Klaus Matefi 16.03.2009 05:57 AM (#71)

Kedves B.p.!

Idézet:

---

Kedves Klaus! Isten fogalmáról hasonlóan, de több eltéréssel gondolkozunk.

---

Ha van kedved kedves B.p., úgy sorold fel azokat, amiben úgy érzed, hogy eltér a véleményünk Istennel kapcsolatosan. Több szem többet lát, érdemes megvitatni.

Idézet:

---

Nem igazán látom, hogy különbözik-e lényeges vonásokban az Újszövetség, vagy a kommunizmus klasszikusai által felvázolt világképtől.

---

Szerintem sok eltérés van. A Jézusnak tulajdonított tanítások egy Jóistenről tesznek említést, JHVH-t pedig ördögnek (János evangélium 8,42-46), a korábbi tanítókat pedig hazugnak és tolvajnak (János evangélium 10,7-11) nevezte elvileg Jézus János szerint. Az én véleményem szerint Isten (folyamatosan változó szellemi való) az összes létező szellemi hatás forrása, tehát nemcsak a jóé, de a rosszé is. Ettől az Istentől valóban származnak pozitív és negatív tettekre serkentő tanítók is, de minden anya szülte ember ennek a folyamatosan változó szellemi valónak a "leszármazottja".
Jézus szerint az ő világa nem ebből a világból való, mert úgymond ő fentről származik (János evangélium 8,22-23; 17,14; 18,36)... Jézusnak valóban pozitív lelkület adatott, de ez nem azt jelenti, hogy a többi ember ne ugyanattól az Istentől származna lelkileg, mint ő... A földön nemcsak a rossz uralkodik, hanem a jó is.
Az újszövetségi legendák írói szerint Jézus az emberi jóságért járó jutalmat a nem létező túlvilágra (Máté 5,12; Márk 10,21; Lukács 6,35; 18,22-26; Pál levele a filippiekhez 3,20; Pál levele a kolosséiakhoz 1,5; Péter I. 1,4) halasztotta, ezzel szemben az Istenkeresők Globális Egyháza mivel nem ismeri el ennek a túlvilágnak a létezését, így az egyszeri és megismételhetetlen életünk jobbá, igazságosabbá, tartalmasabbá tételééret száll síkra, ami szerintem a túlnyomó többség érdeke kell legyen. Mi nem a jómódot ítéljük el, szerintünk ehhez mindenkinek joga van, hanem a beteges halmozást, ami már nem a saját élet szebbé tételére irányul, hanem mások kizsákmányolására és a világi hatalom megszerzésére... Lásd pl. egyes magánbankárok (FED) tevékenységét... Minden ember eltérő szellemi és fizikai képességekkel születik, az egyik okosabb, a másik kevésbé, az egyik erősebb a másik gyengébb, az egyik ravaszabb, a másik pedig nem az. Ezeket az eltérő tulajdonságokat nem arra kell kamatoztatni, hogy az okosabbnak, erősebbnek, ravaszabbanak ezerszer, vagy milliószor annyi vagyona legyen, mint az átlagnak, hanem a KÖZJÓ szolgálatába kell állítani abból a célból, hogy mindenkinek megadathasson egy emberhez méltó élet, hisz senki se tehet az esetleges gyengébb születési adottságairól. Az emberi társadalomban nem az isteni természeti törvények, azaz a vadon törvényei szabad, hogy érvényesüljenek, hanem egy magasabb eszmei cél, a szeretet és a szolidaritás az embertársainkkal kapcsolatban. Ez egy olyan program, ami szerintem örökérvényű lehet, nem függ a soha be nem váltható túlvilági ígéretektől, de viszont egy idális társadalom megteremtéséhez vezethet, ami feltételezésem szerint közérdek.

Az Istenkeresők Globális Egyháza nem a magántulajdon megszűnését propagálja, ellentétben a kommunizmussal, hanem csak az olyan magántulajdonok meglétét tartja megengedettnek, amelyek nem a halmozásra és mások hátrányára szolgálhatnak. Egy magánház, egy nyaraló semmiképpen nem elítélendő cél, sőt természetes igény, de aki utcákat, városokat, hatalmas gyárakat és bankokat, stb. akar a magáénak, az már bizony nem a KÖZJÓ-t tekinti fontosanak...

A véleményem szerint a társadalom legfontosabb alapegysége a család! Ennek a felbomlásáért és felbomlasztásáért lép fel nemcsak a kommunizmus de a kapitalizmus is... Ez egy igen veszélyes igyekezet, ami szerintem maximálisan elítélendő.
A családot (szülő, gyermek) mindenek felett támogatni kell és az állam részéről nem szabad azt engedni, hogy egy kicsi anyagi hátrány is érhesse a többgyermekes családokat az egyedülállókkal, illetve a gyermektelenekkel szemben, sőt! Amelyik házaspár vállalja azt, hogy a társadalom számára egy újabb hasznos tagot nevel, azt előnyben kell részesíteni a többivel szemben, akik ezt kényelmi , vagy bármilyen más oknál fogva nem teszik. A túlnépesedés megakadályozássa érdekében szerintem ez a támogatás a harmadik gyermekkel bezárólag kívánatos. Ugye, ha hirtelen a szülők 6-10 gyermekre állítódnának be, az rövid időn belül komoly túlnépesedési problémát okozhatna, ami nem lehet cél és elkerülendő.

Idézet:

---

Hogyan valósítható meg? Találsz-e magadon kívül akár csak ezer olyan tiszta embert, aki képes ezeket az eszméket a megvalósításig végigkísérni?

---

Szerintem a megvalósítása ezeknek az elképzeléseknek nem az Istenkeresők Globális Egyházának lenne a feladata, mivel eleve nem alkalmas rá megfelő társadalmi apparátusok birtokának a hiányában és nem is ezért alakul meg. Viszont útmutatás szempontjából hasznos tanácsokkal tudna szolgálni nemcsak a jövendőbeli tagjai számára, hanem egy alapjaiban megreformált ENSZ számára is, ami attól kezdve nemcsak néhány ország érdekeit helyezné előtérbe, hanem kizárólag a KÖZJÓ iránti elkötelezettség mellett tenné le a voksát végérvényesen és visszavonhatatlanul.

Egy ilyen programot nem lehet úgy megvalósítani, mint ahogy ez pl. jelenleg Irakban, Afganisztánban folyik... Erőszak erőszakot szül. Irakban persze valójában az iraki nemzeti ásványkincs, a kőolaj megkaparintásáért folyt a küzdelem Paul Wolfowitznak, az irak ellenes illegális katonai agresszió szellemi atyjának a korábbi bevallása szerint ( http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/03.06.2003/596952.asp# )...

Idézet:

---

Mert ugye ahhoz, hogy ne legyenek "egyenlőbbek" az egyenlők között, a hatalom birtokosainak mindenképpen önmérsékletet kell tanusítaniuk.

---

Egy ilyen elképzelt világállamban szükségtelenné és egyenesen károssá válna, ha a szokásos többpártrendszer felépítésű világparlament jöhetne létre, mivel láthatjuk, hogy ezek hova vezetnek, hanem egy, a világ összes országa által megszavazott és elfogadott örökérvényű és megváltoztathatatlan alkotmány szerinti kormányzás váltaná ezt fel, aminek az ellenőrzését és betartását olyan felügyeleti szervek garantálnák, melyeknek a munkája mindenki által ellenőrizhető lenne a részletességében pl. interneten keresztül és esetleges problémafelvetéseket kötelesek lennének haladéktalanul és pártatlanul kivizsgálni és ha szükséges orvosolni. Mivel ezeknek a vezetőknek (kormány, ellenőrző és végrehajtó szervek) sokkal nagyobb a felelősségük, mint egy átlagpolgárnak, ezért az esetleges kihágásaikat is sokkal súlyosabb mértékben kellene szankcionálni, nehogy eszükbe jusson véletlenül a visszaélés gondolata... Egy ilyen tisztség betöltése nem hatalmi, vagy vagyoni előnyök forrása lenne, hanem a KÖZJÓ-ért folytatott magasztos elhivatottság, szolgálat.

Meg kellene szűnjön az "államtitok" fogalma, mindenkinek joga lenne betekinteni a vezetői apparátus munkájába és azt kritizálni, ha eltér az elfogadott örökérvényű alkotmányban foglaltaktól. Ez lenne az igazi demokrácia, amikor az átlagember direkt és nyilvánosan (pl. erre kijelölt internetfórumokon) tehetné meg az észrevételeit, amit minden esetben kötelesek lennének kivizsgálni, ha lenne alapja az észrevételnek.

Idézet:

---

Az emberiség eddigi történetében ismereteim szerint ez még nem sikerült senkinek.

---

Van erre egy találó közmondás: "Nemakarásnak nyögés a vége"...
Minden kezdet nehéz, de nem lehetetlen, csak akarni kell...

Üdv

Nyugodtan kijelenthetem, hogy antagonisztikus ellentét áll fenn a Biblia és az I. G. E. között az Isten fogalmát és a nem létező túlvilági élettel kapcsolatos elképzeléseket illetően.

Az Istenkeresők Globális Egyháza szerint Isten egy folyamatosan változó szellemi való, ami az anyagi mozgásokból adódó szellemi hatások összessége és az "égi mechanika" függvénye, tehát nem személy és nem lény. Nem "mindenható", mivel nem rendelkezik szabad akarattal, azaz nem tud tetszése szerint bármilyen szellemi hatással szolgálni, mindennek úgymond megvan a maga ideje. Ez a folyamatosan változó szellemi való nem "Jóisten", mivel nemcsak a pozitív, de a negatív szellemi sugallatok forrása is. A "Jóisten" és a Sátán (JHVH) ugyanannak az Istennek a különböző szellemi aspektusa, ami ahogy jeleztem, az "égi mechanika" függvénye.
Semmi szükség ennek a folyamatosan változó szellemi valónak áldozatokat bemutatni (ez emberi babonaság), vagy ezt imádni, mert ilyen alapon nemcsak a jót imádjuk akarva, vagy akaratlan, tudva, vagy tudatlanul, de a rosszat is...
A természetben megfigyelhető tevékenysége csodálatra méltó sok esetben és gyönyörű dolgokra képes, de az ellenkezőjére is, a halál pusztulás, elmúlás, kegyetlenkedés, a nyers erő domináló szerepe...

Mi a helyzet az Ezsdrásék által megalkotott ószövetségi legendák esetében? Istennel kapcsolatosan csak annyi újat produkáltak, hogy Mardukot elkeresztelték JHVH-nak és kikiáltották az egyetlen és létező, de saját nemzeti Istenükké...
A mesés legendák szerint Ábrahámot először a saját fia (Izsák) feláldozására biztatta, majd ezt megakadályoza, "égö csipkebokrokban" szokott úgymond megjelenni, vagy pl. a Sínai-hegyen, ahol örök "szövetséget kötött" Mózessel és a népével. Kötelező erejű törvényeket diktált le az elmondások szerint, amiben más népek legyőzésére ösztönöz a benne hívők jóléte, földi gazdagsága illetve a népek feletti uralma érdekében (pl.: Mózes V. 7,22-23; 9,3; 15,6; 19,1; 20,10-15; 23,20; 28,11) ...
... Szinte kivétel nélkül reális és elérhető földi célokat tűz ki, amit úgymond a "végidőkben", azaz napjainkban fellépő Immánuel lenne hivatott valóra váltani (Ézsiás 63,1-4; Zsoltárok 2,8-9; Jelenések könyve 12,5; 19,15). Hirdeti a benne hívők közötti szeretetet, egymáson való segítség szükségességét, de a bűn elkövetését a "szemet szemért" törvény szankcionálja.

A Pál-féle kereszténység tanításai tartalmaznak Jézus által propagált tanokat is, de olyat is, ami logikailag ellene mond Jézus fellépése okának... Jézus kifejezetten a saját népe vallási törvényei, előírásai miatt lépett fel, hogy azokat mereformálja, különben szükség se lett volna rá... Jézus JHVH-t az örögnek tartotta (János evangélium 3,8-10; 8,42-46; 10,7-11) ... A Pál-féle kereszténység elvárja a híveitől a feltétel nélküli szeretet és megbocsátás gyakorlatát. A jutalmuk a nem létező halál utáni életre (Lukács evangélium 6,23) van elhalasztva, ellentétben az előbb tárgyalt ószövetségi legendák sugallataival. A reményt (ítélet) számukra úgymond ugyanaz a messiás kellene realizálja, aki a "végidőkre", azaz napjainkra van beharangozva az ószövetségi legendák által és akit eddig a keresztényekkel "Jézus második eljövetele" gyanánt várattak annak ellenére, hogy valójában a két személynek semmi köze nincsen egymáshoz, mind a két esetben hús-vér, anya szülte emberről van szó, de egymás ellentétei...
A Pál-féle kereszténység a Názáreti Jézust feltámasztotta a halottaiból (ami nonszensz) papíron és Istent csinált egy emberből...

Mind a két bibliai irányzat vallja a lélek halhatatlanságát és a feltámadást...

A "holtak feltámadása" és "Jézus második eljövete" után közel 10 évvel felmerül a kérdés, hogy hogyan tovább???

Eljött a bizonyítás és a vizsga ideje... Nem a vallások kibékülésére és közeledésére van szükség, hanem az eddigi tanításaik megméretésére... Ha pedig nem teljesítették az évezredes ígéreteiket, akkor illene levonni belőle a konzekvenciákat...

"Az vagyok, aki vagyok"- ( אהיה אשר אהיה - Ehyeh asher ehyeh)

Még találóbb lett volna, ha ez szerepelne ott:

"Olyan vagyok, amilyen vagyok"...

Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Idézet:

---

Ne értsd félre, nem értek veled egyet.
- a Biblia sok mindenröl beszél, ami mese mese móka.

---

Idézet:

---

Bizonyos események az én álláspontom szerint tetszőleges pontossággal legfeljebb valószínűségi alapon jósolhatók, erre gondolok.

---

Ezzel teljesen egyetértek kedves Jbatky! Ezt bizonyítják az asztrológiai próbálkozások is. Természetesen a születési asztrológiára is ez a helyzet.

Idézet:

---

Lassan talán megvilágosodik elmémben, miröl beszélsz.
Ha jól értem, te azt mondod, a kozmosz (Isten) pillanatnyi állapota meghatározó hatással van a lélekre ( a személyiségre ) a születés pillanatában.
Ez azonban egy egészen más minöségü állítás, mint az, hogy valamiféle hatással van ránk a kozmosz. Függetlenek természetesen nem vagyunk töle, de ezt a fajta összefügést tagadom.

---

Pontosan erről beszélek kedves Honfi! De ezt nemcsak én állítom, hanem pl. a bibliai legendák is, csak nem nevezik nevén a gyermeket. Lásd pl. a következő idézetet:

http://regi.zsido.com/rebbe/02szuletes.htm http://zsido.com/konyvek/egyseg_29____1997__junius/140/1931
A születés: a küldetés kezdete
Mikor keletkezik a lélek?
A lélek születéskor hatol a testbe s teremt ezáltal életet, önálló embert. A magzat természetesen működő aggyal, szívvel és tagokkal rendelkező, eleven szervezet. Mindazonáltal bár eleven, csupán az anyaság része. Tartalmaz ugyan életet, de nem önálló, nem önmaga erejéből fenntartott életet.

Születésünk pillanata földi küldetésünk kezdete, amelynek lényege, hogy anyagi világunkat a lélek kifejeződési formájává az Örökkévalótól eredő szellemiség hordozójává formáljuk. Az élet folyamata sokkal több, mint egyszerű biológia jelenség: növekedés, fejlődés és a bennünk rejlő képességek kibontakoztatása is egyben. Teljes életet csak az él, aki ráhangolódik lelke magasztosabb céljaira, aki megérti küldetését.

Miért olyan különleges esemény a születés?
A születés azonban nem pusztán az anyag egyik formájának másikká történő alakítása, hanem egy végtelenül titokzatos esemény, olyan folyamat, amelyben semmiből teremtünk valami kézzelfoghatót. A technikai fejlettség bármilyen magas fokára jutottunk is, sem a legokosabb férfi, sem a legokosabb nő nem tudja megmagyarázni a születés misztériumát.

A születés az Örökkévaló adománya.

"Mindenki hisz valamiben... és vallásos a maga módján"
- szokták mondani a kommunisták (miután a fél világot felforgatták és minden lehetséges jót tönkretettek)

A protestantizmus sem a hit örök forrásaiból merített, amikor egyházat szakított egyben a német birodalmat búcsúztatva.

Antitrinitarizmus:
"Hiszünk Istenben, de szentháromság tagadók vagyunk, ahogy a zsidó alapítású szekták"
- unitáriusok véletlenül "magyarok"

Mormonizmus:
Derék orgiákkal váltak népszerűekké. Az embereknek szükségük van a lazításra ebben a rohanó világban - így kell gyors sikereket elérni (éljen a többnejűség!).

Érdekes - hiszünk Istenben, de Ő a bányában lakik a szén között és időnként ránk mosolyog a kéményfüstből /segédvájár/