238. klsmtf - 2011-02-18 07:06:14 - Válasz: 218. (klsmtf)
Néhány hasznos mottó a keresőknek útravaló gyanánt:

"Nincs magasztosabb vallás az igazságnál."

"A titkos tudományok útjára senki ne lépjen rá vakmerően, mert ha egyszer elindult rajta, célhoz kell jutnia, különben elveszett."

"Aki korpa közé keveredik, felfalják a disznók"

"Ne adjátok oda a kutyáknak azt, ami szent, gyöngyeiteket se dobjátok oda a disznók elé, nehogy lábukkal széttapossák azokat, majd megfordulva széttépjenek titeket."

"Madarat tolláról, embert barátjáról lehet felismerni."

A józan ész vezessen utadon!

240. klsmtf - 2011-02-18 07:57:05 - Válasz: 238. (klsmtf)
Láss, ne csak nézz!

241. klsmtf - 2011-02-18 07:59:49 - Válasz: 240. (klsmtf)
Ne csak arra figyeljél, hogy mit mond bárki, hanem arra is, hogy ki mondja.

243. klsmtf - 2011-02-18 11:53:35 - Válasz: 238. (klsmtf)
Mennyire igaza van Teozófiai Társulat Indiából származó jelszavának!

"Nincs magasztosabb vallás az igazságnál."
"Keine Religion ist höher als die Wahrheit."
"There is no religion higher than truth."

Van-e jogunk vajon ezt felülírni magunk által alkotott istenekre és istenképekre hivatkozva?

245. klsmtf - 2011-02-18 12:21:31 - Válasz: 238. (klsmtf)
"A titkos tudományok útjára senki ne lépjen rá vakmerően, mert ha egyszer elindult rajta, célhoz kell jutnia, különben elveszett."

Itt természetesen az okkult tudományokról van szó.
Vajon mitől titkos egy ilyen tudomány?
Kizárólag attól, mert egyesek azt maguknak szándékoztak fenntartani.
Ez volt a helyzet a vallások misztériumainak a kozmikus vonatkozásai terén is.
Aki ebben kételkedne, az meggyőződhet erről az alábbi idézetekből:

Idézet:

---

Horneffer August:Symbolik der Mysterienbünde (1924)
(S.19.) Die Geheimhaltung religiös-magischer Mittel ist uralt!
(S.23.) In den antiken Mysterienbünden wurde es mit der Pflicht der Geheimhaltung bekanntlich sehr streng gehalten, der Verräter wurde schwerbedroht und entging nicht der allgemeinen Verachtung.
--A vallásos-mágikus eszköz titoktartása ősrégi! Az antik misztériumszövetségekben köztudottan, kötelezően, nagyon szigorúan betartották a titoktartást, az áruló súlyosan meg lett fenyegetve és nem menekült az általános megvetés elől.--

Dr. Szántó Konrád: A Katolikus Egyház Története (1983)
(115.old.) A titoktartási fegyelem értelmében az oltáriszentség titkát, a hitvallást és a Miatyánkot, a Szentháromság és megtestesülés tanát, továbbá az Istentiszteletek egy részét, így a keresztséget és a szentmise áldozati részét az idegenek előtt titokban kell tartani!

Babits Antal: Bibliai Nevek és Fogalmak (1988)
(132.old.) Jövendőmondás: az izraeliták számára minden fajtája tilos volt! Az izraelitáknak halálbüntetés terhe mellett meg volt tiltva démon szelleménél tudakozódni! (*asztrológia)

Lennhoff Eugen: Internationales Freimaurerlexikon (1932)
(S.104) "Audi, vide, tace"! "Sieh, höre, schweige"! Die Vereinigte Großloge von England nahm 1813 diesen Spruch als Motto an. Eine in allen Weltliteraturen sprichtwörtliche Lebensregel!
--"Audi, vide, tace"! "Nézz, hallj, hallgass"! Az Egyesült Angol Nagypáholy 1813-ban jelmondatának választotta. Minden világirodalomban egy közmondásszerű szabály!--

Jüdische Almanach: (Alchimie)
(S.156) Diese Tat ("Geheimnis der Geheimnisse" - "Stein der Weisen") wird Messiás-Gesalbte der Gerechten genannt und darf nicht einem Am-ha-Aarez (Unwissenden) mitgeteilt werden.
--Ez a tett ("a titkok titka" - "a bölcsek köve") lesz az igazak felkent messiásának nevezve és nem szabad egy mitsem sejtővel közölni.--

Bondegger Harry ie höhere Medizin, Alchemista Redivivus oder die reelle Seite der Alchimie (1908)
(S.12) Mache niemand mit seinem Inhalte bekannt, gib es nicht in die Hände der Feinde, den es enthält das Geheimnis der Geheimnisse aller Alchimisten vollkommen. Eine so wertvolle Perle ist nicht den Schweinen und Unwürdigen preiszugeben, denn sie ist ein großes Geschenk Gottes! Und wenn du das Geheimnis kennst, so verbieten wir dir bei Strafe des Bannes, jemandem dasselbe zu enthüllen; denn wer es enthült, ist vor Gott verflucht. Und deshalb haben es die Philosophen stets so geheim gehalten und werden es mit Gottes Hilfe auch in Zukunft geheim halten!
--Senki ne tegye az ismereteit közzé, ne add ezt az ellenség kezébe, ez az összes alkémista titoknak a titkát tartalmazza. Egy ilyen értékes gyöngyöt ne szolgáltass ki a disznóknak és a méltatlanoknak, ez egy nagy ajándéka Istennek! Ha te ismered a titkot, megtiltjuk neked büntetés terhe mellett valakinek ugyanezt leleplezni; mert aki ezt leleplezi, Isten előtt átkozott. És ezért ezt a filozófusok állandóan titokban tartották és Isten segítségével a jövőben is titokban lesz tartva.--

Blavatsky H.P.: Isis Entschleiert (1907)
(S.266) Hindu Lehre: Das obere Dreieck Enthält den unasdrückbaren Namen - AUM, das unter Todesstrafe nur mental ausgesprochen werden darf!
Die chaldäische Lehre: Enthält den unassprächlichen Namen: En-Soph, das Grenzenlose, Unendliche, dessen Namen niemandem bekannt ist, ausgenommen den Intiirten, und unter Todesstrafe nicht ausgesprochen werden durfte!
--Hindu tanítás: A felső háromszög (*a hatágú csillag felfelé mutató háromszöge) a kimondhatatlan nevet tartalmazza - AUM, amit csak halálbüntetés terhe alatt lehet kiejteni.
A káldeus tanítás: Tartalmazza a kimondhatatlan nevet: En-Soph, a Határtalant, a Végtelent, ez a név senki számára se ismert, kivétel a beavatottak, és nem szabadna halálbüntetés következtében kimondani!--

Gressmann Hugo: Der Messias (1929)
(S.435) Wer den Schleier der Zukunft gelüftet, verrät das Geheimnis der Götter und Muß deshalb sterben! So ist der Tod des Propheten der sicherste Beweis für die Wahrheit dessen, was verkündet hat!
--Aki a jövő fátylát felfedi, az elárulja az istenek titkait és annak meg kell halnia! Igy a próféták halála a legbiztosabb bizonyítéka annak, hogy az igazságot hirdették!--

Lewi Eliphas: Transzendentale Magie II.
(S.102) Ihr, die ihr durch Werke mächtig werden wolt, sagt niemand euere geheimnisten Gedanken!
(S.107) Alle Magier, die ihr Werke unter die Leute brachten, starben eines gewaltsamen Todes, und mehrere, wie Cardanus, Schröpffer, Cagliostro und viele andere, sind zum Selbstmord gebracht worden!
--Ti, akik a műveteken keresztül akartok hatalmat, senkinek ne mondjátok el a legtitkosabb gondolataitokat. Minden mágus, aki a művét az emberek közé vitte, erőszakos halált halt, és többen, mint Cardanus, Schröpffer, Cagliostro és sokan mások az öngyilkosságba lettek hajszolva!--
http://regi.zsido.com/zstsz05/06hetlevelezo_b.htm http://www.zsido.com/konyvek/zsido_tudomanyok_hetvegi_szeminariuma_3_/179/2275
Zsidó Tudományok Szabadegyeteme
A Messiás a középkori zsidó filozófia fényében
Továbbá, senki ne tegyen erőfeszítéseket, hogy meghatározzon egy bizonyos időpontot a Megváltó eljövetelére. Bölcseink is így tanítják [Talmud, Szánhedrin 97b.]: "Fulladjanak meg, kik az idők végét jósolják meg." Inkább mindenki várjon rá és higgyen ezen általános gondolatokban, mint azokat korábban elmagyaráztuk.
http://stjosef.at/morallexikon/astrolog.htm
Astrologie
Karl Hörmann
Lexikon der christlichen Moral
LChM 1969, Sp. 52 f
Unannehmbar und unerlaubt ist jedoch die aus den Sternen geschöpfte gewisse Voraussage von Dingen, ... ... ... od. diesselbe Grenzüberschreitung enthält wie sonstiges sittl. unerlaubtes Forschen nach Geheimwissen (divinatio). Augustinus (De contin. 14, PL 40,358), Thomas v. A. (S.Th. 2,2 q.95 a.5), das kirchl. Lehramt (D 1364 [717 d]) wenden sich gegen eine solche Art von A.
--Asztrológia
A Keresztény Morál Lexikona
LChM 1969, Sp. 52 f
Elfogadhatatlan és tilos azonban a csillagokból merített bizonyos dolgokat előre megmondani, ... ... ... vagy ugyanaz a határokon túlmenés található, mint más erkölcsileg tiltott kutatás a titkos ismeretek után (divinatio). Augustinus (De contin. 14, PL 40,358), Aquinói Tamás (S.Th. 2,2 q.95 a.5), az egyházi tanok hivatala (D 1364 [717 d]) ellene fordul az ilyen fajta asztrológiának.--
http://stjosef.at/morallexikon/geheimwi.htm
Geheimwissen
Karl Hörmann
Lexikon der christlichen Moral
LChM 1969, Sp. 449 f
Immerhin ist es mögl., daß sich der Mensch an dämonische Mächte wendet und mit ihrer Hilfe ein sittl. unzulässiges Forschen nach G. (lat. divinatio) treiben will (vgl. Okkultismus). Solches Tun wird im AT als ein Greuel vor dem Herrn bezeichnet (Dtn 18,10-12).
--Titkos ismeretek
A Keresztény Morál Lexikona
LChM 1969, Sp. 449 f
Mindamellett lehetséges, hogy az ember a démoni erők oldalára fordul és a segítségükkel egy erkölcsileg megengedhetetlen kutatást akar folytatni a titkos ismeretek (latin: divinatio) után (összehasonlítva okkultizmus). Ilyen cselekedet az Ószövetségben a Úr előtt, mint egy irtózat (borzalom, szörnyűség) van megjelölve (Mózes V. 18,10-12).

---

Ne feledkezzünk meg arról, hogy a tudás egyben hatalmat is jelentett:

"Tudás hatalom"
"Wissen ist Macht"
"scientia potentia est"
"knowledge is power"

Tehát bárki joggal válhat gyanakvóvá, ha számára valaki elkezd prédikálni "rejtett értelemű" dolgokról és ehhez hasonlókról... Ezt kizárólag csak azért teheti, hogy a laikus ne törje a dolgokon tovább a fejét. A durvább módszer erre pedig az életveszélyes fenyegetés gyakorlata, amit mint olvashattuk, be is váltottak gyakran a történelem folyamán.

Levi Eliphas szerint maga a pápa sem ismeri a misztériumok titkait.

246. klsmtf - 2011-02-18 12:25:58 - Válasz: 238. (klsmtf)
"Aki korpa közé keveredik, felfalják a disznók"

Azt hiszem, hogy ezt szükségtelen kommentálni...

Ehhez esetleg csatlakozhat még az a hasznos tanács, ami szerint, ha utadba kerül egy kutyafekália, azt kerüld ki, hogy ne váljál tisztátalanná, mivel a higiénia ezt követeli meg.

248. klsmtf - 2011-02-18 12:30:55 - Válasz: 238. (klsmtf)
"Madarat tolláról, embert barátjáról lehet felismerni."

Nagyon találó mondás! Elég valakinek a barátját (cimboráját) kiismerni ahhoz, hogy az érintett személyről véleményt alkothassál.

249. klsmtf - 2011-02-18 12:32:19 - Válasz: 238. (klsmtf)
A józan ész vezessen utadon!

Gyakran apellálnak a hiszékenységedre, de megméretés nélkül ne vegyél semmit készpénznek!

250. klsmtf - 2011-02-18 12:34:03 - Válasz: 240. (klsmtf)
"Láss, ne csak nézz!"

Azért mert bámul valaki, még nem biztos hogy lát is... Járjál nyitott szemmel!

253. lucifer - 2011-02-18 12:57:33 - Válasz: 245. (klsmtf)
Szia Klaus .

Igen ,nagyon sok mindent összefoglaltál ebben az írásodban .

Akik a titkos társaságok beavatása által jutnak a tudáshoz,azok át is esnek egy olyan beavatáson amely által ezután a társaság ill.azok irányitása teljes hatalommal rendelkezik fölöttük.
Az ilyen "emberek" jelen vannak az életünkben ,társadalmunkban minden fontos irányitásra alkalmas helyen (még az ilyen fórumokon is).Nyilván ha az Igazságot keresed téged sem támogatni,sokkal inkább támadni és ellehetetleniteni fognak.
Mást nem tudnak vagy nem mernek tenni mert bár biztos tísztában vannak negativ tetteikkel félnek annak következményeitől,félnek szembe nézni az Igazsággal,ráadásul nagy részük még mindig olyan buta is,hogy azt hiszik az Igazság soha nem fog kiderülni.
Ezek az "emberek",no nem a mezei beavatottak akiket csak felhasználnak mint valami olcsó kis robotot,hanem az igaz irányitójuk tísztában van az élet müködésével,de már rég nem rendelkezik az Igazság,vagyis Isten által az emberek számára adott teremtő erő lehetőségével.Ezért amit el akarnak érni azt csak a még ilyen erővel rendelkező,de tudatlanságban tartásuk miatt erről nem tudó emberek irányitásával,félrevezetésével érhetik el.

254. klsmtf - 2011-02-18 13:08:47 - Válasz: 253. (lucifer)
Én egy kitartó, optimista ember vagyok, kedves Lucifer.

255. lucifer - 2011-02-18 13:15:57 - Válasz: 254. (klsmtf)
Igen azt látom )

Csak sajnos még arra nem jöttél rá,hogy az éppen olyan emberek által írt könyvekből,írásokból akiket előző hozzászólásodban is jellemeztél soha nem fogsz tudni rájönni az Igazságra .

Talán ha félre dobnád azt a sok könyvet egy kis időre és az életedben életünkben lévő történésekre,összefüggésekre figyelnél azokat próbálnád józan "paraszti ész"szerint logikusan elemezni lehet ,hogy többre tudnál jutni .

Idézet:

---

"Kaduri eme utolsó állítása nyomán egyes keresztény kritikusai felvetették, vajon nem egy „hamis Krisztusról” beszélt-e a rabbi, akinek eljövetele megelőzi majd Jézus Krisztus visszajövetelét."

---

Ezek szerint a "keresztény kritikusoknak" fogalmuk sem volt a saját vallásuk misztériumáról?... Ugyanis az Újszövetség világosan beszámol a "végidőkre", azaz napjainkra betervezett eseményekről, ami szerint:

Idézet:

---

Máté evangéliuma
24,29 "Közvetlenül ama napok nyomorúsága után pedig a nap elsötétedik, a hold nem fénylik, a csillagok lehullanak az égről, és az egek tartóerői megrendülnek.
24,30 És akkor feltűnik az Emberfiának jele az égen, akkor jajgat a föld minden népe, és meglátják az Emberfiát eljönni az ég felhőin nagy hatalommal és dicsőséggel.
24,31 És elküldi angyalait nagy harsonaszóval, és összegyűjtik az ő választottait a négy égtáj felől, az ég egyik sarkától a másik sarkáig."

Márk evangéliuma
13,23 Ti azonban vigyázzatok: előre megmondtam nektek mindent!"
13,24 "Azokban a napokban pedig, ama nyomorúság után, a nap elsötétedik, a hold nem fénylik,
13,25 a csillagok lehullanak az égről, és az egek tartóerői megrendülnek.
13,26 És akkor meglátják az Emberfiát eljönni a felhőkön, nagy hatalommal és dicsőséggel;
13,27 és akkor elküldi az angyalokat, és összegyűjti választottait a világ négy tájáról, a föld sarkától az ég sarkáig."

Lukács evangéliuma
21,25 Az Emberfia eljövetele
"És akkor jelek lesznek a napban, a holdban és a csillagokban, a földön pedig a tenger zúgása és háborgása miatt kétségbeesnek a népek tanácstalanságukban.
21,26 Az emberek megdermednek a félelemtől és annak sejtésétől, ami az egész földre vár, mert az egek tartóerői megrendülnek.
21,27 És akkor meglátják az Emberfiát eljönni a felhőben nagy hatalommal és dicsőséggel.

Jelenések könyve
2,26 Aki győz, és megtartja mindvégig az én cselekedeteimet, annak hatalmat adok a pogányok felett,
2,27 hogy legeltesse őket vasvesszővel, törje őket össze, mint a cserépedényeket;

12,5 Az asszony fiúgyermeket szült, aki vasvesszővel legeltet minden népet. A gyermek elragadtatott az Istenhez, az ő trónusához,

12,9 És levettetett (*a Földre) a hatalmas sárkány (*kozmikus kereszt), az ősi kígyó, akit ördögnek és Sátánnak hívnak, aki megtéveszti az egész földkerekséget; levettetett a földre, és vele együtt angyalai is levettettek.
12,10 Hallottam, hogy egy hatalmas hang megszólal a mennyben: "Most lett a mi Istenünké az üdvösség, az erő és a királyság, a hatalom pedig az ő Krisztusáé, mert levettetett testvéreink vádlója, aki a mi Istenünk színe előtt éjjel és nappal vádolta őket.

12,13 A sárkány harca a földön
Amikor látta a sárkány, hogy levettetett a földre, üldözőbe vette az asszonyt, aki a fiúgyermeket szülte;

Pál levele a korinthusiakhoz
1,18 A kereszt (*kozmikus sárkány) igéje Isten hatalma
Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje.
http://www.ferences-sze.sulinet.hu/Soos/kereszt.htm
A pogányok meggyőződése is az volt, hogy a "pecséttel" (kereszttel) megjelölt keresztények jelenléte lehetetlenné teszi a jóslásokat.
A kereszt egyben az üdvösség és a végítélet jele.
http://lexikon.katolikus.hu/E/%C3%A9let%20f%C3%A1ja.html
élet fája, életfa, termőág:
2. Az egyházatyáknál az ~ az Egyh., a →kereszt, maga Krisztus. A paradicsomi ~ és a kereszt fája a →kereszt-legenda szerint azonos.

---

Ezt az égi eseményt tapasztalhattuk meg 1999.08.11-én, amihez természetesen semmi köze nem volt, és nem is lehetett az i.sz. 25 április elsején kínhalált halt szegény Názáreti Jézusnak:

1999.08.11. 12:09 UT
Nap-Hold konjunkció:18,4°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:14,7°Vízöntő; -Mars quadrat:16,9°Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:16,9°Bika
(teljes napfogyatkozás!)
- A Napbaöltözött Asszony (Fekete Madonna) megszüli a gyermekét (Jelenések könyve 12,9-13).
- A holtak "első feltámadása" (Jelenések könyve 20,5).
- II. János Pál pápa szerint Európának az Úrral történt találkozása.
- Jézus "második eljövetele", ami valójában az ószövetségi messiásnak, Immánuelnek volt a születése (Ézsiás 7,10-14; 11,1-3; 66,7-8; Mikeás 5,1-2; Jelenések könyve 12,5).
- Az asztrológiában, kabbalahban, hermetikus ismeretekben és a héber nyelvben is járatos Nostradamus, aki a Prieuré de Sion titkos társaságnak a tagja volt, szintén erre az égi eseményre hívta fel már évszázadokkal korábban a figyelmet (Centuriák X. 72.), ami a "rettegés nagy királyának", JHVH-kozmikus Krisztusnak kellett az eljövetelét eredményezze.

Erre a kozmikus eseményre utalt Nostradamus és II. János Pál pápa is:

Idézet:

---

L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois,
Du ciel viendra und grand roy d'effrayeur
Resusciter le grand íroi d'Angolmois,
Avant que Mars regner par bon heur.

azaz

Ezerkilencszázkilencvenkilenc hetedik havában
az égből megérkezik a rettegés nagy királya.
Feltámasztja a nagy angoulemei királyt (*JHVH-kozmikus Krisztust)
még mielőtt Mars vidám uralma megkezdődne.
(Centuriák X. 72.)

Távlatok- A Magyar Jezsuiták Folyóirata (1998/4)
(628-629. old.)Az újraegyesített Németországban tett apostoli látogatása során II. János Pál pápa Berlinben, 1996 június 23-án, vasárnap délben az úrangyala elimádkozásakor jelentette be az Európával foglalkozó különleges püspöki szinódus összehívását.

Csak az új evangelizálás, az Úrral való újabb találkozás élesztheti fel a reményt.

Lehetővé kell tenni, hogy a földrész nagy lelki erői mindenütt kibontakozhassanak, és megteremtsék a valódi vallási, társadalmi és gazdasági újjászületés korszakának feltételeit. Ez lesz az új evangelizálás gyümölcse.

Európa történelme, az emmauszi tanítványokhoz hasonlóan, az Úrral való találkozás felé halad.
Reménységünk oka nem saját képességeinkbe vetett bizalom, hanem a feltámadt Krisztus ígérete!

---

Az elkövetkező évezredek alatt még egyszer megismétlődik egy ugyanolyan teljes napfogyatkozással hatásfokozott kozmikus kereszt kialakulása, mint ami 11 évvel ezelőtt történt. A Jelenések könyve (amit nyugodtan nevezhetünk az ószövetségi messianisztikus elképzelések koronájának) szerint (20,7-14) ezer esztendő múlva (helyesebben 1089 év múlva) újra szabadjára lesz engedve egy rövid időre a gonosz, ami azonos lesz az "utolsó ítélettel", és a "holtak második feltámadásával" úgymond, és ezzel ér véget a bibliai "ezeréves béke":

3088.08.09. 02:28 UT
Nap-Hold konjunkció:18°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:18,4°Vízöntő; -Mars quadrat:25,3°Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:20,6° Bika
(teljes napfogyatkozás!)

Ez a fajta kereszt a feltételezett Ábrahám emberáldozat kísérlete (Izsák feláldozása JHVH-nak) óta 1999. évi kereszttel bezárólag 14 alkalommal realizálódott, amire az amerikai 1 dolláron látható 14 fokozatú piramis is szemléletesen utal.

Bővebben erről itt:

Immánuel, az Ószövetség messiása

Idézet:

---

http://www.hetek.hu/hit_es_ertekek/200705/messias_vita
2007. 05. 25. (XI/21)
Messiás-vita
A csodarabbi titkos pünkösdi hagyatéka
Kaduri azt állította, hogy 2003-ban személyesen találkozott a már most Izraelben élő messiással, és közeli rokonainak a következőket mondta el róla: „Nem mondja magáról, hogy »én vagyok a Messiás, adjátok át nekem a vezetést«, sokkal inkább a nép fogja rávenni arra, hogy vezesse őket, miután bizonyos jelek meggyőzik őket arról, hogy ő a Messiás.”
Kaduri rabbi halála előtt azt is kifejtette, hogy a Messiás közeli eljövetele „megmenti Jeruzsálemet az iszlámtól és a kereszténységtől, amelyek el akarják venni a várost a zsidó nemzettől – de ez nem fog nekik sikerülni, és egymás ellen fognak harcolni”. Kaduri eme utolsó állítása nyomán egyes keresztény kritikusai felvetették, vajon nem egy „hamis Krisztusról” beszélt-e a rabbi, akinek eljövetele megelőzi majd Jézus Krisztus visszajövetelét. „Sok jó ember számára nehéz megérteni a Messiás személyét” – írta Kaduri.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/97471
Published: 01/29/06, 1:46 PM
Over 300,000 at Funeral of World´s Senior Kabbalist Rabbi
The rabbi's closest followers say that Rabbi Kaduri told them he met the Messiah on Cheshvan 9, 5764 (Nov. 4, 2003). He reportedly said that the Messiah is not promoting himself, and that a study of his [Rabbi Kaduri's] words in recent months would provide hints of his identity.

"He is not saying, 'I am the Mashiach, give me the leadership.' Rather the nation is pushing him to lead them, after they find [in my words] signs showing that he has the status of Mashiach." So said Rabbi Kaduri to one of his close relatives.

Rabbi Kaduri was also quoted of late as saying that the imminent arrival of the Mashiach will "save Jerusalem from Islam and Christianity that wish to take Jerusalem from the Jewish Nation - but they will not succeed, and they will fight each other."

---

Bővebben erről itt:

Minden vallás emberi találmány. Ez alól egyetlen kivétel nincsen. Kezdetben a nemzeti vallások korszaka volt divatban, majd ezeket igyekeztek részben felváltani a nemzeti hovatartozástól független vallások. Pál volt az egyik élharcosa ennek, hiszen ő tartotta feltétlenül szükségesnek a más népek vallásainak a megszüntetését, amit maga az Ószövetség írt elő. Ebben a tevékenységben orszlánrésze volt a Katolikus Egyháznak.

Pál maga ugyan soha nem látta az i.sz. 25 április elsején keresztre feszíttetett Názáreti Jézust, sőt a legádázabb üldözője volt Jézus követőinek a Szanhedrin megbízásából, ennek ellenére mégis ő lett a Pál-féle kereszténység megalapítója, ami fennhangon hirdette a szegény kínhalált halt Jézus feltámadását és második eljövetelét... Aki pedig ezekben kételkedni merészelt és mást igyekezett terjeszteni, azokra Pál megtalálta az ellenszert:

Idézet:

---

Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

---

Ezzel szemben az Ószövetségnek nem volt köze az "evangéliumokhoz", mégis ezt hirdette:

Idézet:

---

Mózes V.
27,26 Átkozott, aki nem tartja meg ennek a törvénynek (*613 micvot) az igéit, és nem aszerint cselekszik! Az egész nép mondja rá: Ámen!

---

A Korán írói pedig egy harmadik variáció alapjait fektették le:

Idézet:

---

Korán
3,85 Aki nem az Iszlám, hanem más vallás után vágyakozik, attól az nem fog elfogadtatni, és a túlvilágon a kárvallottak közé fog tartozni.
3,86 Hogyan vezethet Allah az igaz útra egy olyan népet, amely újra hitetlen lett, miután már hívő volt, és miután tanúsították, hogy Allah küldötte igaz, és miután cáfolhatatlan bizonyítékokat kaptak? Allah nem mutat utat az kegyetlen népnek.
3,87 Méltó jutalmuk az lesz, hogy rájuk nehezedik Allah, az angyalok és az emberek átka mindenestől.
3,88 Örökké a Pokol tüzében égnek majd, büntetésük soha nem lesz enyhébb és nem kapnak haladékot.

---

Szóval ezekből a példákból is szemléletesen kitűnik, hogy lehetünk mi akármelyik vallásnak a lelkiismeretes követői, mégis átkozottként tekintenek ránk a többiek sajnos...

Vajon melyik isteni utasítást kövesse a laikus kereső pl. az alábbi bibliai előírások közül?...

Idézet:

---

Mózes V.
8,18 Hanem gondolj arra, hogy Istened, az Úr ad neked erőt a gazdagság megszerzésére, hogy fenntartsa szövetségét, amelyre esküt tett atyáidnak. Így van ez ma is.

15,4 Ne legyen köztetek szegény, hiszen gazdagon megáld téged az Úr azon a földön, amelyet az Úr, a te Istened örökségül ad neked, hogy birtokba vedd.
15,5 De csak akkor, ha engedelmesen hallgatsz Istenednek, az Úrnak a szavára, ha megtartasz és teljesítesz minden parancsot, amelyet én ma parancsolok neked.

Lukács evangéliuma
6,23 Örüljetek azon a napon, és ujjongjatok! Íme, nagy a ti jutalmatok a mennyben, mert ugyanezt tették atyáik a prófétákkal."
6,24 "De jaj nektek, gazdagok, mert megkaptátok vigasztalástokat!

Márk evangéliuma
10,24 A tanítványok megdöbbentek szavain, Jézus azonban ismét megszólalt, és ezt mondta nekik: "Gyermekeim, milyen nehéz az Isten országába bejutni!
10,25 Könnyebb a tevének a tű fokán átmenni, mint gazdagnak az Isten országába bejutni."

Példabeszédek
11,28 Elbukik, aki gazdagságában bízik, de az igazak virulnak, mint a lomb.

---

Vagy:

Idézet:

---

Mózes V.
15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.
28,15 Fenyegetés átkokkal
De ha nem hallgatsz az Úrnak, Istenednek a szavára, ha nem tartod meg, és nem teljesíted minden parancsolatát és rendelkezését, amelyeket ma megparancsolok neked, akkor rád szállnak mindezek az átkok, és kísérni fognak téged:
28,43 A köztetek élő jövevény mindinkább föléd kerül, te pedig egyre alább hanyatlasz.
28,44 Az fog neked kölcsönadni, nem te kölcsönzöl neki, az lesz az első, te pedig az utolsó.
28,45 Rád szállnak mindezek az átkok, üldöznek és kísérnek téged, míg el nem pusztulsz, mert nem hallgattál Istenednek, az Úrnak a szavára, nem tartottad meg parancsolatait és rendelkezéseit, amelyeket megparancsolt neked.

Lukács evangélium
6,34 És ha azoknak adtok kölcsönt, akiktől remélitek, hogy visszakapjátok, mi a jutalmatok? Bűnösök is adnak kölcsönt bűnösöknek, hogy visszakapják azt, ami jár nekik.
6,35 Ti azonban szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót, és adjatok kölcsön, semmit sem várva érte: nagy lesz akkor a jutalmatok, és a Magasságos fiai lesztek, mert ő jóságos a hálátlanok és gonoszok iránt.

---

Vagy:

Idézet:

---

Mózes V.
20,10 Ha egy város ostromára készülsz, szólítsd fel azt békés megadásra.
20,11 Ha békés megadással válaszol, és megnyitja előtted kapuit, akkor legyen az egész benne lakó nép adófizető szolgáddá.
20,12 De ha nem fogadja el a békét, hanem harcra kel veled, akkor zárd körül!
20,13 És ha kezedbe adja Istened, az Úr, akkor hányd kardélre a benne levő férfiakat mind.
20,14 De a nőket, a gyermekeket, az állatokat és mindazt a zsákmányt, ami a városban van, vedd birtokodba, és élvezd az ellenségtől elvett zsákmányt, amit neked adott Istened, az Úr.
20,15 Így bánj mindazokkal a városokkal, amelyek igen messze esnek tőled, és nem az itt levő népek városai közül valók.
20,16 De az itt lakó népek városaiban, amelyeket Istened, az Úr ad neked örökségül, ne hagyj életben egy lelket sem!

33,27 Hajlékod az örök Isten, örökkévaló karjai tartanak. Kiűzte ellenségedet, és ezt mondotta: pusztítsd!

Máté evangéliuma
26,51 Egy pedig azok közül, akik Jézussal voltak, kardjához kapott, kirántotta, lecsapott a főpap szolgájára, és levágta a fülét.
26,52 Ekkor így szólt hozzá Jézus: "Tedd vissza kardodat a helyére, mert akik kardot fognak, kard által vesznek el.

---

65. klsmtf - 2011-02-13 17:38:38 - Válasz: 1. (klsmtf)
"Volt és van is számtalan istenhívő vallás, sok esetben eltérő vallásetikai sugallatokat hirdetve, de a közös bennük általában az, hogy az "IGAZSÁG" egyedüli birtokosaként lépnek fel...

Az IGE egy olyan emberközpontú egyháznak a tervezete, ami ugyan Isten minél alaposabb megismerésére és megismertetésére törekszik, de nem az Istenbe, hanem a túlnyomó többség által olyan régóta áhított szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb közös jövőbe vetett hitet szándékozik elmélyíteni és ápolni, ami minden anya szülte hús-vér halandó egyén jól felfogott érdeke kellene legyen.

Felmerülhet a kérdés, hogy mitől válhat egyházzá az IGE?

Attól, hogy az IGE az egy istenkereséssel is foglalkozó, de emberközpontú intézményesült egyháznak a tervezete.

Szerintem az új kozmikus korszak egy kifejezetten emberközpontú globális vallás életrehívását igényli, ami mentes kellene legyen a soha be nem váltható túlvilági ígéretektől, és bármilyen negatív jellegű valláserkölcsi tanítástól.

Sajnos az emberi élet az egyszeri és megismételhetetlen (semmi bizonyíték nincsen az ellenkezőjére...), így nem lehet senki számára se mindegy, hogy az emberiség nagy családjának a tagjai milyen céloktól motiválva, és milyen körülmények között élik le azt."

Vajon a vallási sokszínűség az emberiség nagy családjának a számára a többség által áhított szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb közös jövő zálogát jelenti-e, amire minden jóakaratú ember vágyik? Esetlegesen hamis istenképekre épült vallások eltérő vallásetikai sugallatai lennének erre a garanciák?

Mindenképpen nagy előrelépést jelentett a demokrácia (δημοκρατία; nép uralma) építése során a vallásszabadság biztosítása. Ennek ellenére én az áhított közös jövő megvalósítását hosszú távon inkább egy olyan globális vallás égisze alatt látom realizálhatónak, ami kifejezetten emberközpontú kellene legyen, és egy globális etikai kódex hirdetőjeként és ápolójaként kellene tevékenykedjen.

75. klsmtf - 2011-02-14 08:24:13 - Válasz: 65. (klsmtf)
Az IGE (Istenkeresők Globális Egyháza) nem egy istentagadó egyház tervezete. Szó sincsen erről. Mi nem hisszük Istent, mivel az ember csak azt hiszi, amiről nincsen meggyőződve. Mi tisztában vagyunk Isten tényével, ezért szükségtelen lenne hinni abban. Mivel szerintünk Isten minden szellemi hatás forrása értelemszerűen, tehát a jóé és a rosszé egyaránt, és nem személy, mint ahogy ezt egyes vallások fennhangon hirdetik, hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége (komplex hatás), így szükségtelennek tartjuk az imádatát, viszont annál inkább fontosnak ítéljük meg a megismerését (amihez minden embernek joga van) és megismertetését.
Ennek az Istennek a tevékenységét a természet, azaz a vadon törvénye tükrözi, ahol a szeretetet valójában az erő és az erőszak alá van rendelve sajnos. Hogy ezt szemléletesebben igazoljam, gondoljunk arra a számtalan kölykeit szeretően és aggódva felnevelni igyekvő lélekkel rendelkező, érző növényevő állatokra, akik valójában és tudatlanul azért teszik ezt, hogy a ragadozók jóllakhassanak gyermekeikből. A realitás ez, éspedig az isteni "akarat" következményeként. Átvitt értelemben nem hasonló jellemezte az emberiség nagy családjának a történelmét is?

Gátlástalanul el lehetett pusztítani százezreket, milliókat hatalmi és gazdasági előnyök reményében, vagy rabszolgasorba süllyeszteni őket. Megakadályozta ezt valaha is Isten? Sok esetben éppen Isten nevében tették ezt...
Clairvaux-i Bernát (korának legnagyobb katolikus szellemisége) például "A templomos lovagokhoz: az új lovagság dicsérete" (Liber ad Milites Templi de laude novae Militiae) című írásában (amit a rend szellemi programjának szánt) azt hangoztatta, hogy Krisztusért (JHVH-ért) nem bűn a más vallásúakat, azaz az ellenséget (bűnöst) lemészárolni...:

Idézet:

---

Ám Krisztus lovagjai nyugodtan vívhatják Uruk csatáit - nem félve bűntől, ha leszúrják az ellenséget, és haláluk sem jelent számukra veszélyt; hiszen halált szenvedni vagy Krisztusért halni nem bűn, hanem igen nagy dicsőség. Az első esetben Krisztusnak 'nyer', a másodikban magát Krisztust nyeri el. Az Úr szabadon elfogadja annak az ellenségnek a halálát, amelytől sérelmet szenvedett, ám még inkább szabadon adja magát elesett lovagja vigasztalására.

Ha megöl egy bűnöst, akkor nem embergyilkos, hanem hogy úgy mondjam a bűn gyilkosa. Nyilvánvaló, hogy ő a bűnösökre sújtó Krisztus "ostora", és helyénvaló, hogy a keresztények védelmezőjének tekintsük.

Ha halált oszt, az Krisztus nyeresége, ha halált szenved, az saját nyeresége. A keresztény megdicsőül a pogány halálával, mert Krisztus dicsőül meg; a keresztény halála pedig alkalmat nyújt a Királynak, hogy a lovag megjutalmazásával megmutassa kegyességét.

Nem azt mondom, hogy akkor is meg kell ölni a pogányokat, amikor van más módja, hogy megakadályozzuk, hogy a hívőket zaklassák és megöljék, csak azt, hogy jobbnak tűnik megölni őket, minthogy a bűnösök pálcája függjön az igazak feje felett, és az igazakat rossz útra térítse.

Általuk beteljesedik az ősi ígéret: "Minden korok büszkeségévé teszlek, örömmé, mely nemzedékről nemzedékre öröklődik. A nemzetek tejét szívod majd, és nagyságuk keble táplál".

Amint a csata sűrűjében találja magát, ez a lovag félre teszi korábbi lágyságát, mintha azt mondaná: "Ne gyűlöljem azokat, akik gyűlölnek Téged, Ó Uram; Ne undorodjam ellenségeidtől?" Ezek az emberek azonnal keményen lecsapnak az ellenségre, birkáknak tekintvén őket.

Az Úr kiválasztott csapatai ezek, akiket a Föld sarkairól gyűjtött egybe; Izrael választottjai, akiket arra rendeltek, hogy jól és hűen őrizzék a sírt, bölcs Salamon nyughelyét.

---

Fel kell a gondolkodó emberben merüljön az, hogy mi köze volt ennek az Újszövetség Jézusának tulajdonított pozitív etikai tanításokhoz?

Nem hinném, hogy az embereket az alapján kellene megítélni, hogy milyen istenképet tisztelnek, imádnak, hanem sokkal inkább az alapján, hogy az embertársaikhoz milyen módon viszonyulnak, milyen ettikai szabályzók szerint élnek. Szerintem teljesen mindegy, hogy valaki miben hisz, ha az nincsen a másik kárára, hátrányára, és betartja az elemi együttélési szabályokat, ami csak a megértésre, megbocsátásra, mások segítésére és a felebaráti szeretetre épülhet fel.

A probléma általában nem az egyénnel van, hiszen azt megfelelő neveltetés által, és a szabad akaratára való tudatos apellálás útján pozitív személyiség kialakítására lehet ösztönözni. Sokkal inkább gondot jelent az elmúlt évezredekben életre hívott számtalan vallás, melyek sok esetben egymásnak ellentétes vallásetikai sugallatokat propagálnak és követelnek meg a követőiktől.

1. klsmtf - 2011-02-11 19:22:49
Volt és van is számtalan istenhívő vallás, sok esetben eltérő vallásetikai sugallatokat hirdetve, de a közös bennük általában az, hogy az "IGAZSÁG" egyedüli birtokosaként lépnek fel...

Az IGE egy olyan emberközpontú egyháznak a tervezete, ami ugyan Isten minél alaposabb megismerésére és megismertetésére törekszik, de nem az Istenbe, hanem a túlnyomó többség által olyan régóta áhított szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb közös jövőbe vetett hitet szándékozik elmélyíteni és ápolni, ami minden anya szülte hús-vér halandó egyén jól felfogott érdeke kellene legyen.

Felmerülhet a kérdés, hogy mitől válhat egyházzá az IGE?

Attól, hogy az IGE az egy istenkereséssel is foglalkozó, de emberközpontú intézményesült egyháznak a tervezete.

Szerintem az új kozmikus korszak egy kifejezetten emberközpontú globális vallás életrehívását igényli, ami mentes kellene legyen a soha be nem váltható túlvilági ígéretektől, és bármilyen negatív jellegű valláserkölcsi tanítástól.

Sajnos az emberi élet az egyszeri és megismételhetetlen (semmi bizonyíték nincsen az ellenkezőjére...), így nem lehet senki számára se mindegy, hogy az emberiség nagy családjának a tagjai milyen céloktól motiválva, és milyen körülmények között élik le azt.

7. klsmtf - 2011-02-12 09:20:36
Az IGE nem tagadja Isten tényét és az emberi lelket sem, hiszen az balgaság lenne. Viszont az egyetlen valóságos Istennek, azaz a Folyamatosan Változó Szellemi Valónak a definiálásában tér el az istenhívő vallásoktól, ugyanis az IGE szerint Isten az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége, részben az "égi mechanika függvénye", és az összes létező szellemi hatás forrása, tehát egy komplex hatás, amit én szelleminek nevezek. Az ősok (nem ismerjük) transzmutációja.
Ez az Isten nem személy, viszont képes volt teremteni és azt fenntartani. Tevékenységének a következménye a természet, azaz a vadon törvénye. Jól szemlélteti a fehér fény (szín) a Folyamatosan Változó Szellemi Való lényegét:

Ha meg akarjuk ismerni Istent, akkor ehhez tanulmányoznunk kell a hatásait is. A fehér fény (szín) az összes létező színt tartalmazza ugyanúgy, mint ahogy a Folyamatosan Változó Szellemi Való az összes realizálódható szellemi hatást.

Milyen alapon állíthatnánk azt az Univerzum Istenéről, hogy ember? Azért mert az embereket születésükkor különböző lelki tulajdonságokkal ruházza fel a saját akkori "minőségi állapotának" a függvényében?
Az emberi lélek a születés pillanatában keletkezik (képeződik le a FVSzV által), tehát előtte nem létezik. Helyesen állította ezt pl. a néhai Menáchem Mendel Schneerson rabbi is azzal a kitétellel, hogy nem a lélek hatol akkor a testbe, hanem a FVSzV hatása, ami leképez bennünk egy halálunkig megmaradó "programot", ami a lelkünk:

Idézet:

---

http://regi.zsido.com/rebbe/02szuletes.htm http://zsido.com/konyvek/egyseg_29____1997__junius/140/1931
Chászid gondolatok a lubavicsi rebbe,
Menáchem Mendel Schneerson rabbi nyomán
Mikor keletkezik a lélek?
A lélek születéskor hatol a testbe s teremt ezáltal életet, önálló embert.

Születésünk pillanata földi küldetésünk kezdete, amelynek lényege, hogy anyagi világunkat a lélek kifejeződési formájává az Örökkévalótól eredő szellemiség hordozójává formáljuk.

A születés az Örökkévaló adománya.

---

Ez a lélek kizárólagosan csak élő testben tud realizálódni. Ebből is látszik, hogy szó sincsen a lélek halhatatlanságáról. Ez és a reinkarnáció a gyarló emberi vágyak és elképzelések szüleménye.

Ha elfogadnánk azt, hogy Jézus Isten volt (azaz Jézusban inkarnálódott), akkor azt is el kellene, hogy mindannyian azok vagyunk... Hol volt még az ember néhány millió évvel ezelőtt? Viszont Isten akkor is létezett...

A születésünkkor az aktuális isteni szellemi hatás (az isteni szellemi spektrum egy "szikrája") képezi le a lelkünket. Az emberi lélek és az isteni szellem közé egyenlőségjelet ettől függetlenül nem lehet tenni ugyanúgy, mint pl. egy koncerten és az arról készült hangszallagon hallható felvétel közé sem. Lelke az állatnak is van.

Jézus egy "bűntelen" szellemi hatás égisze alatt látta meg a napvilágot, de ez még nem azt jelenti, hogy Istenre csak ez lenne a jellemző, és emiatt Jézus Isten lett volna.
Jézus istensége különben az egyházatyák ötlete volt, i.sz. 451-ben megtartott Khalkhedoni zsinat óta tarják csak Jézust a Szentháromság második személyének hivatalosan. Ezt pl. jogosan utasítja el a zsidó vallási felfogás:

Idézet:

---

http://regi.zsido.com/books/donin/donin1/donin_judaizmus_3.htm
A zsidó Isten-felfogás nem tesz engedményt Isten szellemi voltát illetõen sem. A zsidó gondolkodás egyformán elutasítja az ember Istenné válására vagy Isten emberi formában való megjelenésére való utalást. A zsidó tudat és hit nem képes elfogadni, hogy a végtelen Istenség a halandó test korlátai közé szorítsa magát.

---

Helyezhetünk-e az emberiség jól felfogott közös érdekei elé bármit, mondjuk egy olyan Istenre hivatkozva, aminek az eddigi vallások eleve eltérő valláserkölcsi tanításokat tulajdonítottak?

Meg vagyok arról győződve, hogy az emberiség nagy családja számára egyedül csak az emelkedett emberi etika és hozzáállás adhat megfelelő perspektívát.

Mi lehet vajon a legfontosabb alaptétele egy ilyen távlati perspektívának?

Szerintem az, hogy ne kövessen el az ember olyat, amivel másnak kárt, fájdalmat okozhat, mivel ehhez senkinek nincsen valójában joga...

Ha viszont elkövet, azt nem maradhat bűntetlen, hiszen a jóvátétel által évülhet el csak az ilyen helytelen cselekedet. Szóval pl. a bűneink bocsánatáért nem szegény ártatlan, védtelen állatokat kell lemészároljunk babonás indíttatásból, hiszen nem az a szegény állat követett el rosszat, hanem magunknak kell a másikkal szemben jóvátételt eszközölni. Csak az ilyen erkölcsi felfogás szoríthatja vissza az emberi bűnt.

Klaus Matefi 2011. Január 10. Hétfő, 9:34

Idézet:

---

AlomUtas írta:
"Bár meg vagy győzödve, hogy a Szentírásnak van problémája a logikával azért ajánlom, hogy gondold végig, hogy azt nevezzük emberinek, ami minden emberre jellemző. A minden azt feltételezi, hogy nem lehet kivétel."

"Ezt csak az érti félre, aki félre akarja, de ok, kifejtem máskép.
Azt nevezzük emberinek, ami minden emberre jellemző azt jelenti, hogy minden embernél előfordulhatna, mert minden emberre jellemzőek az emberi dolgok."

---

Az első két modatodat nem lehet máshogy értelmezni, csak ahogy leírtad kedves AlomUtas. Még ki is hangsúlyoztad, hogy "A minden azt feltételezi, hogy nem lehet kivétel."

Aki egészségesen születik az máris kivétel, hiszen mentes az említett fogyatéktól, de ettől függetlenül úgy a beteg, mint az egészséges egyaránt ember, viszont az előbbi sajnálatos módon nem rendelkezik az értelem adományával. Tehát nem helyesen igyekeztél alátámasztani a mondanivalódat.

Azt akartad ezzel bizonygatni, hogy mert Jézus jónak ("bűntelennek") született ezért Isten...

Három logikai probléma van ezzel az állításoddal:

1, Jézus se modható teljesen "bűntelennek", ezért is teszem mindig zárójelbe ezt a jelzőt vele kapcsolatban.
Ilyen alapon Sabbatai Cvi-ről és Jiddu Krishnamurtiról is azt állítod, hogy istenek, tehát a Szentháromság fogalmát kibővítheted "Szentsokaság"-ra...

De ha mégis annak lenne mondható, akkor is ez isteni eredetű születési adomány, mint minden másfajta. A körnek 360 foka van kedves AlomUtas, mindannyian eltérő lelki adottságokkal rendelkezünk Isten jóvoltából. Te is egy speciálisan egyedi lélekkel vagy felruházva, amiért még nem kell, hogy Istennek tartson bárki is...

Jellemző a jóság és a gonoszság az emberekre? Mindenkiben azonos arányban egyformán megtalálható mind a kettő?

Gondolkozzál el az alábbi Yin-Yang ábrán:

[img]http://upload.wikimedia.org /wikipedia/commons/thumb/8/88/Daoist-symbols_Qingyanggong_Chengdu.jpg/200px-Daoist-symbols_Qingyanggong_Chengdu.jpg[/img]
Kattints rá!

2, Van egy Jézus-i (én személy szerint kételkedem abban, hogy Jézus ilyet mondott volna...) idézet, ami úgy szól, hogy:

Idézet:

---

Lukács evangéliuma
14,26 "Ha valaki hozzám jön, de nem gyűlöli meg apját, anyját, feleségét, gyermekeit, testvéreit, sőt még a saját lelkét is, nem lehet az én tanítványom.

---

Szerintem ez kimeríti a családellenes bűntett fogalmát...

3, Honnan veszed, hogy Isten bűntelen?
Maga az Ószövetség is részben haragos, bosszúálló Istenként szemlélteti JHVH-t:

Idézet:

---

Náhum
1,2 Indulatos és bosszúálló Isten az Úr, bosszúálló az Úr és haragvó. Bosszút áll ellenfelein az Úr, és haragtartó ellenségeivel szemben.

Ámosz
5,18 Jaj azoknak, akik az Úr napját kívánják! Minek nektek az Úr napja? Sötét lesz az, nem világos!
5,19 Olyan lesz, mint mikor valaki oroszlán elől fut, és medve támad rá, vagy bemegy a házba, kezével a falhoz támaszkodik, és kígyó marja meg.
5,20 Bizony, sötét lesz az Úr napja, nem világos, vaksötét lesz, fénysugár nélkül!

---

Sőt véreskezű, kegyetlen Istenként is, aki mások kiirtására, kifosztására is sarkall a jobblét, gazdagság érdekében:

Idézet:

---

Mózes V.
6,10 Amikor bevisz téged Istened, az Úr arra a földre, amelyet esküvel ígért atyáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak, és ad neked nagy és szép városokat, amelyeket nem te építettél,
6,11 minden jóval telt házakat, amelyeket nem te töltöttél meg, és megásott kutakat, amelyeket nem te ástál, szőlőket és olajfákat, amelyeket nem te ültettél, mégis ehetsz róluk jóllakásig,

6,18 Azt tedd, amit helyesnek és jónak lát az Úr, hogy jó dolgod legyen, hogy bemehess, és birtokba vehesd azt a jó földet, amelyet esküvel ígért atyáidnak az Úr,

7,16 Megsemmisíted mindazokat a népeket, amelyeket hatalmadba ad Istened, az Úr. Ne szánd őket, és ne tiszteld isteneiket, mert tőrbe ejtenek!

7,22 De csak apránként űzi el előled ezeket a népeket Istened, az Úr. Nem semmisítheted meg mindjárt őket, mert akkor elszaporodna a mezei vad a te károdra.
7,23 De hatalmadba adja őket Istened, az Úr, és nagy zavart támaszt közöttük, míg ki nem pusztulnak.

8,18 Hanem gondolj arra, hogy Istened, az Úr ad neked erőt a gazdagság megszerzésére, hogy fenntartsa szövetségét, amelyre esküt tett atyáidnak. Így van ez ma is.

9,3 Tudd meg azért ma, hogy Istened, az Úr vonul előtted mint emésztő tűz, ő pusztítja el, ő alázza meg őket előtted, te pedig kiűzöd és hamarosan kipusztítod őket, ahogyan megígérte neked az Úr.

13,1Tartsatok meg és teljesítsetek minden igét, amelyet én parancsolok nektek! Semmit se tégy hozzá, se el ne végy belőle!

14,21 Ne egyetek semmiféle elhullott állatot. Az idegennek, aki a kapuidon belül tartózkodik, adjad, hogy megegye, vagy add el külföldinek, mert szent népe vagy te az Örökkévalónak, a te Istenednek.

15,4 Ne legyen köztetek szegény, hiszen gazdagon megáld téged az Úr azon a földön, amelyet az Úr, a te Istened örökségül ad neked, hogy birtokba vedd.
15,5 De csak akkor, ha engedelmesen hallgatsz Istenednek, az Úrnak a szavára, ha megtartasz és teljesítesz minden parancsot, amelyet én ma parancsolok neked.
15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

19,1 Amikor Istened, az Úr kiirtja azokat a népeket, amelyeknek a földjét neked adja Istened, az Úr, és te birtokba veszed, és letelepszel városaikban és házaikban,

20,10 Ha egy város ostromára készülsz, szólítsd fel azt békés megadásra.
20,11 Ha békés megadással válaszol, és megnyitja előtted kapuit, akkor legyen az egész benne lakó nép adófizető szolgáddá.
20,12 De ha nem fogadja el a békét, hanem harcra kel veled, akkor zárd körül!
20,13 És ha kezedbe adja Istened, az Úr, akkor hányd kardélre a benne levő férfiakat mind.
20,14 De a nőket, a gyermekeket, az állatokat és mindazt a zsákmányt, ami a városban van, vedd birtokodba, és élvezd az ellenségtől elvett zsákmányt, amit neked adott Istened, az Úr.
20,15 Így bánj mindazokkal a városokkal, amelyek igen messze esnek tőled, és nem az itt levő népek városai közül valók.
20,16 De az itt lakó népek városaiban, amelyeket Istened, az Úr ad neked örökségül, ne hagyj életben egy lelket sem!

33,27 Hajlékod az örök Isten, örökkévaló karjai tartanak. Kiűzte ellenségedet, és ezt mondotta: pusztítsd!
http://maranatha.uw.hu/Biblia/ez.htm http://www.bibliacatolica.com.br/13/33/9.php
Ezekiel könyve, 9
3. Izrael Istenének dicsõsége a kerubokról, ahol volt, a templom küszöbéhez szállt. Ekkor a fehér ruhába öltözött férfit hívta, akinek íróeszközök voltak az oldalán,
4. és így szólt hozzá: "Járd be a várost, járd be egész Jeruzsálemet, és jelöld meg kereszttel azoknak az embereknek a homlokát, akik siránkoztak és bánkódtak a szörnyûségek miatt, amelyeket mûvelnek benne."
5. A többieknek meg ezt mondta a fülem hallatára: "Menjetek utána, járjátok be a várost és pusztítsátok! Ne nézzetek rá irgalommal és ne könyörüljetek rajta!
6. Öreget, ifjút, szüzet, gyereket és asszonyt egyaránt öljetek meg, és irtsatok ki mindenkit! Akinek azonban kereszt van a homlokán, azt ne bántsátok! Szentélyemmel kezdjétek!" Megkezdték tehát a véneken, akik a templom elõtt voltak.
7. És így szólt hozzájuk: "Tegyétek tisztátalanná a templomot, töltsétek meg halottakkal az udvarokat, induljatok!" Azok elindultak, bejárták a várost és pusztítottak.

---

Szóval ha be szeretnéd az Újszövetség Istenéről bizonyítani azt, hogy Jóisten, akkor JHVH-ról át kellene kereszteljed más névre, de ugye ez még akkor se lesz elfogadható, mivel Isten mibenléte nem kívánságműsor... Isten csak egy van (Folyamatosan Változó Szellemi Való), ami minden létező szellemi hatásnak a kútfője logikus módon.

Jézus, Sabbatai Cvi, Jiddu Krisnhamurti "bűntelennek" születtek a születési adottságuknak köszönhetően, ami isteni adomány, Aleister Crowley pedig egy gonosz, perverz egyénnek, ami szintén isteni adomány volt a számára, nem véletlenül tartotta magát a Sátán inkarnációjának annak ellenére, hogy nem létezik Sátán, se Jóisten, hanem csak a Folyamatosan Változó Szellemi Való.

Klaus Matefi 2011. Január 8. Szombat, 10:26

Idézet:

---

AlomUtas írta:
De én az elfogulatlan hívőknél nem látom semmi akadályát annak, hogy reálisan gondolkodjanak a dolgokról. Vagy olyan, hogy elfogulatlan hívő olyan nemlétezik?

---

Az általad említett elfogulatlan hívők ezek szerint megkérdőjelezhetik gondolatban és szóban az Újszövetség állításait?

Mert pl. Jézus istenségének, vagy a halottaiból "történt" feltámadásának a magyarázata a kereső ember hiszékenységét bizony keményen próbára teheti...

Az Ószövetségben hívők Jézust, mint Istent nem ok nélkül nem fogadhatják el:

Idézet:

---

http://regi.zsido.com/books/donin/donin1/donin_judaizmus_3.htm
A JUDAIZMUS ALAPPILÉREI
HAYIM HALEVY DONIN
A zsidó Isten-felfogás nem tesz engedményt Isten szellemi voltát illetõen sem. A zsidó gondolkodás egyformán elutasítja az ember Istenné válására vagy Isten emberi formában való megjelenésére való utalást. A zsidó tudat és hit nem képes elfogadni, hogy a végtelen Istenség a halandó test korlátai közé szorítsa magát.

---

Hiba lenne tehát Istent összekeverni a teremtményeivel.
A keresztény teológia szerint Isten testet öltött Jézusban.
Ez csak részben helyes meghatározás.
Istennek, azaz a Folyamatosan Változó Szellemi Valónak egy "szellemi szikrája öltött testet benne", de ez ugye nem nevezhető Jézus privilégiumának, hiszen minden anya szülte hús-vér halandó esetében ugyanez a helyzet. Aleister Crowleyban is Isten öltött testet, csak egy másfajta "szellemi szikrája" alakította ki Crowley lelkületét.

Idézet:

---

AlomUtas írta:
Egy szóval nem mondtam, hogy hívő vagyok. Jézust teljesen racionális megfontolásokból védem.

---

Az újszövetségi magyaráztatok feltétel nélküli elfogadása és bizonygatása nem egy keresőre jellemző kedves AlomUtas, hanem egy hívőre, még ha nem is tartod esetleg magadat annak.
Jézust szükségtelen velem szemben védelmezzed, mivel én igen nagyra tartom a történelmi Jézus személyét, és maximálisan értékelem az emberek egymás közötti kapcsolatát szabályozó tanításait.
Jézus istenségének a nonszensz ötletéhez szerintem semmi köze nem volt az i.sz. 25 április elsején keresztre feszíttetett Názáreti Jézusnak. Ami pedig az Újszövetségből esetleg erre történő ráutalásnak tűnik, azt a kínhalála után évtizedekkel alkották meg Pál (korábban Saul) kezdeményezésére, esetleg ötlete alapján.
Én a Korán irreális magyarázatait sem tudom elfogadni történelmi tényként. Gondolok én itt pl. Mohamed "éjszakai lovaglására a Buraq (al-burāq) nevű lova hátán Mekkából Jeruzsálembe..., vagy a síiták 12. imámjának az "idők végére" betervezett visszajövetelét... Más vallások ehhez hasonló tanításaival ugyanez a helyzet.
Gondolom, hogy egy muszlim számára ez szintén megengedhetetlen bűn lenne, de más a helyzet egy elkötelezettlen, elfogulatlan kereső esetében.
Te az Jézussal kapcsolatos joggal megkérdőjelezhető Pál-féle kereszténységnek a tanait, magyarázatait igyekszel racionális megfontolásokból védeni szerintem, nem Jézust. A két dolog nem ugyanaz...
Addig, amíg nem tudsz számomra Jézus által leírt olyan jellegű magyarázatot felmutatni, ami az istenségére és a feltámadására, illetve visszajövetelére utalna, addig nem kifejezetten alaptalanul okom van feltételezni, hogy ezek az ötletek Jézus kínhalála után születtek meg, mert nemcsak a logikának mondanak ellent, hanem a természet törvényeinek is. Ha képes lennél mégis Jézus által saját kezűleg írt ilyen magyarázatok felmutatására, akkor kénytelen lennék a Jézus személyével kapcsolatosan kialakult mélységes tiszteletem felülvizsgálására. Bízom a megértésedben. Én nem egy hívő ember vagyok, hanem egy kereső.

Idézet:

---

AlomUtas írta:
Akkor furcsa, hogy hitetlen lettél. El lehet mondani, hogy miért?

---

Korábban nem volt lehetőségem ilyen jellegű kutatások folytatására annak ellenére, hogy mindig érdeklődtem a vallások misztériumainak a titkai iránt, már gyermek ministránsként is. Teres Ágoston (Gustav Teres) könyvének ("Biblia és asztronómia") az elolvasása motivált egy kitartó kutatás megkezdésére, ami során érthető módon igyekeztem az asztrológiával és sok egyéb más ehhez kapcsolódó témával is behatóbban megismerkedni.

Idézet:

---

AlomUtas írta:
OK. Ha mégis járna a vízen és meg tudná cáfolni az állításaidat, akkor mit tenne ez Veled?

---

Mivel fizikai képtelenség a vízen járás, így nincsen okom ezen törnöm a fejemet, legfeljebb csak azon, hogy miért kell ilyen magyarázatokat elfogadtatni készpénzként emberekkel...

Idézet:

---

AlomUtas írta:
El kéne már végre donteni, milyen állásponton vagy. Ha Jézus csak szimpla ember volt, akkor sajnos nem bújhat ki az emberi természet szabályai alól, így a Ez az emberi természet velejárója, ami alól megfelelő születési adottság által adódhat bizonyos fokig kivétel, mentesség. Lásd pl. Jézust, Jiddu Krishnamurtit. mondatod értelmezhetetlen. Ha létezik kivétel az emberi természet alól, akkor Jézus nem(csak) ember volt, így akár teljesen bűntelen is lehetett.

---

Nem értelmezhetetlen kedves AlomUtas, csak Te a "bizonyos fokig" kifejezésemet ignoráltad...

Idézet:

---

AlomUtas írta:
Ok. Kár, hogy annyi anyagot másoltál be megint, csak a kérdésre nem találom a választ, úgyhogy harmadszor is felteszem a kérdést:

Meg tudnád nekem magyarázni mi okozta Pál fordulását?

---

Én személy szerint Pált és a magyarázatait fenntartással kezelem, aminek az okait már korábban részleteztem. Lásd az előző bejegyzésemet. Aki más tanok hirdetőit átkokkal illeti, az számomra eleve gyanús...:

Idézet:

---

Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

Pál első levele a korinthusiakhoz
16,22 Ha valaki nem szereti az Urat, legyen átkozott! Marana tha!

---

Ez szerintem a szellemi elnyomás igyekezetének a látszatát kelti...
Egy kissé hasonlít a már korábban bemásolt idézethez:

Idézet:

---

http://regi.zsido.com/zstsz05/06hetlevelezo_b.htm
http//://www.zsido.com/konyvek/zsido_tudomanyok_hetvegi_szeminariuma_3_/179/2275
Zsidó Tudományok Szabadegyeteme
A Messiás a középkori zsidó filozófia fényében
Továbbá, senki ne tegyen erőfeszítéseket, hogy meghatározzon egy bizonyos időpontot a Megváltó eljövetelére. Bölcseink is így tanítják [Talmud, Szánhedrin 97b.]: "Fulladjanak meg, kik az idők végét jósolják meg." Inkább mindenki várjon rá és higgyen ezen általános gondolatokban, mint azokat korábban elmagyaráztuk.

---

Egy új kozmikus korszak hajnalán, több mint 11 évvel a "holtak feltámadása" (Jelenések könyve 20,5) és "Jézus második eljövetele" (amihez értelemszerűen nem lehetett köze az i.sz. 25 április elsején kínhalált halt Jézusnak) után ideje elgondolkozni és reálisan kritikus szemmel vizsgálni az eddigi vallásokat, etikai sugallataikat, ígéreteiket.

Szerintem a vallási tanítások emberi alkotások egytől egyig, de a használható gondolataikat, útmutatásaikat vétek lenne veszni hagyni. Ilyen pl. a szeretet és megbocsátás tana, aminél magasztosabbat és követendőbbet nem tudok elképzelni. Hasznos lehet vajon másfajta erkölcsi tanítás az együttélésre és az áhított szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb közös jövőre nézve?

Ettől függetlenül a Biblia tartalmaz sok olyan elemet is, melyeket egy istenkereső nem tud elfogadni. Ilyenek pl. az alábbiak:

- a bibliai istenkép
- az ószövetségi események egy része, mint történelmi tény (exodus, Salamon temploma, stb.)
- a Bibliában található egymásnak ellentétes erkölcsi tanítások
- Jézusnak a harmadnapra "történt feltámadása"
- Jézus "mennybemenetele"
- Jézus "második eljövetele"
- Jézus istensége
- holtak feltámadása
- lélek halhatatlansága.

Mint tudjuk, a vallásszabadság egyik legfontosabb ismérve a valláskritika szabadsága. Ha ez korlátozott, akkor nem beszélhetünk vallásszabadságról...
Mindenkinek joga van abban hinni amiben akar, feltéve, ha azzal mások érdekeit nem károsítja.

Az istenkeresés, azaz az Isten mibenlétének a reális megismerésére és megismertetésére való törekvés minden földi halandónak a jól felfogott érdeke, hiszen lehet ennél fontosabb célja az embernek?

Sajnos ezt a hagyományos vallások nem kifejezetten támogatták a történelem folyamán, sőt tiltották Istenre hivatkozva.

A tervezett Istenkeresők Globális Egyháza egy kifejezetten emberközpontú egyház lenne, aminek az egyik legfontosabb tevékenysége az Isten megismerésére és megismertetésére való törekvés előmozdítására irányulna. És mivel emberközpontú egyházról van szó, így az emberiség nagy családjának a kollektív érdekeit figyelembe véve igyekezné elősegíteni a túlnyomó többség által évezredek óta áhított szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb közös jövő megvalósítását.

Idézet:

---

http://canadahun.com/forum/showthread.php?t=15941
I. G. E.

KDina (Canada,QC) 2010.12.10. 02:00 PM (#182)
Istenkereső,nagyon jó,amit írsz.Egyetértek minden szóval.
Csak sztem nehéz tanítani egy gyereket Istenről,amíg mindenki mást mond róla.
Én pl mindig próbáltam a vallástól távol maradni és hagyni,h ezáltal érjenek benyomások,h ne azért döntsek vhogy,mert a vallásom azt mondta,vagy épp nem azt mondta,hanem azért,mert vminek látom a realitását.Valószerűségét.Ha pl nekem anno azt mondták volna,h higgy Istenben,mert az a vallásod,akkor igencsak nem lettem volna képes hinni benne.Nem álltam meg a teremtés Biblia történeténé seml.Kutattam a miértek és a hogyanok után.A vallás azt mondja,h az eredendő bűn miatt vagyunk itt.De mi volt ennek a mélyebb értelme?Kutattam megintcsak és nem vakon hittem.Így világossá vált ez is és sokminden.Nem fogom a gyerekemet vallásosan nevelni,hagyni fogom,h ő döntsön a saját hitéről.Persze,ha megkérdezi,h hiszek-e Istenben,majd elmondom,h igen.És ha megkérdezi,h miért,azt is elmondom,h szerintem miért van Isten.
Egyet fogok neki megtanítani,mégpedig azt,h mindent szeretettel tegyen és tudjon megbocsátani.
___________________
עמוק עמוק בלב אני יודעת
מה שלא הורג רק מחשל.

---

Túl vagyunk 11 évvel "Jézus második eljövetelén", és az "első holtak feltámadásán" (Jelenések könyve 20,5)...

Érdemes továbbra is az ókori vallási elképzelésekhez foggal-körömmel ragaszkodni, a realitást ignorálva? Milyen meggondolásnál fogva? Jó ez vajon az emberiség nagy családjának? "Isten nevében"?...

Gondoljunk csak arra, hogy mennyi szenvedést, háborút, halált, elnyomatást okoztak az eltérő vallásetikai sugallatok eddig. Számtalan vallási és filozófiai irányzat jött létre a történelem folyamán, de sajnálatos módon a többségüknek nem a megismerésből normális esetben következő megismertetés volt a célja, hanem sok esetben az emberi hiszékenység kihasználása, a lelkek feletti uralom birtoklása, a földi hatalom megszerzése érdekében. A tudás minden időben hatalmat jelentett, így már kezdetben kialakultak a szűk körű beavatottak és a többséget képező laikus hívők táborai.

Az országok, népek gyakran azért háborúztak egymással, hogy isteneik hatalmasságát bizonygassák ezzel, de persze a leglényegesebb motiváció mindig a kapzsiság, mások tulajdonának, területeinek a megkaparintása, az ellenség szolgasorba való kényszerítése és kiszipolyozása volt sajnálatos módon. Ez jellemezte az emberiséget és történelmét, és ezt a helytelen hozzáállást az istenhitek gyakran motiválták is.

Az emberiség nagy családjának egy globális hitre, vallásra lenne szüksége, mert csak az teheti lehetővé a túlnyomó többség által áhított közös jövő megvalósulását.
Realizálható ez?
Természetesen.
Felvilágosítás és megfelelő erkölcsi neveltetés által sok minden elérhető. Az emberek rendelkeznek tanuló és nevelhető képességgel, amit jó irányban kellene motiválni, hogy az egyszeri és megismételhetetlen életüket emberibb körülmények között, pozitív, emelkedett céloktól vezérelve éljék le.

Feltétlenül fontos továbbá Istennek a minél alaposabb megismerésére való kollektív törekvés. Szerintem a realitás Istene máshogy fest, mint ahogy azt az egyes vallások propágálni igyekeztek.