnek egy kamatmentes fizetőeszközt szeretett volna biztosítani, ezért állami kézbe vette át a dollár kibocsátásának a jogát.

John Fritzgerald Kennedy ezt a MERÉSZ lépését ("Executive Order 11110" - 1963.06.04. - http://www.presidency.ucsb.edu/ws/index.php?pid=59049&st=&st1= ) 171 nappal tudta túlélni. 1963.11.22.-én Dallasban (Texas) megölték. Meglepő módon a mai napig nem derült fény a meggyilkolásának valódi okára és a médiumokban fel sem merült az a lehetőség, hogy az erőszakos halála esetleg kapcsolatban lehetett az általa kiadott "Executive Order 11110" rendelkezéssel...

Az őt követő új amerikai elnök, Johnson az említett intézkedést azonnal semmissé nyilvánította és újra élesztette a Federal Reserve Bank tevékenységét...

És hogy milyen "kiszámíthatatlan" a sors: John Fritzgerald Kennedy öccse, Robert F. Kennedy 1968.06.04.-i (5 évvel a bátyja által kiadott "Executive Order 11110" dátuma után), a közelgő elnökválasztással kapcsolatos második előválasztási győzelmét (McCarthy-val szemben) követő napon szintén egy fegyveres merénylő áldozata lett. Robert Kennedy célja a sikeres megválasztása esetén a bátyja tevékenységének a folytatása lett volna...

John F. Kennedy fia, John F. Kennedy Junior a 2000. évi elnökválasztáson akart Bush elnökkel szemben a választási porondra lépni, amit 1999 augusztusában szándékozott nyilvánosan bejelenteni. Bushnak nem lett volna semmi esélye az ifjú Kennedy-vel szemben...
1999.07.16.-án máig rejtélyes módon a magánrepülőgépével az óceánba zuhant. A médiumok úgy kommentálták, hogy a Kennedy családnak mindig is nagy volt a rizikóvállalási képessége...

Ábrahám Lincoln és John F. Kennedy párhuzama: a magánbankok hatalmát akarta mind a két elnök megtörni az USA-ban és a sorsuk is hasonlóképpen alakult...

J. F. Kennedy meggyilkolásával kapcsolatos akták 75 évre történt titkosítása miatt jogosan és logikusan felmerülnek az alábbi kérdések:

Mi indokolhat egy olyan intézkedést, ami szándékosan akadályozza, illetve lehetetlenné teszi a történészek, kutatók számára egyes események további vizsgálatát, kutatását és esetleges felderítését?

Aki elrendel egy ilyen döntést, az érdekelt lehet abban, hogy beavatatlan, kívülálló személyek ne háborgassák az ügyet tovább?

Egy ilyen döntéssel nem az igazság felderítését szándékoznak az érdekeltek tudatosan megakadályozni?

Ha egy ügy vizsgálatának a lezárása a valóságot derítette fel, akkor miért van arra szükség, hogy az azzal kapcsolatos akták évtizedekig, vagy végérvényesen vizsgálhatatlanná váljanak?

Ugye azt tudjuk, hogy az ember nem tévedhetetlen, még egy bíróság sem. Már pedig ha ez így van, akkor mi lehet a valódi motiváció bármilyen jellegű ügy további kutatásának a lehetetlenné tételével kapcsolatosan?

98. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-09-06 12:24:37 - Válasz: 93. (charon)

Idézet:

---

charon írta:
Szó sincs arról hogy "magánbankok" garázdálkodnak )))))

---

Mi a véleményed az alábbi híres mondásról?

Idézet:

---

http://www.neubuch24.de/details.php?navId=17820&product=A4640002
G. Edward Griffin: Die Kreatur von Jekyll Island
Die US-Notenbank Federal Reserve - Das schrecklichste Ungeheuer, das die internationale Hochfinanz je schuf
Sprache: Deutsch (German). http://images.neubuch24.de/thumb.php?image=images/EN9/783/9783938516287.jpg&x=140
EAN: 9783938516287
ISBN: 3938516283

Meyer Amschel Rothschild: "Gebt mir die Kontrolle über die Währung einer Nation, dann ist es für mich gleichgültig wer die Gesetze macht."
--Meyer Amschel Rothschild: "Szolgáltassátok ki nekem egy nemzet pénze feletti ellenőrzést, azután számomra mindegy, ki írja a törvényeket"--

---

Az okos lány hozta az ajándékot. A bolond meg egyszerre volt hüje és zseni. A komplementaritás színtiszta megnyilvánulása

Egy másik megjegyzés. Nem kizárva, hogy Klaus asztrológiai érvelése helyes, milyen alapon lehet az ebből levezetett, erősen redukált isten-képet kizárólagossá tenni? Szerintem sehogy. Elég, ha megfogalmazzuk, ez egy olyan modell, amely az isten-modell bizonyos képességeiről racionálisan, kiszámítható módon számot tud adni. A többi részéről pedig még nem tudunk semmit.