Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » Az Istenkeresők Globális Egyháza (49. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Az Istenkeresők Globális Egyháza
Békáscity
  Válasz | 2009. április 13. 13:45 | Sorszám: 672
Nagy BUMM - tágul majd zsugorodik a világegyetem - Nagy Reccs! és ki tudja hágyszázezerszer levelezgettünk már itt... Az anyag nem vész el !
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. április 13. 13:44 | Sorszám: 671
Köszönöm az idézetedet a "Der kleine Prinz"-ből, de ez szerintem nem volt válasz a 602. bejegyzésemre...
john batky
  Válasz | 2009. április 13. 12:00 | Sorszám: 670
Szerintem valamilyen feltámadás lehetősége nem mond ellent az általunk ismert természeti törvényeknek. Az, hogy nem tudunk eleget a kivitelezéshez, még nem jelenti a lehetetlenségét.
john batky
  Válasz | 2009. április 13. 11:58 | Sorszám: 669
A reprodukálás mégiscsak másolás, nem új dolog kiagyalása... folyó... az ember is csak anyag és informácó, semmi több... de micsoda anyag és milyen elképesztő halmaza az információnak...

(... mi van, ha valahányezer fényévenként van egy újabb Föld a kozmoszban, amely upgrade-elődik időnként... biztonsági másolatok...)

honfi
  Válasz | 2009. április 13. 11:45 | Sorszám: 668
A születésnél nem kell betartani feltételeket, a reprodukálásnál pedig sokat. Mitöl lenne egyszerübb?
Ugyanabba a folyóba kéne lépni mégegyszer.
john batky
  Válasz | 2009. április 13. 11:36 | Sorszám: 667
... ebbe az iq-ba már akár beleférhet pl. az univerzális állandók lokális megváltoztatásának képessége... a régi események letárolása által azok valós reprodukálása rövid időn belül...
john batky
  Válasz | 2009. április 13. 10:11 | Sorszám: 666
off
Blaise Pascal szerint a feltámadás egyszerűbb, mint a születés, mert születéskor olyan dolog jön létre, ami még nem volt, feltámadáskor pedig valami olyan, ami már volt. Ezért utóbbi az egyszerűbb.
on
john batky
  Válasz | 2009. április 12. 23:55 | Sorszám: 665
Nem értek hozzá, de egy sejtésem, hogy ami fontos lesz még, megmarad.
szopornyica
  Válasz | 2009. április 12. 23:13 | Sorszám: 664
Nagy összegben fogadni mernék, hogy Klaus apokrif jegyzeteit a bináris kódok nem őrzik meg a jövő számára.
Egyetlen információ marad a tudósok számára:
amit az egyiptomi piramisok kövei megőriznek hieroglifáikban.
john batky
  Válasz | 2009. április 12. 23:08 | Sorszám: 663
Még valami istenről (azért írom folyton kis i-vel, mert modellről írok).

Klaus szerint nem intelligens. Lehet, de ha az is lehetne, hogy 500 az iq-ja vagy 5 milliárd - előbbinél lehetne vele trükközni, utóbbinál kizárt... úgy bújik el és azt csinál, amit akar, ez tényleges mindenhatóság...

De ha nem intelligens... és létezik... mondjuk 1000 év múlva megtalálják tudósok Klaus apokrif iratait és az alapján, valamint megfigyelésekkel nagy valószínűséggel és nagy konfidenciaszinten valószínűsítik, igen, van egy szellemi mechanizmus... elkezdik vizsgálni, új módszereket agyalnak ki, hogy erről az extraordinary természeti jelenségről minél többet tudjanak meg. Nem intelligens, nem fog bújkálni...

Előbb utóbb jön az alkalmazás: hogyan lehet istent a tudomány és az emberiség szolgálatába állítani, befogni igavonásra...

Ez a történet akkor is működhet, ha a bőrönd duplafenekű...

john batky
  Válasz | 2009. április 12. 23:02 | Sorszám: 662
Igen, a binaritás... 0-k és 1-ek sorozata... yin-yang...

A politikus elsősorban másoknak hazudik, én meg sajnos úgy szoktam érezni, sokszor magamnak és másoknak alig. Ez az én szomorom.

john batky
  Válasz | 2009. április 12. 22:59 | Sorszám: 661
Igen, nehéz ügy. Ha a cselekedeteink koordináltak esetleg, micsodánk lehetne szabad... Nem tudom. Teszem a dolgom, végzem a munkám legjobb tudásom szerint, ennél sokkal többet nem tudok tenni...

Annak is örülnék, ha tudnám, az ember ötletei, intuíciói nincsenek bedrótozva, megírva előre, de ebben sem vagyok biztos.

szopornyica
  Válasz | 2009. április 12. 22:52 | Sorszám: 660
A világ amilyen, olyan. - Szerintem nem szükséges hozzá feltétlenül alkalmazkodni, beleolvadni.
Lehet keresztényként is teljesen normális életet élni családdal, munkával, pihenéssel, imával.
Ebben semmilyen áldozatot nem érzek, annál több örömet.
A jó "cuccnak" nem kell reklám, ezért erről nem is írnék többet.

A Krisztusi igazság és a szavak jelentése fontos, egyértelmű és egy - Mindez az evangéliumban ugyanolyan egyértelműen megfogalmazott Jézustól hallott mondat, ahogy az informatika bináris kódolásaiban a fél univerzum ezen az elven működik:
igaz és hamis állítások összességei, sorozatai, egyesek és nullák építik a jeleket,adatcsomagokat, melyek
bináris oktális és hexadecimális rendszerben értelmezhetőek a digitalizált valóságban.

Az egy szánalmas eleme a hétköznapi valóságnak, hogy a politikusok össze-vissza hazudoznak, minden szavuknak a köznapi értelmétől eltérő a jelentése - Egy digitalizált világ paradoxona.

honfi
  Válasz | 2009. április 12. 19:21 | Sorszám: 659
A szabad akarattal kapcsolatban vannak nekem erös kételyeim, nem mondanám, hogy hiszek benne. Csupán célszerü hinni benne - vagy munkahipotézisként feltenni - mert más esetben értelmetlen minden csevej.
Szerintem az egész világ determinisztikusság határvonalán történik, s a kérdés eldönthetetlen.
john batky
  Válasz | 2009. április 12. 14:26 | Sorszám: 658
Miért, nem görbül? A Christoffel-szimbólum legyen veled!
john batky
  Válasz | 2009. április 12. 14:24 | Sorszám: 657
Nem a bor filozófiájára gondoltam. Van a Scientia Sacrá-nak egy bevezetője, komoly felütés, idézet Buddhától.

Ez a világ korrupt. Egy korrupt világban van, ami nem korrupt? Egy korrupt világban fenntartható-e, felidézhető-e egy nem korrupt alapállás? Életet lehet-e lehelni a hagyományokba, amelyek a metafizika és a vallások függönyei mögött bújnak meg?

Az én értelmezésemben az evangélium, egyéb szent iratok egy dolog, mai értelmezéseik, a rájuk épülő egyházak, intézmények, szertartások egy másik dolog.

Van ismeret és nem-ismeret. Honfi mester a minap azt írta, szerinte a tudomány egyik legnagyobb kihívása a kaotikus jelenségek megértése.

Én azt írtam, szerintem az agykutatás és a pszichológia matematizálása.

Most inkább azt írnám: van jelenleg a hitnek egy igazsága és van egy másik a tudománynak. Ezt a problémát hívják ma duplex veritas-nak, kettős igazságnak. Én azt várom, hogy simplex legyen. A világ egységes, nem lehet több igazság, vélném. Vagy ha van, akkor a gondolkodásunkban kevésbé szabad teret engedni az arisztotelészi logikának és ezen a nyomon tovább gondolkodni. (Legalábbis a mikrofizikában vannak erre utaló jelek.)

Madelon az eb
  Válasz | 2009. április 12. 12:13 | Sorszám: 656
A belinkelt cikket csak átfutottam, mert a stílusa pontosan megegyezik azzal ami: propagandaanyag. Semmivel sem marad el, semmivel sem jobb azoknál az ideológiai pamfletteknél, amelyek ellenében íródott. A bizonyítékaik sem különböznek sokban, céltudatosan, helyenként izzadtságszagúan szelektálva. Némelyik megmosolyogtató, de pl. Nicholas Cusa isteni térgörbülete felett hangosan felröhögtem.
szopornyica
  Válasz | 2009. április 12. 00:26 | Sorszám: 655
A fröccsről most nem írok, mert szeretem a bor tiszta filozófiáját.
Sir Arthur Conan Doyle egyetlen könyvét olvastam csak, talán ezért nem bélyegzek meg másokat...

Cinizmust félretéve nem címeztem senkinek a "gonosz sunyi fegyverét" - sajnálom, ha rágalomnak érezted magadra nézve.
Csupán a dekadens világ kabbalista mágiáiról (Mircea Eliade értelmezésében), a keresztényüldözésről, az európai civilizáció hanyatlásáról írtam.
Elismered, tiszteled a keresztes hadak feltartóztathatatlan nagyszerűségét, akkor a mögöttes erényről is tudhatsz valamit, ami nem csupán félelemből fakadó ismeret.
A "félni az Istent" kifejezés tartalma olyan műkedvelő protestáns szellemi termék lenne?

john batky
  Válasz | 2009. április 11. 23:55 | Sorszám: 654
"katolikus anyaszentegyház"

Nem kell negatívan feltüntetni. Nem, ezt senkinek nem kell megtennie. Dekandens korban élünk. Csoda, ha valaki minden külső hatás ellenére követi Jézust.

john batky
  Válasz | 2009. április 11. 23:51 | Sorszám: 653
Egyházakról direkt nem írok. Talán sok Hamvast olvastam és ezért.

Mi a hit? Azt hinném van, mégsem tudom vele a liftet lehívni. Ez most vicc volt, de komolyan kérdem! Kb. ha lenne egy mustármagnyi hitetek... Ha lenne a hatmilliárból soknak, ide-oda közlekedne a Himalája megy az Andok...

Szóval az emberek vagy nem hisznek eléggé, vagy a "hit" mást jelentett eredetileg, rossz a fordítás!

"A természettudomány, a művészet és a vallásosság soha nem voltak egymás ellenségei - ez is csak egy sunyi fegyver a gonosz kezében."

Ezt írtam? Nem. Nem vagyok sunyi gonosz fegyver. Szabadon beszélgetünk, ez meg olyan megfélemlítés, megbélyegzés ízű. De azért respektáltam mindig a kereszteshadjáratot. Főleg, mert félelmetes.

john batky
  Válasz | 2009. április 11. 23:45 | Sorszám: 652
Figyi, tudod, hogy nem kötelező elhinni semmit sem. Halvány igényt éreztem, hogy írjak bővebben arról, hogy gondolom. Örülök, hogy autonóm vagy

Az, hogy van-e élet a halál után: szerintem nem a tények világa. Te azt hiszed nincs, még 3 milliárd ugyanebben hisz, vagy akár bízik. A másik 3 milliárd meg nem. És? Mely kortársnak van bizonyítéka bármelyik mellett vagy ellen?

Érdekes dolog: így, hogy elmélkedünk, van itt egy érdekes egyezés.

Klaus hisz, Te egyáltalán nem. De mindketten hiszitek, bőszen elfogadjátok a szabad akarat létezését. Mi ez, szabadságvágy? Miért vagytok biztosak benne, ki írta? Én ostoba vagyok, ezért azt mondom, nem tudom. Talán irodalmat kellene kutatni...

Klaus most főleg a hívőkkel küzd. Ebben a topikban az derül ki, főleg a keresztényekkel ütközik meg, bár vannak még sokat: hinduisták, konfuciánusok, taoisták, zen-buddhisták, sintoisták, mohamedánok, mahayana és hinayana buddhisták, stb. Lehet, hogy rosszul látom, de a kabbalistákkal van a legkevesebb baja.

A másik érdekes küzdelem az ateistáknál vár rá, akiknek egy része szimpla bálványimádó (pénz, egyebek), egy kisebb, de harcos hányaduk kutató, tudós... nehéz meccs lesz...

szopornyica
  Válasz | 2009. április 11. 21:19 | Sorszám: 651
Nézőpont kérdése minden. Ha a szabályokhoz ragaszkodó embertípus kerülne kisebbségbe (közeli állapot), úgy megnyílhatnának a börtönök és a tébolydák.

Az emberek csodavárása párhuzamban áll a szükségleteik kielégítésének szűk határaival. A világmindenség magyarázata mintaszerűen természettudományos megközelítésű, vagy spirituális szintű - a kettő persze nem zárja ki egymást, hiszen számos megtért kutató ismeretes.

Sokan igyekszenek a katolikus anyaszentegyházat negatívan feltüntetni (ez nem szokatlan, hiszen fennállása óta üldözik a keresztényeket), ilyenkor előrángatják a tarsolyból az aktuális csodafegyvereket, a legprimitívebb rágalmakon át a hazugságoktól a félrevezetésekig.
Ki ne tudná hírbe hozni a egyik embert a másikkal, egy kis gonosz történet segítségével a leghihetetlenebb képtelenségek állíthatóak a legnagyobb magabiztossággal.

A hit az emberek lelkéről (annak ismeretéről és tisztaságáról) szól - ebben a topikban ezekről a fogalmakról nagyon ritkán esik szó.
A keresztény tanítás hitigazságokból áll, amelyek a természet törvényeivel látványosan szembemenetelő emberi nemnek fényt mutat. Lehet itt szőrszálakat hasogatni kiragadott magyarázatok mentén, a Biblia nem a magyarázataiban él, hanem önmagában. Akinek füle van rá, az meghallja. A hit a szeretet nevében hat, ezt mindannyian megtapasztalhatták a szeretett gyermek keresztelőjén, vagy az elvesztett hozzátartozó búcsúztatásán.
Nem az agytérfogattal és a virtuális kommunikáció képességével lépett ki az ember az élettelenség világából - Hiszen valamilyen módon már az elemi részecskék is reagálnak egymás jelenlétére, bizonyos élő organizmusok már komoly társadalmi rendszert mutatnak, egyes állatfajok szervezett társadalmi mechanizmusaikban a legkiválóbb emberi közösségeket is felülmúlja.

Azt sem mondanám, hogy hit nélküli az "alacsonyabb rendű" szerveződés, inkább úgy fogalmaznék, hogy a természet törvényei szerinti, vagy azzal szembeni működések hatnak a világban.
A folytonosan változó élettér természetes résztvevői az Isteni szabályrendszer felrúgása nélkül léteznek, születnek, fejlődnek, pusztulnak.

A mindent tudás fájáról leszakított gyümölcs elvezette az embert a kételkedés, a természet törvényeivel való szembefordulás, az öngyilkosság, a lelki pusztulás ösvényeire. Az alázat nélküli tudás csak rombolást hozott a világra, ezt mindannyian ismerhetjük.
A természettudomány, a művészet és a vallásosság soha nem voltak egymás ellenségei - ez is csak egy sunyi fegyver a gonosz kezében.
Az egyház és a tradicionális világrend lebontásának első próbái óta (a polgári forradalmak kora) eltelt idő milyen parányi pillanat a világmindenség idődimenzióihoz viszonyítva!

honfi nagyon alázatos és őszinte írásához még egy linket ajánlanék, amelyre nemrégiben bukkantam. Ebből látható, hogy az emberiség történelmének egyes lángelméi bizonyítottan békében éltek a hit erényeivel és a természettudományos érdeklődéssel :
http://www.depositum.hu/tudosok.html

honfi
  Válasz | 2009. április 11. 20:46 | Sorszám: 650
A dolog lényegét fogod meg.
Isten arra van kitalálva, hogy töle származtatható legyen az erkölcs.
Madelon az eb
  Válasz | 2009. április 11. 20:42 | Sorszám: 649
hmm, ha az idő nemlinearitása komplexségből következik, akkor csak a megfelelő komform ábrázolást kell kitalálnunk és máris úgy ugrálunk az időben, ahogy akarunk
honfi
  Válasz | 2009. április 11. 20:25 | Sorszám: 648
Nem tudom, hogy eldönthetem-e, hogy elutasítom-e.
Lehet, hogy beképzeltnek tünik az álláspontom, de az az igazság, nagyon elegem van belöle, hogy majd mindenki hazudik nekem. Nem feltétlenül szándékosan, most hazugságnak nevezem azt is, ha ö biztos benne amit állít, csak éppen téved. ( Tehát az állítása nem felel meg a valóságnak. )Megcsömörlöttem olyan dolgok megtanulásától, melyeket mint igazságokat vernek a fejembe, s én vagyok a gonosz, ha nem hiszem el.
Biztos ismered a Bohrral kapcsolatos történetet, amikor egy elöadást már mindenki megértett, csak ö nem. A végén meg kiderült, hogy nem volt igaz az elöadás tézise. Amit mindenki más megértett.
Persze a fizikában még törekednek egyesek a valóság megértésére, a többség azonban már ott is csak a saját elképzeléseit akarja eladni.
A franciák akadémiája ugye egyszer kijelentette, hogy perpetum mobile márpedig nem létezik, s azóta nem fordítanak eröforrásokat arra, hogy megcáfolják a ravaszabbnál ravaszabb ötleteket. Valahogy így vagyok én a különbözö "isten" modelekkel. Csak ez átitatja a világot, nem lehet kitérni elöle. Megértem én, hogy félelmet keltö a tudatlanságunk. S szörnyü a valóság, hogy végleg el kell pusztulnunk. Szeretnénk valamiféle más megoldást, de az nekünk nem jár.
Talán majd az ember egyszer szervez olyan élö anyagot, ahol a szellem örökéletüvé válhat, s ha tönkremegy a hardware, átmásolódik egy másikba.
Mi azonban annyira össze vagyunk fonódva az anyagunkkal, hogy anélkül semmi esély sincs valamiféle szellemi létre se.
A kvantumfizika szintjén biztos lesznek még világfelforgató felismerések. Ha kiderül valami teremtö, akkor majd megbarátkozom vele. Jelenleg nem látok azonban olyan okot, ami miatt arra kellene menni.
A másik része a dolognak, hogy már senkiröl se lehet megállapítani tettének mozgatórugóit. Mindenkit meg lehet gyanúsítani hátsó szándékokkal, nekem meg fogalmam sincs, hogyan találjam ki, ki mondja egyszerüen azt, amit gondol. S nem azt, amit gondol, hogy mondania kell.

A fizikai szinten valószínünek tartom, hogy vannak olyan tulajdonságok, melyek megakadályozzák, hogy azt lássuk, ami van. Ilyesmi a határozatlansági reláció is, de úgy gondolom, vannak még ilyen dolgok. Pl. olyan dimenzióba tud kicsiben kitüremkedni valami, amit nem észlelhetünk.

Tudod, a világ bonyolult. Kb. ez az összes ismeretünk eddig.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola