Idézet:

---

http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=291
Istenkeresők Globális Egyháza

1600. tramenes - 2009-08-11 22:47:32 - Válasz: 1599. (Istenkeres)
Akkor gondolom tisztában vagy azzal hogy elsősorban az ateisták közt célszerű keresgélned, és ezzel az emberiség 80-85%-a már ki is esett...

Ami pedig nem egy ideális kilátás egy olyan társulat számára akik az emberiség többségének érdekét szeretné képviselni.

1601. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-12 07:06:12 - Válasz: 1600. (tramenes)
tramenes írta:
Akkor gondolom tisztában vagy azzal hogy elsősorban az ateisták közt célszerű keresgélned, és ezzel az emberiség 80-85%-a már ki is esett...

Én ebben kételkednék kedves Tramenes... Gondolj csak bele, hogy hányan hiszik valójában pl. a bibliai legendákat meggyőződésből? Nagy részük hagyomány szinten csak... Már pedig a keresők meggyőződhetnek a magyarázataimból, hogy valóján mi is képezte eddig a hagyomány jellegű hitük alapjait... Mindenkinek van szabad akarata és szabadon választhatja meg a neki legjobban megfelelő vallást hite alapjául. Az ószövetségi legendák hívei esetében, ha az anya hívő volt, akkor a gyermekek is automatikusan a zsidó vallás tagjaivá válnak, nem kérik ki a véleményüket erről... A keresztények esetében pedig már csecsemő korban rákényszerítenek egy olyan vallást, amiről még fogalma se lehet...
Mind a két esetben meg van fosztva a gyermek a szabad választási lehetőségétől...

tramenes írta:
"Ami pedig nem egy ideális kilátás egy olyan társulat számára akik az emberiség többségének érdekét szeretné képviselni."

Minden felvilágosítás kérdése. Azzal természetesen tisztában vagyok, hogy a médiumoknak ez nem lesz az érdekük, ezért időigényes a kibontakozása...
Ráadásul lesznek lelkes ellenzői is (fórumokon, vagy bárhol) annak érdekében, hogy az embereknek ne nyílhasson fel a szeme...

---

Idézet:

---

http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=291
Istenkeresők Globális Egyháza

1597. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-11 18:16:55
AZ ISTENKERESÕK GLOBÁLIS EGYHÁZA CSAK AKKOR LESZ ÉLETREHÍVVA, HA KELLÕ IGÉNY MUTATKOZIK IRÁNTA, KÜLÖNBEN CSAK EGY POZITÍV ELKÉPZELÉS MARAD A KÖZJÓ ÉRDEKÉBEN!...

Ne a hiszékenységed motiváljon, hanem a józan eszed a saját és a jövendő generációk jól felfogott érdekében. Válasszad a KÖZJÓ-t!
Láss, ne csak nézz!...
Légy reális, és olvasgassad az írásaimat.

Istenkeresők Globális Egyháza

1598. tramenes - 2009-08-11 18:19:46 - Válasz: 1597. (Istenkeres)

Tuljadonképp miért is akarjátok egyházként bejegyeztetni magatokat?

1599. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-11 20:24:58 - Válasz: 1598. (tramenes)
Hitre szüksége van az emberiségnek. Sajnos az eddigi istenhívő vallások hamis istenképeket propagáltak, propagálnak, némelyik pedig akár mások kárára, hátrányára is bazírozik.
Az Istenkeresők Globális Egyháza ezek ismeretében és a történelmi tapasztalatokra támaszkodva egy olyan vallást szeretne az emberiség számára létrehozni, ami kiküszöböli a korábbi ellentmondásokat, hibákat, negatív igyekezeteket, Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) alaposabb megismerését és megismertetését tűzi ki céljául, de nem az imádatát, mert arra semmi szükség...
Ez a tervezett vallás kifejezetten emberközpontú vallás, ami a KÖZJÓ-ba vetett hitet szándékozik propagálni és elmélyíteni az emberek körében, és ami a véleményem szerint a jövendő generációk jól felfogott érdeke.

Ahhoz, hogy ez az új globális vallás nyitott fülekre találjon, nem elég egy-két fórumon ezzel a kérdéssel foglalkozni.

---

1519. tramenes - 2009-08-05 17:45:18
Szia!

Volna 1 kérdésem.

A leendő (ál)egyházatok -valójában: társulatotok- tagjai mit tesznek most az általad megfogalmazott "közjó" érdekében, illetve mik a terveitek ezzel kapcsolatban a közeljövőre nézve? Feltételezem hogy ide soroljátok az elgondolásaitok reklámozását/ megismertetését is, de mondjuk ezen kívül.

Meg még 1:

A társulatotok teljes egyetértésben van arra nézve hogy konkrétan mi volna az amit közjó-ként elfogadtok, illetve hogy ezt hogyan kellene elkezdeni megvalósítani?

1522. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-05 19:57:12 - Válasz: 1519. (tramenes)
Az Istenkeresők Globális Egyháza nem (ál)egyház, ellentétben az eddigiekkel... Elsőként szándékozik propagálni egy olyan istenképet, ami az egyetlen és valóságos Istent mibenlétét reálisan feltárja. Nem szándékozik ezt az Istent (Folyamatosan Változó Szellemi Való) imádatni senkivel ("bálványimádás"), mivel nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása valójában. Az Istenkeresők Globális Egyháza kifejezetten emberközpontú egyház, tehát nem vélt istenek foglalnak helyet a középpontban...
Az egyház egyik célja Isten minél alaposabb megismerése és megismertetése.

Nagyon lényeges szempontnak tartja az eddigi vallások pozitív illetve negatív oldalainak a kihangsúlyozását, bemutatását annak az érdekében, hogy a történelmi tapaszatalatokra támaszkodva levonhassuk a megfelelő konzekvenciákat egy szebb közös jövő építése reményében és érdekében.

Az I. G. E. nem hiteget senkit a soha be nem váltható túlvilági ígéretekkel, nem törekszik mások kárára, hátrányára, kizárólagosan a KÖZJÓ motiválja egy megálmodott igazságos és örökérvényű világállam realizálása érdekében, ami a jövendő generációk jól felfogott érdeke. A jelenlegi globalizációs igyekezetek nem ebben az irányba mutatnak...
Aktív szerepet szándékozik betölteni az egyszeri és megismételhetetlen emberi élet szebbé, boldogabbá, igazságosabbá és békésebbé tétele terén.

KÖZJÓ az, ami a túlnyomó többség érdeke.

Az eddigi vallások értékelhető pozitív tanait nem szándékozik veszni hagyni, de az irreális, használhatatlan tévtanokat, az esetlegesen mások kárára bazírozó sugallatokat igen.

Az egyházzal kapcsolatos elképzelések itt megtalálhatóak, részletesen majd a saját weblapján lesz publikálva:

1495. jenocsaba - 2009-08-03 10:31:51 - Válasz: 1493. (Istenkeres)
Jézus imádkozása - megvallás. Életének utolsó szakaszában tette. Ebből a kinyilatkoztatásból már nincs vissza út. Ez egy tény, felhelyezte az i-re a pontot.

........."Aki azt állítja, hogy a Folyamatosan Változó Szellemi Való megszabadította az emberiséget Jézus kínhalálával a gonosztól, az vak, süket és nincsen egyáltalán tisztában Isten mibenlétével... Gonosz az volt, van és lesz sajnos... Minden időben arra kell törekednünk, hogy legyőzzük. Főleg a "végidőkben", azaz napjainkban érezteti legjobban a hatását.
Ez az utóbbi idézeted irreális alapokon nyugvó ámítás"....

Jézus kínhalála nem több egy fizikai aktusnál. Bemutatja ebben a formátumában is. Mit tesz a törvény. És mit tesz a törvény mögé "falazott" lobbyzás. A politika és az érdekek.
A szellemi ember a szabadságot látja ezek ellenére a cselekményben. Hiszen, testét a "halálba" vitték de, Szent Szellemiségét elpusztíthatatlanságra emelték! A követést, azonosságot, beteljesedést megszülve, megtermékennyítve téve elénk. Útnak és igazságnak.
Mint ezközt választhatom az általad felemlített gonoszságot. Tehetem-persze!
Ha, elhagyott volna a józan eszem, - Jóska bácsival, Bözsi nénivel és sokan másokkal egyetemben!
A végidők győzelmei?
Klaus!
Az "erő" (( bocsi )) olykor az illemhelyen is kevés.
Mutass egyetlen győzelmet - kérlek - hozz pld.-t a világ mindenségből?!
Jézus Krisztuson kívül!
Az apostoli közösségben sem maradhatott a Szent Szellem túl sokáig.
Az erő megfogyatkozott.
Az 1926 évek karizmatikus mozgalom első fél éve után (( Békés város )) megbuktatták a lelkipásztort!
Miért?
Féltékenységből!
Klaus - ébresztő!

1496. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-03 13:29:17 - Válasz: 1495. (jenocsaba)

Idézet:

---

jenocsaba írta:
Jézus imádkozása - megvallás. Életének utolsó szakaszában tette. Ebből a kinyilatkoztatásból már nincs vissza út. Ez egy tény, felhelyezte az i-re a pontot.

---

Maradjunk annyiban, hogy a kínhalált szenvedett Názáreti Jézus egy sort se írt le a tanításaiból, így ezeket pontosan nem ismerhetjük...

Annak a Pálnak (Saul rabbinak) jutott az eszébe Jézus halála után ~két évtizeddel megalapozni az írásaival a Pál-féle kereszténységet (feltehetőleg a szanhedrin sugallatára), aki a legádázabb üldözője volt Jézus híveinek a szanhedrin utasítására... Ezt követően másfél, két évtizeddel álltak neki az "evangélisták" Pál elképzeléseinek az ismeretében az evangéliumaiknak...

Idézet:

---

jenocsaba írta:
Jézus kínhalála nem több egy fizikai aktusnál.

---

Ez se stimmel... Jézust i.sz 25 április elsején egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) feszíttettek keresztre a peszách ünnep előkészületi napján a szanhedrin követelésére. Ez a véresáldozat egy kozmikus kereszt megjelenésének szólt, ami a Shem ha Mephorash ("Isten 72 szelleme") kozmikus forrásainak az egyike volt:

Jézus keresztre feszítése:
25.04.01. 22:19 UT +2.00 Jeruzsálem, Vasárnap (3785.Nisan 14/15.- Peszách ünnepe!)
Nap-Mars konjunkció: 9,8°/10,8°kos; Szaturnusz konjunkció: 4°Kos; Hold oppozíció: 9,8°Mérleg; Uránusz quadrat: 9,7°Rák; (Neptunusz-Plútó oppozíció: 12,9°/9°Bak

Mivel elvileg (?) abban az időben még csak a Marsot, Szaturnuszt és Uránuszt ismerték, így a hagyomány egy "T" keresztről tesz csupán említést...

Jézus azon a napon lett keresztre feszítve, amikor a születése idején együttállt Shem ha Mephorash kozmikus forrásait képező égitestek (Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és az Uránusz) egy "T" keresztet alkottak. A Jézussal kapcsolatos misztérium lényege ebben rejlik.

Jézus születése: i.e. 8. 02.10.
-7.02.10 12:11 UT +2.00 jeruzsálemi idő (3753. Adar 1.)
Nap-Hold konjunkció:20,1°Vízöntő, -Mars-Szaturnusz-Uránusz konjunkció:29,3°/27,8°/27,4°Vízöntő

Maga Pál (Saul rabbi) is utal a zsidókhoz írt levelében a Jézus keresztre feszítésének a kozmikus vonatkozására:

Pál levele a zsidókhoz
9,1 Krisztus főpapi áldozata nagyobb az ószövetségi áldozatnál
Az első szövetségnek is volt tehát istentiszteleti rendje és földi szent helye.
9,11 Krisztus pedig, mint a jövendő javak főpapja a nagyobb és tökéletesebb sátoron át jelent meg, amely nem emberkéz alkotása, azaz nem e világból való.
9,12 Nem is bakok és bikák vérével, hanem a tulajdon vérével ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök váltságot szerzett.
9,13 Mert ha bakok és bikák vére és tehén hamva a tisztátalanokra hintve megszentel, vagyis külsőleg tisztává tesz,
9,14 akkor a Krisztus (*Názáret Jézus) vére, aki örökkévaló Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul az Istennek, mennyivel inkább megtisztítja lelkiismeretünket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljunk az élő Istennek.
9,15 Így tehát új szövetség közbenjárója lett Krisztus (*Názáret Jézus), mert meghalt az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért, hogy az elhívottak elnyerjék az örökkévaló örökség ígéretét.
9,16 Mert ahol végrendelet van, ott a végrendelkező halálának is be kell következnie;
9,17 mert a végrendelet csak halál esetén érvényes; amíg a végrendelkező él, addig érvénytelen.
9,18 Innen van az, hogy az első szövetséget sem léptették életbe vér nélkül.
9,19 Mert amikor Mózes a törvény szerint az egész népnek minden parancsolatot elmondott, vette a bikák és bakok vérét vízzel, vörös gyapjúval és izsóppal együtt, és meghintette a könyvet és utána az egész népet,
9,20 e szavakkal: "Ez annak a szövetségnek a vére, amelyet az Isten rendelt számotokra."
9,21 Aztán hasonlóképpen meghintette vérrel a sátort és az istentisztelet minden eszközét is.
9,22 A törvény szerint majdnem mindent vérrel tisztítanak meg, és vér kiontása nélkül nincs bűnbocsánat.
9,23 Szükséges volt, hogy a mennyei dolgok képmásait ezekkel tisztítsák meg, magukat a mennyei dolgokat azonban ezeknél különb áldozatokkal.
9,24 Mert nem emberkéz alkotta szentélybe, az igazi képmásába ment be Krisztus, hanem magába a mennybe, hogy most megjelenjen az Isten színe előtt értünk.

Ezt Ratzinger bíboros (ma XVI. Benedek pápa) is megerősítette:

Idézet:

---

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2005/via_crucis/ge/station_12.html http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?id=31503 http://www.kath.net/detail.php?id=10062
Radio Vatikan
26/03/2005 10.58.03
Roms Kreuzweg 2005, von Kard. Ratzinger
ZWÖLFTE STATION
Jesus stirbt am Kreuze
Das Kreuz Jesu ist ein kosmisches Ereignis.
--A római keresztút 2005, Ratzinger bíboros (azóta XVI. Benedek pápa)
XII. állomás
Jézus meghal a kereszten
Jézus keresztje egy kozmikus esemény.--

---

Bécs érseke, az Osztrák Püspöki Konferencia elnöke Schönborn bíboros helyesen nyilatkozott Jézus születésének és keresztre feszítésének a kozmikus kapcsolatáról:

Idézet:

---

http://religion.orf.at/tv/news/ne01225_bischoefe_fr.htm (már nem érhető el, de rendelkezem az eredti fotóval...)
Schönborn: Geburt Jesu überwindet Dunkel des Stolzes.
Neben der Krippe stehe von Anfang an das Kreuz, so Schönborn. Das neugeborene Kind in der Krippe sei eine Vorwegnahme des Kreuzes.
--Schönborn: Jézus születése áthidalta a büszkeség sötétségét.
A jászol mellett kezdettől fogva ott áll a kereszt, így Schönborn. A jászolban lévő újszülött gyermek egy megelőzése a keresztnek.--

---

Bővebben erről:

Jézus születésének és kereszthalálának kozmikus eredete

Nem pénteken lett keresztre feszítve Jézus!

Jézus április elsején lett keresztre feszítve

Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Jézus feltámadása, Pál találmánya...II.

Jézus a kereszthalalálakor nem az emberiség bűneiet vette magára, hanem a kínhalála az említett kozmikus esemény égisze alatt zajlott le, ami egy nagyon ritka és kifejezetten negatív szellemi hatású kozmikus kereszt volt az ősi asztrológia szabályzói szerint.

Aki magára vette a Világ összes bűneit...

Ha valamivel nem vagy kellőképpen tisztában, akkor inkább először kérdezz, szívesen segítek neked kedves Jenőcsaba. A vak hit ezekben a kérdésekben nem elegendő...

Idézet:

---

jenocsaba írta:
A végidők győzelmei?
Klaus!
Az "erő" (( bocsi )) olykor az illemhelyen is kevés.
Mutass egyetlen győzelmet - kérlek - hozz pld.-t a világ mindenségből?!

---

Szerintem nem értetted meg az általam írtakat:
"Gonosz az volt, van és lesz sajnos... Minden időben arra kell törekednünk, hogy legyőzzük. Főleg a "végidőkben", azaz napjainkban érezteti legjobban a hatását."

Idézet:

---

jenocsaba írta:
Az apostoli közösségben sem maradhatott a Szent Szellem túl sokáig.

---

Nem létezik "Szent Szellem", csak a Folyamatosan Változó Szellemi Való... Miért lenne szent, amikor nemcsak a jónak, de a gonosznak is a szellemi forrása? Vagy te a pozitív hatásait ismered csak el Istennek? Ez szerintem struccpolitika...

Idézet:

---

jenocsaba írta:
Az 1926 évek karizmatikus mozgalom első fél éve után (( Békés város )) megbuktatták a lelkipásztort!
Miért?
Féltékenységből!
Klaus - ébresztő!

---

A karizmatikus mozgalmak is tudtommal ugyanazokra a sok szempontból téves bibliai legendákra építkeznek, mint a keresztény egyházak...

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

1492. jenocsaba - 2009-08-03 06:47:27
.......Miatyánk ....Magyar.... Latin..........

Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy,
Szenteltessék meg a Te neved,
Jöjjön el a Te országod,
Legyen meg a Te akaratod,
Amint a mennyben úgy a földön is.
Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma,
És bocsásd meg vétkeinket,
Miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek,
És ne vígy minket kísértésbe,
De szabadíts meg a gonosztól.
Ámen.......

Pater noster, qui es in coælis,
sanctificétur nomen tuum,
Advéniat regnum tuum,
Fiat volúntas tua,
Sicut in cælo et in terra.
Panem nostrum quotidiánum da nobis hódie,
Et dimitte nobis débita nostra,
Sicut et nos dimíttimus debitóribus nostris.
Et ne nos indúcas in tentatiónem:
Sed líbera nos a malo.
Amen.
............................................

Mi Atyánk!
Megszentelődött a Te neved!
Eljött a Te országod!
Meglett a Te akaratod!
Amint a mennyben úgy a földöbn is.
Mindennapi kenyerünket adod,
és megbocsájtottad vétkeinket,
sohse viszel a kísértésbe mert; megszabadítottál a gonosztól!
Tied a dicsőség öröktől fogva és legyen örökkön-örörkké!
Ámen!

Szép hetet -kedves Klaus!

1493. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-03 09:35:25 - Válasz: 1492. (jenocsaba)
"És ne vígy minket kísértésbe,"

Azt hiszem, hogy ez nem szorul különösebb magyarázatra... Kísértésbe az embert a gonosz viszi. Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása...
Nincs Jóistem, nincs ördög, nincsennek démonok, hanem csak Folyamatosan Változó Szellemi Való van.

"sohse viszel a kísértésbe mert; megszabadítottál a gonosztól!"

Ismerheted az újszövetségi legendák kizárólagos Jóistenét, de ugye ennek sajnos nem sok köze van a realitáshoz.
Ismerheted az Ezsdrásék által átkeresztelt Mardukot, azaz JHVH-t, az ószövetségi legendák kegyetlen és nacionalista Istenét is, akinek már valamivel több köze van a valósághoz, de mivel Isten nem lény, így se nem választott ki egy népet se magának, se pedig nem tart kiselőadásokat senki, illetve senkik számára...
A két legenda Istene úgymond ugyanaz lenne...

A nyughatalan szív, s az ész,
Hiába, tettre kész, - a fürgeség?
Mégsem teremtés, szárnyas ok–
Az éter én, s a pillanat,
Keres szivárvány álmokat,
Örvénylő Csillag fénymagot -
S a csend, magától felragyog,
Ha szól az Isten- itt vagyok.

1485. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-01 17:45:15
Kedves István!

Itt folytatom a társalgásunkat, nem akarom Takarító köreit zavarni...

Idézet:

---

István írta: http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=324
Jézus vagy Mózes?
92. Istvan - 2009-08-01 07:08:56
Ha viszont a valóságot nézzük, akkor rájöhetünk, hogy sokkal több közös pont van köztünk, mint egymásétól eltérő!

---

Feltehetőleg ez így igaz. Gondolom én, hogy mind a ketten az igazságot keressük és a szeretetre, jóságra szándékozunk építkezni.
A két említett dolog egyaránt Istentől (Folyamatosan Változó Szellemi Való) ered, de ez által még nem horgonyozhatjuk le ezt az Istent csak ezeknél, hisz a gonoszságnak is ugyanez az Isten a kútfője, akár tetszik, akár nem... Egy szemléletes példája ennek az ószövetségi legendák azon részei, ahol Ezsdrásék jóvoltából mások kiirtására, szolgasorba való juttatására ösztönöznek... János szerint Jézus JHVH-t ugye az ördögnek tartotta (János evangélium 8,42-44), azokat pedig, akik ő előtte felléptek "tolvajnak és rablónak" (János evangéliuma 10,8). Természetesen Jézus se volt ezek szerint tisztában az egyetlen és valóságos Isten mibenlétével...

Az ember lelkét a születéskor az Isten a saját pillanatnyi "képének", "állapotának" megfelelelően képezi le, így születhetett meg a "bűntelen" Názáreti Jézus és a Sátán inkarnációjának nevezett Aleister Crowley is. Nem két különböző "Isten", vagy Isten és Sátán tevékenységének volt ez köszönhető, hanem az egyedüli és valóságos Istennek, ami a jónak és a rossznak is egyaránt a szellemi forrása. A realitás ez, a bibliai legendák vallásai ezt tévesen interpretálják...
Ennek két oka van: az egyik, hogy a keresztények számára Pál (Saul rabbi) kezdeményezésére egy Jóisten kreáltak az újszövetségi legendák írói (Jézus valódi tanításait nem ismerjük szerintem) abból a célból, hogy a világ népeit a szeretetre, megbocsátásra, lemondásra ösztönözzék. A soha be nem teljesülhető jutalmukat majdan a nem létező túlvilágon kellene elnyerniük... Az iszlám esetében is hasonló a helyzet...
Az ószövetségi legendák vallási elképzelése szerint a világ népeinek csak az Ezsdrásék által megalkotott olyan hét előírást kellene betartaniuk, melyek részben valóban pozitív etikai előírások (lopás, gyilkosság tilalma), részben pedig az Ezsrásék által életrehívott Isten (JHVH) imádata, azaz a saját isteneikről való lemondás...:

Idézet:

---

http://www.zsido.com/konyvek/a_zsido_elet_torvenyei/108/1621
Méir Lau főrabbi
A zsidó élet törvényei
A Tórába 613 micvá áll. Két csoportra oszthatók:
1. 248 pozitiv parancs ("tedd"-micvá). (Megjegyzendő, hogy az emberi testben 248 "szerv" van.)
2. 365 "ne tedd"-micvá. (365 ín van a testünkben.)
Csak Izrael népe kötelezte magát a Szinaj-hegy lábánál a tárjág micvot, a 613 parancs megtartására. A világ népeit a Tóra a Noách (Noé) fiainak adott hét micvá-ra kötelezi, ezek: a bálványimádás, vérontás, bizonyos szexuális kapcsola­tok és élő állatokról levágott "szerv" fogyasztásának tilalma, az Istenkáromlás tilalma, a lopás tilalma és a bírák kinevezésének parancsa.
http://www.zsinagoga.net/node/894
Ám ha egy nem zsidó szülőre emlékeznek, akkor ezeknek a szokásoknak egy részét kell csak megtartani, hiszen a Teremtő mást vár el egy zsidó lélektől, mind a 613 micva megtartását, míg egy nem zsidó ember már 7 micva megtartásával elnyeri a helyét az eljövendő világban.

---

Ezzel szemben az Ezsdrásék által megalkotott ószövetségi legendák a saját híveik számára praktikus étkezési, házassági, stb. törvényeket írtak elő kötelező jelleggel, és az idegen népek vallásainak a lerombolását, a népek eladósítását, kiirtását (pl.: Mózes V. 15,6; 20,10-15; 23,20; 28,12) abból a célból, hogy a majdani messiási időkre beteljesülhessenek a földi gazdagságra és hatalomra bazírozó reális messianisztikus elképzelések.

Feltehetőleg Pál (Saul rabbi) ötlete volt (esetleg a Sanhedrin sugallatára) Jézusnak a halottaiból történő feltámasztása (ami természetesen nonszensz...) is abból a célból, hogy a keresztény világgal "Jézus második eljövetele" gyanánt várassák az ószövetségi legendák betervezett messiását, Immánuelt, aki pont 10 éve (1999.08.11.) látta meg a napvilágot

Ennyit nagyvonalakban a bibliai legendák vallásairól...

Gondolom, hogy a te elképzelésed némileg eltér a leírtakról, már csak azért is, mert te feltehetőleg megméretést és komolyabb kutatást mellőzve készpénznek veszed a bibliai legendákban leírtakat.
10 évvel a Jelenések könyvében emlegetett "első holtak feltámadása" és "Jézus második eljövetele" után a későbbiek is az én teóriámat fogják igazolni.

Az Istenkeresők Globális Egyháza egy olyan világvallás és világállam elképzelését propagálja, ahol a KÖZJÓ a legfőbb motiváció, nem a nacionalizmus, mások kárára irányuló elítéledő igyekezetek, stb., mellőzve a soha be nem váltható túlvilági ígéreteket...

Bízom benne, hogy a leírtakban is fellelsz azért "közös pontokat".

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

1475. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-07-31 16:01:38 - Válasz: 1474. (jenocsaba)

Idézet:

---

jenocsaba írta:
Mert; igyekszem feltárni, szembesítve a valótlant az igazsággal.
Mi az igazság? Kérdezheted és kérdezhetnék sokan akik, szükségben vannak.
Létezik ez a kifejezés; igazság?
Evangéliumában élhetne a "nép" ha, jó tanítók tanítanának és vezetnék a veszendőket.
Mi a veszteség? A veszendő?
Az idő! Egyetlen másodperc, egyetlen hónap és év sem múlhat el - elszámoltatás nélkül!
Ez az igazság!
Befogadó leszel, s beteljesedel az örökké való Szentségével - örökséghez jutsz - adományhoz.
Az Igazsághoz!
Igazság!
Jézus a Krisztus!

---

Ne haragudj, de szerintem a fellegekben jársz... A realitásnak semmi köze az olyan evangéliumokhoz, melyek soha be nem váltható túlvilági ígéretekre bazíroznak.
A Jelenések könyve nem Jézus visszajövetelére utal valójában, hanem az ószövetségi legendák Ezsdrásék által betervezett messiására, Immánuelre...:

Az ószövetségi legendák és a Jelenések könyve

A KÖZJÓ-ra való törekvés viszont nem irreális elképzelés és nincs az emberek kárára, hátrányára, hanem ellenkezőleg. Szerinted ez kinek nem lenne jó???
Az Istenkeresők Globális Egyháza az emberek egyszeri és megismételhetetlen életének a körülményeit szándékozik szebbé, igazságosabbá, békésebbé tenni, mellőzve az alaptalan, légből szedett ígéreteket és Istennek (Folyamatosan Változó Szellemi Valónak) a minél alaposabb megismerésére és megismertetésére törekszik.

Szerinted mitől és kinek lenne Jézus a Krisztus (messiás)?
A részben erőszakkal keresztvíz alá hajtott népek számára?
Miért?

Az ószövetségi legendákban hívőknek?
Az ószövetségi legendák messianisztikus elképzelései ellentétben a keresztények számára emlegetett túlvilági ígéretekkel, evilági gazdagságról, népek feletti hatalmról regél.
Jézus hozta volna el ezt a számukra?

Jézus a Krisztus?

Jézus nem azonos Krisztussal!

Jézus vagy Immánuel?

A Jézusnak tulajdonított pozitív etikai sugallatok valóban felemelőek és követendőek, de miért a túlvilágra van a jutalom halasztgatva, ha az nem létezik?

Csinálj egy mérleget magadnak, hogy mi haszna volt a bibliai legendákból eddig a kereszténységnek, illetve az ószövetségi legendákban hívőknek.
Tudod, mindig a végkifejlettnél tudunk reális és tiszta képet kapni a dolgokról...

Az igazság ez kedves Jenőcsaba, nem amiről te igyekszel másokat meggyőzni... Az inkább altatás 10 évvel a "holtak feltámadása" és "Jézus második eljövetele" (amihez semmi köze nincsen az i.sz. 25 április elsején keresztre feszített Názáreti Jézusnak természetesen...) után

Idézet:

---

jenocsaba írta:
1,.....amit leírtál...... - egyértelmű, egyet értek Isten akaratával. Nem tudom jobban "csinálni" mint Ő! Emberileg fáj (( testi-törvény szerint )) döntése de, fürkészhetem-é bölcsességét?

---

Miről beszélsz kedves Jenőcsaba?
Milyen isteni akaratról és döntésről és mivel kapcsolatban?

Idézet:

---

jenocsaba írta:
2,......helyesled........ - a vallások - eszközök. Most ne bonyolódjunk bele, később talán!

---

Ez így van. Végre egy helyes meglátás...
Már csak azt kell tisztáznunk, hogy a bibliai legendák vallásai kinek az eszközei voltak és milyen végcéllal?...
Szerintem ne halasztgassuk későbbre, mivel megfeledkezhetünk erről az igen fontos kérdésről...

Idézet:

---

jenocsaba írta:
3,.......helyesled.......- Jézus eljövetele? Bennem él, vele vagyok, szenvedélyesen ragaszkodok hozzá. Amint Ő én hozzám. Számtalan bizonysággal támasztotta alá, magam ill. környezetem számára is látható módon!

---

Tévedésben vagy, Jézus egy hús-vér halandó volt, legfeljebb az emléke élhet benned, mivel a vele kapcsolatos hitben cseperedtél fel. Ha hindu lennél, meg se említenéd, esetleg azt se tudnád, hogy ki volt Jézus...
A tudatalattid és a fantáziád összjátéka ad bizonyságot a számodra, nem Jézus...

Jézus már a múlt, 1984 éve halott, te valójában Immánuelre vársz, akinek semmi köze Jézushoz...

Idézet:

---

jenocsaba írta:
4,........helyesled.......- ismét a vallást emlegeted. Eszköz. Használható - még a hiányosságai is. Isten az áldások Istene.

---

Esetleg emeld ki légyszíves azokat a részeket, melyek erre utalnának a számodra:

Mózes V.
14,21 Ne egyetek semmiféle elhullott állatot. Az idegennek, aki a kapuidon belül tartózkodik, adjad, hogy megegye, vagy add el külföldinek, mert szent népe vagy te az Örökkévalónak, a te Istenednek. ...

15,6 Mert az Úr, a te Istened megáld téged, a miképen megmondotta néked; és sok népnek adsz zálogos kölcsönt, te pedig nem kérsz kölcsönt, és sok népen fogsz uralkodni, és te rajtad nem uralkodnak.

19,1 Amikor Istened, az Úr kiirtja azokat a népeket, amelyeknek a földjét neked adja Istened, az Úr, és te birtokba veszed, és letelepszel városaikban és házaikban,

20,10 Ha egy város ostromára készülsz, szólítsd fel azt békés megadásra.
20,11 Ha békés megadással válaszol, és megnyitja előtted kapuit, akkor legyen az egész benne lakó nép adófizető szolgáddá.
20,12 De ha nem fogadja el a békét, hanem harcra kel veled, akkor zárd körül!
20,13 És ha kezedbe adja Istened, az Úr, akkor hányd kardélre a benne levő férfiakat mind.
20,14 De a nőket, a gyermekeket, az állatokat és mindazt a zsákmányt, ami a városban van, vedd birtokodba, és élvezd az ellenségtől elvett zsákmányt, amit neked adott Istened, az Úr.
20,15 Így bánj mindazokkal a városokkal, amelyek igen messze esnek tőled, és nem az itt levő népek városai közül valók.

23,20 Az idegentől vehetsz kamatot, de a te atyádfiától ne végy kamatot, hogy megáldjon téged az Úr, a te Istened mindenben, a mire kinyújtod kezedet, azon a földön, a melyre bemégy, hogy bírjad azt.

28,12 Megnyitja néked az Úr az ő drága kincsesházát, az eget, hogy esőt adjon a te földednek alkalmas időben, és megáldja kezednek minden munkáját, és kölcsönt adsz sok népnek, te pedig nem veszesz kölcsönt.

33,27 Hajlékod az örök Isten, örökkévaló karjai tartanak. Kiűzte ellenségedet, és ezt mondotta: pusztítsd!

Idézet:

---

jenocsaba írta:
5,.........helyesled.......- a hamis Istenkép csak, abban az egyénben hamis "kép" aki az iga láncai alatt, képtelen a SztSz. tiszta forrásából meríteni. És így azonosságot "látni" a Teremtőben. A vagy a hamisítványban!

---

A hamis istenkép az hamis MINDENKI számára kivétel nélkül... Egyeseket Jóistennel traktálnak, másokat pedig a véreskezű és bosszúálló Istennel, aki a világ népeinek a vesztét, kárát akarja és úgymond ugyanaz lenne...
A fától nem vagy képes az erdőt megpillantani... Mi lenne, ha megpróbálnál kilépni a fa mögül?

Az egyetlen és a valóságos Isten a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nem lény, az imádata szükségtelen, értelmetlen, sőt akár bálványimádásnak is nevezhető...

Idézet:

---

jenocsaba írta:
Isten nem von maga alá. Nem kényszerít semmire.

---

De a nevében leleményes vallásalapítók viszont a saját jól kitervelt céljaiknak megfelelően igyekeznek téged és másokat is befolyásolni...

Idézet:

---

jenocsaba írta:
"Jézust "kidobták" a szemétre.
Tegyék. Szabadságuk van rá!
Mindent szabad nékem de, nem minden van a hasznomra...!

---

Jézus egy rendkívül pozitív történelmi szereppel rendelkező egyéniség volt. Fellépett a vallása nacionalista és kegyetlen etikai sugallatai ellen. Nem véletlenül végezte a keresztfán...
Ettől függetlenül az imádata minden alapot nélkülöz...

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

1458. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-07-19 21:56:39 - Válasz: 1457. (jenocsaba)

Idézet:

---

jenocsaba írta:
Tehát, a testiségben építkező rendszert, a törvényt, szellemi síkra emelni lehetetlenség. A valamit valamiért elvet mozgatóként helyezte Isten az egyszerű nép elé. Tisztség viselőin keresztűl. Azt jól és rosszúl is megoldhatták. A körülményektől függően.
Ennyi.

---

Ha valamit rosszul oldottak meg a történelem folyamán, akkor abból nekünk okulnunk kell és levonni a megfelelő konzekvenciákat a jövendő generációknak a jól felfogott érdekében...
Az Istenkeresők Globális Egyháza ilyen irányban is igyekszik útmutatást nyújtani.

Miért ragaszkodnánk továbbra is pl. a Názáreti Jézus mesés feltámadásához 10 évvel a "második eljövetele" és a Jelenések könyve által emlegetett első "holtak feltámadása" után is?...
A bibliai legendák az ókor emberének a fantáziájához illő vallási tanítások, melyek tartalmaznak természetesen követendő etikai sugallatokat is.
A régi ház lebontásakor az ésszerűen gondolkodó tulajdonos a használható téglákat beépíti az új épületbe...
Miért hagyná veszendőbe menni?...

1459. jenocsaba - 2009-07-28 23:55:47 - Válasz: 1458. (Istenkeres)
Néhányszor kérdeztem; tudsz - e bizonyságot tenni - megtapasztalásaidról?
Nemleges volt válaszod. Ill. elő hozakodtál tudományos ismereteiddel. A papírra vetett Isteni képpel!
De, hol van a valóságos Isten? Benned?

Ma reggel, amikor kezembe vettem a táskát. És elköszöntem a "betegtársamtól"....!
Könnyek szöktek a szemébe!
A "nyomorúság közepette" is jó volt egy ember, aki szólt, szólta Istent, a reménységet, a "vész" torka elől, "elrángatva" az áldozatot!
Az elnyelettetéstől, a félelemtől, az utolsó pillanatban!

A történelem és az okulás............."mikulás"!
Mely téglát építi be a világ - nagy nagy templomába?
Melyet?
Egyetlen szegletkő van!
Jézus!
Épísd be a napjaidba, hogy lássák "művedet", hogy be mehessenek oda, oltalomért!
Akár egy szívet melengető könycseppekért, egy jó szóért, egy kis kedvességért, azért amid; van!
Csak, van valamid - a száraz tudományon kívül?

1461. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-07-29 08:12:10 - Válasz: 1459. (jenocsaba)
Szép és megható sorok kedves Jenőcsaba, de nincsen közük sajnos a realitáshoz...
Kérdezlek én, hogy hova menekülhet oltalomért az az anya szülte növényevő állat, akit éppen elfogott a ragadozó húsevő Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) jóvoltából? Sehova, mert így lett megteremtve a természet. Ezzel tisztában kell lennünk. Viszont magát az emberiséget nem szabad "növényevőkké" és "húsevőkké" megengedni felosztani Isten nevében úgymond...

A betegség és a halál sajnos tény és elkerülhetetlen rossz, az utóbbitól még senki se mentesült és nem is fog a természet törvényeinek a következtében, legyen az szegény, vagy gazdag, eladósított, vagy eladósító, elnyomott, vagy elnyomó, jó vagy rossz... De addig, amíg az ember elérkezik ahhoz a végállomáshoz, nem az lenne-e a felemelő és magától érthetődő hozzáállás, hogy egy kollektív és közös etikán alapuló emberbaráti segítségre, támogatásra számíthatna mindenhol a KÖZJÓ égisze alatt?
Mire megy az ember vajon a soha be nem váltható túlvilági ígéretekkel, amikor az evilági egyszeri és megismételhetetlen élete során kénytelen folyamatosan olyan dolgokkal konfrontálódni, amire egyáltalán nem lenne szükség, ha az emberiség végre fel lenne világosítva, hogy honnan, hova és miért...

Te jelenleg Jézus tanításaiba igyekszel kapaszkodni, és azt kell mondjam, hogy helyesen teszed, hisz nem tanított rosszra. De azt is észre kellene vegyed, hogy nemcsak te vagy és nemcsak az újszövetségi vallásetika befolyásolja az embereket, hanem sok egyéb másfajta is, amik esetleg éppen az ellenkezőjére sarkallják a híveiket...
Te ezt egy legyintéssel lerendezed valamilyen oknál fogva (te tudod, hogy miért...), pedig egy szebb, igazságosabb, békésebb jövő kulcsa itt van elrejtve... Ha ezt a "vallási sokszínűséget", ami egyáltalán nem szolgálta eddig az emberiség nagy családjának az érdekeit, fel tudnánk számolni, meg tudnánk szüntetni felvilágosítás által, és helyüket egy reális, távlati célokkal rendelkező emberközpontú globális vallás vehetné át, lényegesen megváltozhatna az átlagembernek is az egyszeri és megismételhetetlen élete.
A felcseperedő gyermekeknek, jövendő generációknak kell reményt adjunk, és nem a nem létező túlvilág emlegetése által...

Az újszövetségi legendák tanításait már számtalan ember megismerhette, de az ezzel kapcsolatos valóságot, realitás annál kevesebben... A Názáreti Jézus sajnos a múlt, nem jöhet vissza másodszorra, mint ahogy ezt előszeretettel a keresztényekkel és az iszlám hívekkel is elhitették... Ezt nyugodtan kijelenthetem 10 évvel az Jelenések könyve által reklámozott első "holtak feltámadása" és "Jézus második eljövetele" (amihez természetesen semmi köze nem volt Jézusnak, hanem az ószövetségi legendák betervezett messiásának, Immánuelnek a születését eredményezte valójában...) után.
Az Istenkeresők Globális Egyházának az a magasztos célja, hogy az eljövendő időszak MINDENKI számára valóban a MEGVÁLTÁST hozhassa el a KÖZJÓ figyelembevétele mellett és ne esetleg az ellenkezőjét a többség számára...

Mire mennek vajon a jövendő generációk a túlvilági hitegetéssel, ha például az evilági életükben fuldokolni fognak a szisztematikusan eladósodott államok jóvoltából?...

Az általad emlegetett "egyetlen szegletkő" a KÖZJÓ, aminek az érvényesülése érdekében lép fel az Istenkeresők Globális Egyháza.

51. Istvan - 2009-07-28 10:35:34
Kedves Beszélgető Társak szeretettel üdvözöllek Benneteket!

Engedjétek meg, hogy én is kapcsolódhassak beszélgetésetekhez. Szeretném említeni, hogy ismereteim szerint Mózes és Jézus nem képeznek egymással ellentétet, mert Mózes a ház, Krisztus pedig az építő (Zsid. 3,3). Tehát csak méltóságukban különböznek és a rájuk bízott feladatukban. Isten az ószövetséges időben is a Szeretet Istene volt és az újszövetséges időben is rettenetes. A különbség csak annyi, hogy akkor hangsúlyosabb volt a rettenetes volta, most pedig a Szeretet volta.

Isten a törvényt nem az ember ellen küldte el az angyalok által, hanem a bűn ellen. Viszont a törvény mellé az emberért rendelte az állat áldozatok bemutatását, hogy reménységük lehessen Isten kegyelmességében és ezalatt a reménység alatt élhessék életüket!

Az újszövetséges időszakban Isten Szeretet volta azért nyer nagyobb kiemelést, mert a kereszten értünk kínhalált halt Szent Fián keresztül mélyebb belátást nyerhettünk Isten jósága felöl. Megláthattuk ebből, hogy Isten annyira szeret bennünket, hogy képes egyszülött Fiát is odaadni a mi megmentésünkért! Ezzel azonban az Ő rettenetes volta nem csökkent, hanem még növekedett! Efelől a Szentírás ezt közli: „Aki megveti a Mózes törvényét, két vagy három tanúbizonyságra irgalom nélkül meghal; Gondoljátok meg, mennyivel súlyosabb büntetésre méltónak ítéltetik az, aki az Isten Fiát megtapodja, és a szövetségnek vérét, mellyel megszenteltetett, tisztátalannak tartja, és a kegyelemnek Szellemét bántalmazza?” (Zsid. 10,28-29).

A törvényre az újszövetséges időben is nagy szükség van! Törvény nélkül kárhoztathatta volna-e Jézus a fölvett emberi testében a bűnt? Ha pedig nem kárhoztathatja, akkor megtörheti-e az ördög-kígyó emberen való hatalmát? Törvény nélkül erre nincs jogalap! Vagy saját magunk is megtérhetnénk-e az Istenhez törvény nélkül? Ha a bűnt nem ismernénk, akkor nem tudhatnánk kifejezni a bennünk levő rosszat és nem szabadulhatnánk meg annak bennünk való romboló munkájától!

Dávid számára is hasznos volt, hogy Nátán próféta fölmutatta bűnét, mert így töredelmes szívvel vallhatta meg Istennek azt, és kérhette: „Teremts bennem tiszta szívet, ó Isten, és az erős Szellemet újítsd meg bennem!” (Zsolt. 51,12). Az Úr előtt való nagy esedezésében ezt is mondja: „Tégy jól a te kegyelmedből a Sionnal; és építsd meg Jeruzsálem kőfalait.” (Zsolt. 51,20.). Vajon miért mondja ezt? Azért mert tudja, hogy bűnének lesznek következményei az országra nézve is! Nekünk is szükségünk van arra, hogy Isten tiszta szívet teremtsen bennünk, mert e nélkül nem tudhatunk helyes ítéletre jutni, viszont a tévelygésre vivő gondolatok és érzések hatalma alá kerülünk! És szükségünk van arra is, hogy a közelgő veszedelmet még időben elháríthassuk!

Kívánok még említést tenni a jó és rossz tudásról is, mert úgy látom ez is a témához tartozik. A Szentírásból érthetjük, hogy ez a szellemi világban élők törvénye. Az embernek ez azért okoz halált, mert mi egy önmagunkért való anyagi testben élünk, amelyik nem tud megfelelni ennek, mert a mi testünk a saját érdekei szerint akarja a jót a rossztól megkülönböztetni. Viszont az angyaloknak szellemi teste van, amelyik el tudja választani a jót a rossztól és az igazat a hamistól. Az Úr éppen ezért angyalokat küld majd ki, hogy a gabonától elválasszák a konkolyt, vagyis az Istentől valókat az ördögtől valóktól. Az ember ezt nem teheti meg. A bűntelen Ádám sem a jó és rossz tudás alapján uralkodott a földön, hanem a szívében Istentől kapott lelke által, amelyben benne volt a föld modellje. Neki nem kellett tudnia, a jót és a rosszat, hanem csak annyit, hogy mi egyezik meg a szívében levő igaz modellel és mi nem. A szervezetünk most is így működik: csak a sajátját ismeri, ami azon kívül van, az idegen számára. Ádám amikor Isten elé vitte a teremtett lényeket, akkor is az önmagában levő modellhez viszonyított. Így ismerte meg feleségét is övének lenni, és mondta: „…Ez már csontomból való csont, és testemből való test…” (1 Móz. 2,23).

A megfeszített Krisztus állapota hasonló szívmodellt jelent számunkra, mint ami Ádám szívében volt! Csakhogy már nemcsak a földre nézve, hanem mennyre is! Ezért van az, hogy aki hittel föltekint Rá, az meggyógyul, mint a kígyók marásának hatásától a Mózes által fölemelt érckígyóra föltekintők (Ján.3,14-18.). Krisztusra azonban amikor föltekintünk, akkor már Krisztus Törvénye által gyógyulunk meg, azaz az értünk való áldozati törvénye által, amelyben az átkot rólunk Önmagára vette!

Igyekezzünk összefüggéseiben vizsgálni a dolgokat, „… mert a betű megöl, a Szellem pedig megelevenít.” (2 Kor. 3,6.). Ha ugyanis a történéseket és állapotokat csupán önmagukon belül vizsgáljuk, azaz kiszakítjuk abból az egészből, amelynek részét képezik, akkor csak „betűket” fogunk látni és a „szavakig” se juthatunk el, nemhogy a „mondatokig”! Ha viszont a dolgokat az egészhez viszonyítva szemléljük, akkor össze fog állni a kép, ha bennünk ezzel szemben nincs akadály. Ez az akadály pedig nem más, mint a saját elgondolásainkhoz való kötődéseink, amikről úgy gondoljuk, hogy igazak, de nem azok. Nekünk azzal a tudattal kell vizsgálódnunk, hogy csak az Úr Beszédei állnak meg! Kívánom, hogy ebben kaphassunk mindnyájan Isten kegyelméből jó előmenetelt!

54. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-07-28 15:01:42 - Válasz: 51. (Istvan)

Idézet:

---

Istvan írta:
Szeretném említeni, hogy ismereteim szerint Mózes és Jézus nem képeznek egymással ellentétet, mert Mózes a ház, Krisztus pedig az építő (Zsid. 3,3).

---

Mózes és Jézus összehasonlítása szerintem értelmetlen. Jézus valóságos történelmi személyiség volt, akit i.sz. 25 április eslsején egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) feszíttettek keresztre a peszách ünnep előkészületi napján a szanhedrin követelésére.
Ezzel szemben Mózes személyének a megalkotói Ezsdrás és beavatott társai voltak...:

"Olyan rég volt, hogy sohasem volt"

Azt se szabad elfelejteni, hogy Mózes nevében Ezsdrásék nacionalista törekvésekre serkentettek, Jézus viszont az ellenkezőjére...

Milyen "házról", kinek a "házáról" tettél említést kedves István Mózessel kapcsolatosan?
A Názáreti Jézust ne keverjük össze JHVH-Krisztussal...

Jézus nem azonos Krisztussal!

Jézus a Krisztus?

Jézus vagy Immánuel?

Idézet:

---

Istvan írta:
Isten a törvényt nem az ember ellen küldte el az angyalok által, hanem a bűn ellen. Viszont a törvény mellé az emberért rendelte az állat áldozatok bemutatását, hogy reménységük lehessen Isten kegyelmességében és ezalatt a reménység alatt élhessék életüket!

---

Istennek (Folyamatosan Változó Szellemi Valónak) a törvénye a természet törvénye, azaz az erő törvénye... Mivel ez az Isten nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása, így a nevében bármit lehet hirdetni...
Az Istenkeresők Globális Egyháza ezt a tényt felismerve Isten minél alaposabb megismerésére törekszik és sarkall, de nem az imádatára, ami szükségtelen és nevezhetnénk azt nyugodtan "bálványimádásnak" is...

A véresáldozatok bemutatása az emberi babonaság gyümölcsei, semmi közük Istenhez...:

http://www.photozion.com/Stock/Category.asp?category_cd=66&page=1

Bővebben erről itt:

A bibliai vallások véres áldozatai

Idézet:

---

Istvan írta:
Az újszövetséges időszakban Isten Szeretet volta azért nyer nagyobb kiemelést, mert a kereszten értünk kínhalált halt Szent Fián keresztül mélyebb belátást nyerhettünk Isten jósága felöl.

---

Jézus nem értünk és a bűneinkért lett keresztre feszíttetve i.sz. 25 április elsején, hanem az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) a peszách ünnep előkészületi napján a szanhedrin követelésére egy vallásos rituál keretén belül...:

Jézus április elsején lett keresztre feszítve

Nem pénteken lett keresztre feszítve Jézus!

Jézus születésének és kereszthalálának kozmikus eredete

Aki magára vette a Világ összes bűneit...

Idézet:

---

Istvan írta:
Megláthattuk ebből, hogy Isten annyira szeret bennünket, hogy képes egyszülött Fiát is odaadni a mi megmentésünkért!

---

Mint már említettem, Jézus keresztre feszítése a szanhedrin követelése következményeként történt meg:

Máté evangéliuma
27,24 Amikor Pilátus látta, hogy nem ér el semmit, sőt a forrongás még nagyobb lesz, vizet hozatott, megmosta kezét a sokaság szeme láttára, és így szólt: "Ártatlan vagyok ennek az igaz embernek a vérétől. Ám ti lássátok!"
27,25 Az egész nép így kiáltott: "Szálljon ránk és gyermekeinkre az ő vére!"

Márk evangéliuma
15,14 Pilátus megkérdezte tőlük: "De mi rosszat tett?" Azok pedig még hangosabban kiáltották: "Feszítsd meg!"
15,15 Pilátus eleget akart tenni a sokaság kívánságának, és szabadon bocsátotta nekik Barabbást; Jézust pedig miután megostoroztatta, kiszolgáltatta, hogy megfeszítsék.

János evangéliuma
18,38 Pilátus így szólt hozzá: "Mi az igazság? Miután ezt mondta, ismét kiment a zsidókhoz, és így szólt hozzájuk: "Én nem találok benne semmiféle bűnt.

19,4 Pilátus ismét kiment az épület elé, és így szólt hozzájuk: "Íme, kihozom őt nektek. Tudjátok meg, hogy semmiféle bűnt nem találok benne."
19,5 Ekkor kijött Jézus az épület elé, rajta volt a töviskorona és a bíborruha. Pilátus így szólt hozzájuk: "Íme, az ember!"
19,6 Amint meglátták Jézust a főpapok és a szolgák, így kiáltoztak: "Feszítsd meg, feszítsd meg!" Pilátus pedig ezt mondta nekik: "Vegyétek át ti, és feszítsétek meg, mert én nem találom bűnösnek."
19,7 A zsidók így válaszoltak neki: "Nekünk törvényünk van, és a törvény szerint meg kell halnia, mert Isten Fiává tette magát."

A peszách ünnep előkészületi napja akkor éppen egybeesett egy kozmikus kereszt kialakulásával a Zodiákusban, ami a Shem ha Mephorash egyik kozmikus forrása közé tartozott.
Erre célzott is egyértelműen Pál (Saul rabbi) a zsidókhoz írt levelében:

Pál levele a zsidókhoz
9,1 Krisztus főpapi áldozata nagyobb az ószövetségi áldozatnál
Az első szövetségnek is volt tehát istentiszteleti rendje és földi szent helye.
9,11 Krisztus pedig, mint a jövendő javak főpapja a nagyobb és tökéletesebb sátoron át jelent meg, amely nem emberkéz alkotása, azaz nem e világból való.
9,12 Nem is bakok és bikák vérével, hanem a tulajdon vérével ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök váltságot szerzett.
9,13 Mert ha bakok és bikák vére és tehén hamva a tisztátalanokra hintve megszentel, vagyis külsőleg tisztává tesz,
9,14 akkor a Krisztus (*Názáret Jézus) vére, aki örökkévaló Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul az Istennek, mennyivel inkább megtisztítja lelkiismeretünket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljunk az élő Istennek.
9,15 Így tehát új szövetség közbenjárója lett Krisztus (*Názáret Jézus), mert meghalt az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért, hogy az elhívottak elnyerjék az örökkévaló örökség ígéretét.
9,16 Mert ahol végrendelet van, ott a végrendelkező halálának is be kell következnie;
9,17 mert a végrendelet csak halál esetén érvényes; amíg a végrendelkező él, addig érvénytelen.
9,18 Innen van az, hogy az első szövetséget sem léptették életbe vér nélkül.
9,19 Mert amikor Mózes a törvény szerint az egész népnek minden parancsolatot elmondott, vette a bikák és bakok vérét vízzel, vörös gyapjúval és izsóppal együtt, és meghintette a könyvet és utána az egész népet,
9,20 e szavakkal: "Ez annak a szövetségnek a vére, amelyet az Isten rendelt számotokra."
9,21 Aztán hasonlóképpen meghintette vérrel a sátort és az istentisztelet minden eszközét is.
9,22 A törvény szerint majdnem mindent vérrel tisztítanak meg, és vér kiontása nélkül nincs bűnbocsánat.
9,23 Szükséges volt, hogy a mennyei dolgok képmásait ezekkel tisztítsák meg, magukat a mennyei dolgokat azonban ezeknél különb áldozatokkal.

"Isten 72 szelleme" - Shem ha Mephorash

Idézet:

---

Istvan írta:
Ha pedig nem kárhoztathatja, akkor megtörheti-e az ördög-kígyó emberen való hatalmát?

---

A keresztény felfogás helyesen a sárkányt (az ősi kígyó, ami már nem azonos a kígyóval!) tartja a bűn kozmikus forrásának:

Jelenések könyve
12,9 És levettetett a hatalmas sárkány, az ősi kígyó, akit ördögnek és Sátánnak hívnak, aki megtéveszti az egész földkerekséget; levettetett a földre, és vele együtt angyalai is levettettek.

Bővebben erről:

Jézus nem azonos Krisztussal!

A kígyó és a kereszt

Vallás - Filozófia - Ezotéria fórum

22. takarito - 2009-07-22 12:12:31 - Válasz: 20. (Istenkeres)
Igen nagy probléma, hogy egy olyan barbár, erőszakos és bosszút hirdető törvényrendszer, mint a Tóra, még jelent bárhol a világon valamit egy alkotmány vagy egy aktuális törvényhozás alakításában. Most nem az a kérdés, hogy Izraelben jelent-e valamit a Tóra, hanem az, hogy miért nem ismerik fel a Tóra istentelen és embertelen jellegét?

28. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-07-23 19:12:03 - Válasz: 22. (takarito)
Minden nép azon volt a történelem folyamán, hogy a más népek kárára erősödjön, gazdagodjon, érvényesüljön sajnos...
Ez alól természetesen az Ezsdrásék által megalapozott ószövetségi legendák tanításai se kivételek, ami egy kifejezetten nemzeti vallás és messianisztikus igyekezet alapjául szolgált és szolgál. A korábbi idők népeinél szintén fellelhető nacionalista törekvések miatt egyoldalúan tehát pálcát törni a Tóra felett meggondolatlanság volna szerintem.

Más viszont már a helyzet ugye a XXI. században, azaz napjainkban... Léteznek emberi jogok, ENSZ, Nemzetközi Bíróság, és egy igazságosság és KÖZJÓ alapján örökérvénnyel működő világállam elképzelése (Istenkeresők Globális Egyháza), amibe már nem lehet viszont beleerőltetni a kifejezetten nacionalista elképzeléseket, igyekezeteket vallási alapon sem...
Ezen törekvések ideje lejárt és erre rá fognak az érintettek is jönni remélhetőleg.

Minden ember azonos jogokkal kell megszülethessen, nemzeti és vallási megkülönböztetéstől mentesen. A fő cél a KÖZJÓ-ra való törekvés kell legyen, ami az emberiség nagy családjának egy boldogabb, békésebb, igazságosabb jövőt biztosíthat, nem pedig ókori vallásalapítók által kieszelt esetlegesen a KÖZJÓ-ra nézve káros vallási igyekezetek realizálása.
Szerintem visszatetszőnek tűnik az eltérő vallásetikai sugallatokra való hivatkozás minden esetben úgymond "Isten nevében"...

Szomorú tény az is, hogy jelenleg még léteznek olyan vallások, országok, melyek tiltják a polgárok számára a szabad megválasztási jogot az életük párját illetően az esetlegesen eltérő vallási hovatartozásukra hivatkozva és ezzel is akadályozva az emberiség nagy családjának az összeforrását...

31. takarito - 2009-07-23 23:35:14 - Válasz: 28. (Istenkeres)
Nme egyoldalúan török pálcát, a többi nép nacionalizmusa felett is pálcát török. A tanulmányom azonban csak az egyik pálca, amely Mózes szellemiségét hivatott megbírálni.

De amiképpen lehetetlennek találom Mózes Úristenét és Jézus mennyei Atyját egyazon istennek beállítani, azonképpen nem tartom lehetségesnek a sok vallás különböző istenei közötti egységet megteremteni.

Mert nem arról van szó, hogy ugyanarról beszélnek más és más szemszögből, hanem ellenkezőleg, tévedést halmoznak tévedésre, hiszékenységet hitetésre, és nem tud más döntő lenni, mint ha az igazságot derítjük ki.

32. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-07-24 07:59:57 - Válasz: 31. (takarito)
Írod:
"De amiképpen lehetetlennek találom Mózes Úristenét és Jézus mennyei Atyját egyazon istennek beállítani, azonképpen nem tartom lehetségesnek a sok vallás különböző istenei közötti egységet megteremteni."

Egy mélyen vallásos katolikus családból származom, magam is ~40 éves koromig gyakorló katolikus voltam. Még ma is közelebb áll hozzám ennek a vallásnak az etikája, mint bármelyik másiké, de azt kell mondjam, hogy a kereszténység számára propagált kizárólagos Jóisten hipotézisének semmi reális alapja nincsen sajnos... Ebből a szempontból Ezsdrásék (az ószövetségi legendák értelmiszerzői) közelebb álltak a valósághoz...

A véleményem szerint Isten (azaz a Folyamatosan Változó Szellemi Való) nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása. Ha nem így lenne, akkor a tevékenységének az egyik eredménye, a megszületett ember csak jó tulajdonságokkal rendelkezne, mivel ez az Isten a saját képére alkotja meg a lelkünket a születésünk pillanatában. Valójában szó sincsen erről, amit a két rendszeresen emlegetett szemléletes példám (Jézus és Aleister, aki a Sátán inkarnációjának tartotta magát) is igazol.

A keresztényekkel egy hamis istenképet imádatnak, az ószövetségi legendák híveivel viszont egy sokkal reálisabbat, aki nemcsak jó tud lenni, de gonosz és gyilkos is...

Az Istenkeresők Globális Egyháza viszont szükségtelennek tartja egy olyan valóságos Isten (Folyamatosan Változó Szellemi Való) imádatát, ami nemcsak a jónak, de a gonosznak is a szellemi forrása és nem lény, mint ahogyan ezt előszeretettel igyekeznek pl. a bibliai legendák vallásai is hamisan beállítani.

Az emelkedett emberi elme meg tudja különbözetni a jót a rossztól és az emberiségnek a saját jól felfogott érdeke, hogy a kollektív jövőjét ennek jegyében alakítsa ki, törekedve Isten minél alaposabb megismerésére az imádatának a mellőzése mellett...

Az emberiségnek rá kell ébrednie, hogy az eddigi vallások hogyan manipulálták és milyen távlati célok reményében akarva, vagy akaratlan a hívő tömegeiket, amik bizony nem a jövendő generációk összességének az érdekeit szolgálják... Amíg nincsen kizárólagosan egyfajta vallásetika, addig nem lesz igazságosság a Földön. Ennek megértéséhez elég csak az alábbi homlokegyenest ellentétes vallásetikai sugallatokat (Mózes V. 15,6; 23,20; 28,12 illetve Lukács evangélium 6,34-35) nagyító alá helyezni...

Nincsen szükségünk se olyan istenképre, ami báránybőrbe bújtatva van lefestve, de olyanra se, ami mások kifosztására, eladósítására, stb. ösztönz úgymond a vallási legendák megíróinak a jóvoltából...

Remélhetőleg ezt minél többen meg fogják érteni és kizárólagosan csak a KÖZJÓ mellett és annak a szolgálatában teszik le a jövőben a voksukat.