Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » Az Istenkeresők Globális Egyháza (28. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Az Istenkeresők Globális Egyháza
honfi
  Válasz | 2009. július 14. 23:37 | Sorszám: 1197
A te elképzelésed nem ugyanaz, azt nem is állítottam. A technikád hasonló.
Van egy elképzelésed - a "szellemi való"-nak semmi köze a valósághoz -, amit rá szeretnél eröltetni a tömegekre. A közjó szerintem is a legföbb jó, de a FVSzV-nak vajmi kevés köze van hozzá.
Ha legalább levezetnél egy a közjó érdekében szükséges erkölcsi-tan rendszert, akkor tennél is valamit a közjóért.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 14. 22:59 | Sorszám: 1196
Lehet vajon más egyéb elképzelés is, ami a túlnyomó többség érdekeit védi és valódi célja a KÖZJÓ]?
SenKyse
  Válasz | 2009. július 14. 21:46 | Sorszám: 1195
"A testi élete valóban... De ugye nem akarod elhitetni azt.."

Az „elhitetés” nem az én problémám.

Szerettem volna, ha „elhiszed”, Klaus, hogy velem soha senki nem akart „elhitetni” semmi mákonyos-politikába kevert maszlagot – vallás címén. Nem is „váratott” semmit, milyen „holtak feltámadása” mi az. „Sugallatok”? (Istenkereső embereket ismerek - de senkivel sem „várattak” semmit. Nagyon rossz hittantanárod lehetett!!). Talán ezért is vagyok érzékenyebb, mikor mégis valaki próbálkozik. Ezek a próbálkozások soha nem a [világ]vallások felől jöttek. Minden [világ]vallást elhiszek, mert látom igazságát, látom transzcendens egységüket, de nem hiszem, hogy politikába és gazdaságba kell lerántani, – mert az már nem hordozza lényegét, elveszíti tisztaságát, ragyogását. Valami haszonlesés miatt teszik, érdekből, de akkor már nem vallás (és főleg nem, nagyon nem, vallásfeletti metafizikai transzcendens igazság, ahova visszaköt, vissza kell kötnie az igazi vallásnak a megnyilvánult Egyházzal )
Erről többször írtam, de akár a pusztába hányt borsó:-)

De talán ez nem is fontos.
*

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 14. 21:32 | Sorszám: 1194
Helyesbítés:
A KÖZJÓ-ért való igyekezet nem éppen hasonlítható össze az Ezsdrásék általi alábbi sugallatokkal: pl. Mózes V. 7,22-23; 9,3; 15,6; 19,1; 20,10-15; 23,20; 28,11...
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 14. 21:29 | Sorszám: 1193
Helyesbítés:
KÖZJÓ-ért
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 14. 21:28 | Sorszám: 1192
Az eddigi vallások istenképeinek nem volt sok köze a valósághoz és természetesen tetézték ezt a soha be nem váltható túlvilági ígéreteikkel...

A [b]KÖZJÓ[/b)-ért való igyekezet nem éppen hasonlítható össze az Ezsdrásék általi alábbbi sugallatokkal: pl. Mózes V. 7,22-23; 9,3; 15,6; 19,1; 20,10-15; 23,20; 28,11...

Úgy gondolod, hogy mégis?

SenKyse
  Válasz | 2009. július 14. 19:45 | Sorszám: 1191
(Ezért majd jól összeszidnak! Pedig most kiv. igazad van. Nem jó gazdaságpolitikát csinálni a vallásból.
Nem jó dialektikát csinálni Jézus metafizikai tanításából - (ez volt Pál hibája is).
Na,most fussunk, megnyomtuk a csengőt a gazda kapuján )
honfi
  Válasz | 2009. július 14. 18:43 | Sorszám: 1190
Nem arra céloztam, hanem te is próbálsz ma egy hitet eltejeszteni, aminek a valósághoz nem sok köze van.
Majd egyszer úgy emlegetnek, mint te ma Ezsdrásékat.
john batky
  Válasz | 2009. július 13. 13:31 | Sorszám: 1189
(Nesze Neked még néhány gigabájtnyi olvasnivaló... )
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 13. 11:54 | Sorszám: 1188
Ellentétben a korábbi vallásokkal, az Istenkeresők Globális Egyházának (kifejezetten emberközpontú!) a gondolata hátsószándékoktól, nacionalizmustól mentes és kizárólagosan csak a KÖZJÓ érdekében lenne hivatott tevékenykedni, amire bizony a mai világunkban már igen nagy szükség lenne... Nem kitalált isteneknek tulajdonított sugallatok eredménye ez a megalakulandó vallás, hanem az eddigi történelmi tapasztalatok reális kiértékelésén alapuló szükségszerűvé vált igyekezet a jövő generációk jólfelfogott érdekében...

Vagy várjunk közösen tovább a 10 éve megtörtént (1999.08.11.) "holtak feltámadására" és "Jézus (Imam Mahdi) visszajövetelére"?
Ezekhez természetesen semmi köze nem volt se az i.e. 8.02.10-én született Názáreti Jézusnak, akit i.sz. 25 április elsején egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) feszíttettek keresztre a peszách ünnep előkészületi napján a szanhedrin követelésére, se pedig az i.sz 870 körül született 12. Imamnak (Muhammad ibn Hasan-nak), aki öt éves korában eltűnt úgymond és a legendák szerint a rövid (al-ghaiba as-sughra) és hosszú ideig (al-ghaiba al-kubra) tartó elrejtettsége után az "idők végén", azaz napjainkban kellett volna megjelenjen...

Úgy a kereszténység, mint az iszlám hiába vár a beígért megváltójukra, mivel azok hosszú évszázadokkal korábban élő hús-vér egyének (Názáreti Jézus, 12. Imam) voltak, akiknek a "mandátumuk" akkoriban lejárt, hisz az emberi élet egyszeri és megismételhetetlen sajnos...

Más a helyzet az Ezsdrásék által betervezett ószövetségi legendák kifejezetten nemzeti messiásával, Immánuellel kapcsolatosan, akit egy bizonyos égi konstelláció (napfogyatkozással hatásfokozott kozmikus kereszt - 1999.08.11.) jegyében vártak megszületni és akinek a fellépését már évszázadok óta készítik elő tudva, vagy tudatlanul a keresztények és az iszlám hívei is. A szanhedrin 1600 év után 2004 októberében újra megalakult, hogy Immánuel fellépéséhez hozzájáruljon.

A bibliai legendák jóslatai az ószövetségi legendák betervezett messiásával, Immánuellel kapcsolatosan:

Idézet:
Ézsiás
7,10 Az Immánuél-jövendölés
Ezután így szólt az Úr Áházhoz:
7,11 Kérj jelt Istenedtől, az Úrtól, akár lentről a mélyből, akár fentről a magasból!
7,12 De Áház így válaszolt: Nem kérek, nem kísértem az Urat!
7,13 Akkor ezt mondta Ézsaiás: Halljátok meg, Dávid háza! Nem elég, hogy embereket fárasztotok, még Istenemet is fárasztjátok?
7,14 Ezért maga az Úr fog nektek jelt adni: Íme, egy fiatal nő teherben van, és fiút fog szülni, és Immánuélnak nevezik el.

63,1 Ítélet a népek fölött
Ki jön ott Edómból, vérvörös ruhában Bocrából, pompás öltözetben, erőteljes léptekkel? - Én, aki igazat beszélek, és van erőm a szabadításhoz!
63,2 Miért vörös az öltözeted, miért olyan a ruhád, mint azé, aki borsajtóban tapos?
63,3 A sajtóban egyedül tapostam, a népek közül senki sem volt velem. Tapostam őket haragomban, tiportam őket felindulásomban. Levük a ruhámra fröccsent, egész öltözetemet beszennyeztem.
63,4 Mert bosszúállás napja van a szívemben, eljött a megtorlás esztendeje.

66,7 Jeruzsálem jövendő boldogsága
Mielőtt vajúdott, már szült is. Mielőtt rájött a fájdalom, fiút hozott a világra.
66,8 Ki hallott ilyet, ki látott ehhez foghatót? Vajon egy országért csak egy napig kell vajúdni? Születik-e nép csak úgy egyszerre? Hiszen alig vajúdott Sion, máris megszülte fiait.
66,9 Csak megindítsam, és ne vezessem le a szülést? - kérdezi az Úr. Vagy én, aki a szülést vezetem, megakadályozzam? - kérdezi Istened.
66,10 Örüljetek Jeruzsálemmel! Vigadjatok vele mindnyájan, akik szeretitek! Szívből örüljetek vele mind, akik gyászoltátok!
66,11 Mert jóllakásig szophattok vigasztalást nyújtó emlőjéből. Gyönyörködve szívhatjátok telt mellét.
66,12 Bizony, ezt mondja az Úr: Folyamként árasztom rá a békességet, mint megáradt patakot, a népek gazdagságát. Megszoptatnak, karjukon hordoznak, és térdükön ringatnak benneteket.
66,13 Ahogyan az anya vigasztalja fiát, úgy vigasztallak én titeket: Jeruzsálemben kaptok vigasztalást!

Zsoltárok
2,1 Isten és felkentje diadalmaskodik
Miért tombolnak a népek, milyen hiábavalóságot terveznek a nemzetek?
2,2 Összegyűlnek a föld királyai, a fejedelmek együtt tanácskoznak az Úr ellen és felkentje ellen:
2,3 Dobjuk le magunkról bilincseiket, tépjük le köteleiket!
2,4 A mennyben lakozó kineveti, az Úr kigúnyolja őket.
2,5 Majd így szól hozzájuk haragjában, izzó haragjában így rémíti meg őket:
2,6 Én kentem föl királyomat szent hegyemen, a Sionon!
2,7 Kihirdetem az Úr végzését. Ezt mondta nekem: Az én fiam vagy! Fiammá fogadtalak ma téged!
2,8 Kérd tőlem, és neked adom örökségül a népeket, birtokul a földkerekséget.
2,9 Összetöröd őket vasvesszővel, szétzúzod, mint a cserépedényt!

Jelenések könyve
2,26 Aki győz, és megtartja mindvégig az én cselekedeteimet, annak hatalmat adok a pogányok felett,
2,27 hogy legeltesse őket vasvesszővel, törje őket össze, mint a cserépedényeket;

12,5 Az asszony fiúgyermeket szült, aki vasvesszővel legeltet minden népet. A gyermek elragadtatott az Istenhez, az ő trónusához,

19,15 Szájából éles kard jött ki, hogy megverje vele a népeket: mert ő vasvesszővel fogja pásztorolni őket, és fogja taposni a mindenható Isten búsult haragjának borsajtóját.


A Talmud utalása ezekre az időkre:

Idézet:
http://www.zsido.com/konyvek/mozes_ot_konyve_%E2%80%93_a_haszid_folklor_tukreben/51/1204 http://www.regi.zsido.com/books/mozes/51nicavim.htm
Ugyanis a Talmud azt állítja, hogy "Dávid fia (a Messiás) mindaddig nem jön, míg a garas ki nem fogy a zsebből", azaz mindenki koldusszegény nem lesz.
http://www.or-zse.hu/hit2002/szukot.htm
Országos Rabbiképző Zsidó Egyetem
A talmudi tanmese így szól:
"Az idők végén (a messiás eljövetele előtt), jönnek majd a világ népei és ők is követelik jussukat a túlvilági üdvösségből. Mondja nekik az Örökkévaló: ,aki szorgoskodik szombat előtt, vagyis viselkedésével előkészítette magát a túlvilág életre - az eszik szombaton'. Magyarán: mindenki azt eszi, amit főzött magának...

Az Istenkeresők Globális Egyháza egy olyan globális vallást szándékozik életrehívni, aminek az egyik fő célja egy globális világállam realizálásának az elősegítése, ami nem a jelenlegi globalizációs elképzeléseken nyugszik... Napjainkban sajnálatos módon ezt a felelőtlen gazdaságpolitika következményeként előadódó országok totális eladósodása által igyekeznek megalapozni, ami a jövendő generációk számára egy elviselhetetlen terhet fog jelenteni végérvényesen, mivel ezeket már visszafizetni nem lesz lehetőségük többé, esetleg az esedékes kamatait...

Az emberiségnek nem tömegpusztító fegyverekre, hadseregekre, nemzeti államokra, ellentétes vallásetikai sugallatokat hirdető vallásokra, egyre jobban tollasodó multibilliárdosokra és olajmágnásokra, stb.-re van szüksége, hanem egy olyan világkormányra, amely a megálmodott világállamot valóban az igazságosság, a szociális egyenlőség-biztonság érdekében vezetné a KÖZJÓ-t szemelőtt tartva végérvényesen és visszavonhatatlanul.

Létezhet ennél magasztosabb cél vajon?


Istenkeresők Globális Egyháza (I. G. E.)

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 13. 11:47 | Sorszám: 1187
Távol áll tőlem az ószövetségi legendák beavattotjának lenni. Én csak a bibliai legendák misztériumainak a feltárásával foglalkozom.

Az áltad alkalmazott jelző ilyen alapon minden eddigi vallás megalkotójára rá kellene illenie...

Azokban az időkben érdeke volt úgy a vallásoknak, mint a világi hatalomaknak egy ilyen mesés és irreálisan lefestett Istenbe vetett hit. Az más kérdés, hogy a három egyistenhitű vallás (zsidó, keresztény, iszlám) Ezsdrásék messianisztikus elképzeléseire épültek fel...

honfi
  Válasz | 2009. július 13. 09:46 | Sorszám: 1186
Ne vedd magadra.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 13. 08:34 | Sorszám: 1185
Túlzás lenne ilyen jelzőket ebben az esetben használni. Annak a kornak egy érthető igyekezete volt az, amit ezek a beavatottak megvalósítani szándékoztak. A XXI. században viszont már más a helyzet és a felállás, főleg 10 évvel a "holtak feltámadása" és "Jézus (Imam Mahdi) visszajövetele (második eljövetele)" (amihez természetesen se a Názáreti Jézusnak, se pedig a 12. Imamnak nem lehetett és nem is volt köze) után...
honfi
  Válasz | 2009. július 10. 22:42 | Sorszám: 1184
Akkor egyezetek ki abban, hogy az "ószövetségi legendák beavatottjai" voltak a csalók.
john batky
  Válasz | 2009. július 10. 21:05 | Sorszám: 1183
Ha letolod az underwear-t, kilátszik az underware.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 10. 19:45 | Sorszám: 1182
Idézet:
http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=318
Ószöv.-i legendák, szabadkőművesség

Istenkeres(ő) (Klaus Matefi 2009-07-10 19:22:18 - Válasz: 18. (jenocsaba)
Írod:
"Miként " alacsonyítod" ilyen "hétköznapi" "figurává" - Isten Fiát?"

A Názáreti Jézus egyáltalán nem volt hétköznapi személy, de természetesen Isten se... Pál (Saul rabbi) kezdeményezésére csináltak azt belőlele szerintem... Isten a Folyamatosan Változó Szellemi Való, egy hús-vér ember nem lehet az...

Nem értek egyet azzal a II. Frigyes német-római császárnak tulajdonított magyarázattal, ami szerint (1):


"a három csaló, Jézus Krisztus, Mózes és Mohammed az egész világot becsapta"


Jézus valódi tanításait nem ismerjük, az újszövetségi legendákat Pál (Saul rabbi) alapozta meg, aki soha nem látta és hallotta Jézust... Az "evangélisták" Pál leveleit követően kb. két évtizedre kezdtek hozzá az elbeszéléseikhez...
Mivel egy anya szülte ember nem azonos az Istennel, így nem tartom valószínűenek, hogy maga Jézus próbálta volna azt elhitetni a követőivel, hogy ő maga Isten lenne... Ez a megtévesztés a véleményem szerint a kereszthalála után lett kitalálva... (2)

Mózes se lehetett csaló, mivel szerintem soha nem létezett, Ezsdrásék fantáziájának a terméke...(3)

Mohameddel és a Koránnal kapcsolatosan még kutatásokat folytatok. A véleményem szerint a Koránt is az ószövetségi legendák beavatottjai készítették...(4)


(1) Castel del Monte, Tannenberg

(2) Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Jézus feltámadása, Pál találmánya...II.

(3) "Olyan rég volt, hogy sohasem volt"

(4) A Koránt is az ószövetségi legendák beavatottai készítették?


honfi
  Válasz | 2009. július 07. 18:07 | Sorszám: 1181
Söt, nemzeti szocialista.
mpd
  Válasz | 2009. július 07. 15:20 | Sorszám: 1180
Náci vagy!
honfi
  Válasz | 2009. július 07. 15:15 | Sorszám: 1179
Inkább csak 18-évtöl.
mpd
  Válasz | 2009. július 07. 14:34 | Sorszám: 1178
Hát nekem nehezemre esik egy alaktalan sejthalmazra úgy tekinteni, mint egy emberre.
Egy embriológus szerint talán ésszerűbb lenne a gasztrulációtól számítani embernek. Akkor már kinéz valaminek....
honfi
  Válasz | 2009. július 06. 21:42 | Sorszám: 1177
Abból vezeted le a SzV-t, mint Istent?
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 06. 20:13 | Sorszám: 1176
Amint láthatjuk, az Ezsdrás és beavatott társai által megalkotott ószövetségi legendáknak és az erre bazírozó Pál-féle kereszténységnek illetve az iszlámnak a meggyőző ereje részben az átkokra épült fel (Mózes V. 7,26; Pál levele a galatákhoz 1,6-9; Korán-El Imran3,85-88)...

Az ószövetségi legendák JHVH-jának a "mindenhatósága" már a Mózes V. könyvében zátonyra fut, hisz ha egy népet "kiválasztott magának" úgymond (pl.: Mózes III.20,24/26; Mózes V. 7,6; 10,15; 14,2), akkor miért kell egy rakás átokkal megfenyegetni (Mózes V. 28,15-69) a hívő tömegeket arra az esetre nézve, ha nem tartanák be az írók által megalkotott utasításokat?
Ezek szerint kizárólagosan ezeknek az etikai utasításoknak a betartása a mérvadó, nem pedig ennek az Istennek az akarata?

Egy szemléletes példa az elmondottakra:

Idézet:
Mózes V.
15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

23,20 Ne végy kamatot atyádfiától se pénz, se élelem, se más egyéb után, amit kamatra szokás adni!
23,21 Az idegentől vehetsz kamatot, de atyádfiától ne végy kamatot! Akkor megáld téged Istened, az Úr minden vállalkozásodban azon a földön, ahová most bemégy, hogy birtokba vedd.

28,12 Megnyitja néked az Úr az ő drága kincsesházát, az eget, hogy esőt adjon a te földednek alkalmas időben, és megáldja kezednek minden munkáját, és kölcsönt adsz sok népnek, te pedig nem veszesz kölcsönt.


Tehát a zálogos kölcsönök praktizálása az ószövetségi legendák írói szerint más népek feletti uralomhoz vezet.
Egy másik utalás erre:

Idézet:
http://www.or-zse.hu/fogalom/ft-k.htm
KAMATSZEDÉS, A Halacha (l.o.) szigorúan tiltja. A Kamat neve a Tórában, "nesech" (héberül "harapás"), mivel a kamat "harap"ja azt aki fizeti. A Talmud igen éles szavakkal ítéli el az uzsora-kamat szedőt és istentagadónak nevezi azt: "Mondá rabbi Joszi,:'jer és lásd mennyire vakok a kamatszedők! Ha valaki azt mondja felebarátjára hogy az egy rossz ember, az illető tiltakozik és megkeseríti amaz életét. Ezek pedig (a kamatszedők) hoznak tanukat, tollat és tintát, megírják a váltót és aláírják hogy ez és ez megtagadta Izrael istenét!!'" (Bava Mecia, 71,a). Lásd Hetér Iszká, ami bizonyos formában megengedi a K.t.

A kamatra adott kölcsön a fentiek szerint ""harap"ja azt aki fizeti"...
Az említett többtucat átok közül az egyik éppen erre vonatkozik:

Idézet:
Mózes V.
28,15 Fenyegetés átkokkal
De ha nem hallgatsz az Úrnak, Istenednek a szavára, ha nem tartod meg, és nem teljesíted minden parancsolatát és rendelkezését, amelyeket ma megparancsolok neked, akkor rád szállnak mindezek az átkok, és kísérni fognak téged:

28,43 A köztetek élő jövevény mindinkább föléd kerül, te pedig egyre alább hanyatlasz.
28,44 Az fog neked kölcsönadni, nem te kölcsönzöl neki, az lesz az első, te pedig az utolsó.
28,45 Rád szállnak mindezek az átkok, üldöznek és kísérnek téged, míg el nem pusztulsz, mert nem hallgattál Istenednek, az Úrnak a szavára, nem tartottad meg parancsolatait és rendelkezéseit, amelyeket megparancsolt neked.

Ha viszont ez így van, akkor a Pál-féle kereszténység miért hirdeti az alábbiakat?

Idézet:
Lukács evangélium
6,34 És ha azoknak adtok kölcsönt, akiktől remélitek, hogy visszakapjátok, mi a jutalmatok? Bűnösök is adnak kölcsönt bűnösöknek, hogy visszakapják azt, ami jár nekik.
6,35 Ti azonban szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót, és adjatok kölcsön, semmit sem várva érte: nagy lesz akkor a jutalmatok, és a Magasságos fiai lesztek, mert ő jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt.

A legmeglepőbb viszont az, hogy a Templomos Rend pápai jóváhagyásával adósította el a középkorban az egész Európát, mivel kizárólagosan csak a pápának tartoztak engedelmességgel...

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. július 06. 19:53 | Sorszám: 1175
Hiszek pl. egy igazságosabb és szebb jövőben.
honfi
  Válasz | 2009. július 06. 17:28 | Sorszám: 1174
Haha. Nem tudjátok mi a lélek, de elvitatkoztok rajta.
honfi
  Válasz | 2009. július 06. 17:27 | Sorszám: 1173
Ne mellé beszélj. Miben hiszel? Te, konkrétan.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola